Art of Manliness Podcast # 44: Stimmen des Pazifiks mit Marcus Brotherton

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Willkommen zurück zu einer weiteren Episode des Art of Manliness-Podcasts!

In dieser Ausgabe sprechen wir mit dem Autor Marcus Brotherton über sein neues Buch, das gemeinsam mit Adam Makos verfasst wurde: Stimmen des Pazifiks: Ungezählte Geschichten der Marinehelden des Zweiten Weltkriegs. Marcus hat über 25 Bücher geschrieben, darunter New York Times bestseller Wir, die wir leben und bleiben: Ungezählte Geschichten aus der Bande der Brüder. Marcus schreibt nicht nur Bücher, sondern schreibt auch regelmäßig in seinem Blog: Männer, die gut führensowie bei The Art of Manliness.


Highlights der heutigen Show:

  • Die drei Faktoren, die die Schlachten im Pazifik zu den grausamsten des Zweiten Weltkriegs machten.
  • Das Durchschnittsalter der im Pazifik kämpfenden Marines.
  • Lehren, die der heutige Mann aus den Männern ziehen kann, die im Pazifik gekämpft haben.
  • Viel mehr!

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Lesen Sie das Transkript

Brett McKay: Brett McKay hier und willkommen zu einer weiteren Ausgabe des Art of Manliness Podcasts. Nun, unser heutiger Gast trägt regelmäßig zur Kunst der Männlichkeit bei. Es ist Marcus Brotherton. Marcus ist Autor und hat über 25 Bücher geschrieben. Er hat sich viel auf die Geschichte des Zweiten Weltkriegs konzentriert. Genauer gesagt das Leben der Männer, die im Zweiten Weltkrieg gekämpft haben. Eines seiner Bücher erreichte tatsächlich die New Yorker Bestsellerliste. Wir sind am Leben und haben unzählige Geschichten aus der Band of Brothers erzählt. Heute werden wir über Marcus 'neues Buch sprechen Stimmen des Pazifiks: Ungezählte Geschichten der Marinehelden des Zweiten Weltkriegs. Alles klar Marcus, willkommen in der Show.

Marcus Brotherton: Danke, Brett.

Brett McKay: Es ist tatsächlich interessant. Sie sind tatsächlich mein erstes Podcast-Interview, als ich den Podcast mit dem Buch Band of Brothers startete. Reden wir also darüber Stimmen aus dem Pazifik.

Marcus Brotherton: Ja.

Brett McKay: Lass uns darüber reden, was ich wirklich interessant fand, ist, dass du dich mit einem Autor zusammengetan hast und ein anderer Autor dafür bist, Adam Makos, der dieses großartige Buch hatte ...

Marcus Brotherton: Ja. Sein erstes Buch Höhere Berufung sehr, sehr gut gemacht.

Brett McKay: Ja. Wie kam es zu dieser Partnerschaft?

Marcus Brotherton: Ja. Ich habe Adam vor einigen Jahren auf einer Flugshow getroffen und im Laufe der Jahre mit ihm an mehreren Schnittprojekten gearbeitet. Er ist ein sehr kluger Kerl, sehr motiviert. Er hat ein großes Mitgefühl für die Männer, die ihre Geschichten erzählen, und wenn es um dieses Projekt geht Stimmen des PazifiksIm Gegensatz zu The Men of Easy Company war es viel schwieriger, die im Pazifik vorgestellten Marines aufzuspüren. Es gab nur einen Hauptverband für sie. Also hatte Adams 'Firma zwei Jahre damit verbracht, den Mann zu treffen, das Projekt zu erklären, ihr Vertrauen zu gewinnen, und dann war die Zeit gekommen, ein Geschichtsprojekt zu machen. Adam rief mich an und sagte: Hey, weißt du, du hast das getan Vorher bei We Who Are Alive and Remain ist Zeit für diese Männer und ihr Alter von entscheidender Bedeutung. Schließen Sie sich also Ressourcen an und tun Sie es gemeinsam. Sie wissen, es ist eine gute Partnerschaft.

Brett McKay: Fantastisch. Sie haben gerade etwas erwähnt, das mich zu meiner nächsten Frage führt. Ist der Grund dafür, es scheint nur so, als ob die Wahrnehmung da draußen ist, dass die Männer, die gegen den Pazifik gekämpft haben, nicht so viel Aufmerksamkeit bekommen wie die Männer, die in Europa wie die Band of Brothers gekämpft haben, ist ein Grund dafür, weil sie sind so schwer zu finden, ist das ein Teil des Grundes, warum diesen Männern nicht viel Aufmerksamkeit geschenkt wurde?

Marcus Brotherton: Zweifellos wissen Sie, dass ich denke, dass - nun, ich denke, dass das Rampenlicht im Laufe der Jahre wahrscheinlich zunimmt, sicherlich Kämpfe wie Guadalcanal und Okinawa, in denen sie eine gute Berichterstattung erhielten. Sie wissen, dass Clint Eastwood zwei Filme produziert hat, Flaggen unserer Väter und Iwa Jima. Es ist also eher eine Grassley-Seite der Welt, sagen wir mal. Ich meine, sicherlich gab es Gräueltaten in den europäischen Kampagnen, aber die Schlachten des Pazifiks durch Vergrößerung Ich würde sagen, Sie brauchen einen stärkeren Magen, um sie zu nehmen. Das kann also einfach halten, hält mehr Leute fern.

Brett McKay: Was sind einige der Unterschiede, die ich meine, warum, warum waren die Schlachten im Pazifik grausamer als in Europa.

Marcus Brotherton: Ja. Ich könnte mir mindestens drei Gründe vorstellen. Eines war nur, dass das Klima sicherlich anders war, ich meine den Kampf um Stein in Europa, es ging nur um Schnee und Kälte und nicht genug Kleidung. Der Kampf um Pelileu drehte sich alles um Hitze. Du hast 120 Grad Tage, dann sind alle Männer durstig, es gibt nicht genug Wasser in unseren Kantinen, es gibt überall Fliegen und dann ist es so ein anderer Feind. Ich meine, das imperiale Japan war in vielerlei Hinsicht eine ziemlich moderne Gesellschaft. Sie haben diesen Kaiser Hirohito, der der ist, er ist ein politisches Staatsoberhaupt Japans während des Zweiten Weltkriegs und dann wird er auch als heilig angesehen. Es wird angenommen, dass er direkt von einem Sonnengott abstammt. Ich denke, das war es, also gilt er als Göttlichkeit und das schafft ein Klima, in dem viele japanische Soldaten während des Zweiten Weltkriegs wirklich fanatisch in ihrer Hingabe an ihn sind. Sie sind bereit, zu seinen Ehren zu sterben, anstatt vom Feind gefangen genommen zu werden, und so haben Sie wirklich diese andere Weltanschauung, wissen Sie, und in Deutschland haben Sie mindestens eine - zumindest einen Anschein einer jüdisch-christlichen Weltanschauung unter die Soldaten auf jeden Fall. Sie erkennen solche Dinge wie Barmherzigkeit, Toleranz und Mitgefühl an, im Grunde genommen das, was die westliche Welt als Fairplay betrachtet. Im Gegensatz dazu haben Sie in Japan eine Weltanschauung, die Barmherzigkeit, Toleranz und Mitgefühl als Zeichen von Schwäche betrachtet. Wenn sich Ihr Feind in Japan Ihnen ergibt, würden Sie ihn nicht mit Barmherzigkeit behandeln, sondern mit Verachtung. Ergeben Sie sich in den Augen der kaiserlichen japanischen Soldaten, ein Zeichen von Schwäche, Feigheit. Selbst wenn der japanische Soldat geschlagen wird, wird er sich nicht ergeben. Er wird zuerst durch Selbstmord sterben, und dies schafft einen sehr brutalen Feind, einen sehr aggressiven Feind. Es ist der Feind, der nicht nach den gleichen Regeln kämpft, die die westliche Welt versteht.

Brett McKay: Ich stelle mir vor, dass dies ein großer Kulturschock für viele dieser jungen Männer war, die an diesen Begriff des Fairplay gewöhnt waren und zu einem Feind kommen, der dies überhaupt nicht berücksichtigt.

Marcus Brotherton: Absolut absolut.

Brett McKay: Und ja, über das Klima und das Wetter zu sprechen, das mir beim Lesen des Buches wirklich aufgefallen ist. Was mir wirklich aufgefallen ist, war die Betonung der Dschungelfäule. Viele von ihnen, viele Männer haben diesen kämpfenden Dschungelfäule erzogen. Können Sie beschreiben, was Jungle Rot war?

Marcus Brotherton: Eine Dschungelfäule, ein schrecklicher Zustand, könnte man heute Jock Juckreiz nennen, aber es wäre 100-mal schlimmer und es wäre in verschiedenen Bereichen Ihres Körpers, als Sie sich vorstellen können. Es kommt also von der Situation, in der Sie immer nur nass sind und mit der Nässe verbunden sind. Sie befinden sich immer in diesem wirklich heißen, feuchten Klima.

Brett McKay: Und es scheint, dass auch viele dieser Männer Malaria hatten und diese 30 bis 40 Jahre nach dem Krieg hatten. Sie kämpfen dagegen an.

Marcus Brotherton: Ja, Malaria, eine sehr knifflige und hinterhältige Krankheit, bei der Sie wissen, dass sie Ihre Milz irgendwie verbergen kann. Ich glaube, und wie Sie sagen, können Sie sie jahrelang bekämpfen, also eine sehr, sehr schwierige Situation Dort.

Brett McKay: Ja. Und ein weiterer Aspekt der Umgebung, den ich gefunden habe, war, dass Sie anders wissen als zu sagen, was die Band of Brothers mit diesen Inseln zu tun hatte, und wir denken an Inseln im Pazifik. Ich denke, es gibt eine Art idealisierte Version von Inseln im Pazifik, die mir in den Sinn kommt Sie wissen, Sandstrände, unberührtes Wasser, aber die Inseln, auf denen diese Männer kämpften, waren, einige waren nur aus Korallen, als wäre es nicht aus Sand, einige waren nur aus Vulkanasche und einige waren nur dichter Dschungel. Das waren also keine typischen Inseln, denke ich.

Marcus Brotherton: Ja. Überall ziemlich schwierige Kampfbedingungen, und Sie denken darüber nach, wie oft ein Soldat auf den Knien oder auf dem Bauch liegt, und Sie wissen, dass Sie sich aus dem Blickfeld des Gewehrfeuers heraushalten müssen, und wenn Sie auf Korallen fallen, wissen Sie 10 Mal innerhalb einer Stunde Ich meine, das wird deine Front ziemlich leicht, ziemlich schnell zerreißen, also ist es nur ein brutaler Zustand, in dem diese Jungs kämpfen.

Brett McKay: Ja und sogar Fuchslöcher zu graben war unmöglich, wie sie konnten.

Marcus Brotherton: Ja.

Brett McKay: Ja, nur irgendwie wie ein flaches Loch, das war ihr Fuchsloch. Eine Sache, die mir beim Lesen dieses Buches auffiel, war das Alter dieser Männer, die im Pazifik kämpften. Ich meine, wir sprechen mit einigen von ihnen 16, 17 Jahre alt. War das bei den Marines während des Zweiten Weltkriegs üblich?

Marcus Brotherton: Ja. Sie haben eine gute Frage. Möglicherweise waren es nur die Männer, die wir in diesem Buch vorgestellt haben. Wissen Sie, junge Mannschaften waren auf der ganzen Linie ziemlich ähnlich. Ich denke, sie waren tatsächlich 18 Jahre alt, aber viele Männer, es ist nicht so, dass Sie damals und in vielerlei Hinsicht wirklich konkrete Dokumente hatten. Sie wissen also, dass ich denke, dass dies einer der Faktoren ist, die das Studium der Pazifik ist die Zeitspanne, für die die Männer gekämpft haben. Sie wissen, in Band of Brothers haben Sie zunächst eine sehr lange Ausbildungszeit und im Wesentlichen die Männer, für die sie ungefähr ein Jahr lang vom D-Tag Juni 1944 bis wahrscheinlich Mai 1945 in Österreich kämpfen, wo sich die Höhepunkte hauptsächlich zu drehen begannen Zuhause. Im Gegensatz dazu kämpfen die im Pazifik vorgestellten Marines beispielsweise ab August 1942, Guadalcanal bis August 1945, VJ-Tag, und sogar einige von ihnen bis 1946 kämpfen sie in das besetzte China. Es ist also eher ein dreijähriger Kampf, nur eine längere Reihe von Kampagnen auf dieser Seite der Welt.

Brett McKay: Und ich fand es auch interessant, wie viele dieser Männer in den Marines gelandet sind und oft, es war nur eine Art zu antworten, sie sind in der Marine gelandet, als würden sie versuchen, in die Marine zu gelangen. aber die Marine lehnte sie ab, sie versuchen, in die Armee zu gelangen, aber die Armee lehnte sie ab und dann zeigten sie, dass das Marine-Rekrutierungsbüro und sie sagen, okay, ich werde dich nehmen. Es war nicht so, dass die Marines in vielen Fällen ihre erste Wahl waren.

Marcus Brotherton: Ja wie Sid Phillips, glaube ich. Es war nur eine kürzeste Linie und er musste wieder zur Arbeit oder zur Schule gehen oder so. Es ist gut, dass Sie wissen, dass Sie entweder eine Stunde in dieser Schlange warten können oder wir 5 Minuten in der Schlange auf Marine warten können. So wurde es zu einem Marine.

Brett McKay: Es ist erstaunlich, obwohl ich dazu komme, dass die Art und Weise, wie Sie diese Wahl treffen, solche lebensverändernden Auswirkungen auf Sie haben kann.

Marcus Brotherton: Ja.

Brett McKay: Es hätte eine Band of Brother sein können, aber weil er - es ist eine kürzere Linie. Ich werde jetzt im Pazifik dienen.

Marcus Brotherton: Ja.

Brett McKay: Reden wir also heute über die Männer. Was ist das Durchschnittsalter der Veteranen, die überlebt haben?

Marcus Brotherton: Die meisten von ihnen, mit denen wir sprechen, sind Ende der 80er, Anfang der 90er Jahre. Einer der Männer ist 95 Jahre alt. Ja, sie ticken die ganze Zeit, wie wir sagen.

Brett McKay: Ja und wie viele von ihnen sind noch übrig?

Marcus Brotherton: Ich konnte nicht für die Marines in der ersten Liga sprechen. Mir wurden die Hauptmerkmale in unserem Buch mitgeteilt. Ich denke, es ist alles außer ein oder zwei, jetzt wissen Sie.

Brett McKay: Wow, das ist beeindruckend. Marcus, gibt es irgendetwas, von dem ich meine, dass Sie seit einigen Jahren Veteranen des Zweiten Weltkriegs studieren oder mit ihnen sprechen, aber gibt es eine Möglichkeit, dass Sie sich als Mann verändert haben, nachdem Sie mit diesen bestimmten Männern gesprochen haben, die im Pazifik gedient haben?

Marcus Brotherton: Nun, ich bin immer wieder erstaunt und herausgefordert, was die Männer angeht, die ich in diesen Projekten treffe. Vor ein paar Jahren war ich in einer Flugshow, ich traf TI Miller, der in dem Buch vorgestellt wurde, und Sie wissen, dass er nach dem Krieg nach Hause kommt und sofort einen Schatz aus Kindertagen heiratet und den einzigen Job findet, den er in West finden kann Virginia, wo ein junger Mann ohne Bildung auskommen kann und das Kohle abbaut. Weißt du, er macht sich sofort an die Arbeit in den Kohlengruben. Ich glaube, du bist 22, 23 und fährst einen Tag lang Kohle. Einer seiner ersten Jobs heißt Reinigungsgürtel und es ist ein staubiger, schwerer Job. Er ist jeden Tag in der Dunkelheit in den Fässern der Mine und beobachtet nur, wie der Gürtel vorbeizieht. Als ob Sie über Malaria sprechen, hatte TI Malaria im Pazifik kontaktiert und eines dieser Dinge, die, wenn Sie gegen den Rest kämpfen In deinem Leben taucht es einfach ohne Vorwarnung auf, jederzeit und überall und symptomatisch, seine Fieber und Schüttelfrost und Schmerzen sind so schlimm, dass du denkst, dein Körper wird auseinander rasseln, sagte TI. Eines Tages ist TI Miller unten in der Kohlenmine, er putzt den Gürtel und er spürt, dass dieses Malaria-Fieber sehr schnell und sehr plötzlich auftritt und er ist fast augenblicklich in dieser Delirie und er beginnt zu halluzinieren und Sie wissen, ob Sie oder Ich fange bereits an zu halluzinieren, wissen Sie, wir sehen vielleicht einige beängstigende oder normale Dinge, aber TI geht in seinen Gedanken zurück und er beginnt über all das Pferd zu halluzinieren, mit dem er während des Krieges konfrontiert war. Also beginnt er buchstäblich, diese toten japanischen Soldaten auf einem Gürtel vor sich vorbeireiten zu sehen, wissen Sie, im Grunde sind seine Phantome vor ihnen und er ist immer noch genug dabei, um zu wissen, dass er es ziemlich schnell warten muss. Also ruft er einen anderen Bergmann an und der andere Bergmann hilft ihm, an die Oberfläche und zur Seite zu gelangen, und seine Erscheinungen verschwinden im Grunde genommen, sobald er an die Oberfläche kommt. Also geht er ins Krankenhaus, er verbringt weitere 20 Tage im VA Hospital, um sich von seinem Fieber zu erholen. Der Punkt dieser Geschichte ist, eine Geschichte wie diese, ich treffe einen Mann wie diesen. Er erzählt mir diese Geschichte von Angesicht zu Angesicht und ich werde einfach wow, weißt du, das hilft mir, meinen eigenen Job ins rechte Licht zu rücken. Weißt du, wir haben alle schlechte Arbeitstage, obwohl du weißt, dass einige von uns wirklich großartige Jobs haben, aber der Punkt ist, dass wir uns in der Dunkelheit der Kohlenmine befinden, um Malaria-Angriffe abzuwehren, während wir Halluzinationen von toten japanischen Soldaten haben und Ein solcher Kampf trägt nur dazu bei, dass ich heute dankbar bin.

Brett McKay: Ja. Das ist eine erstaunliche Geschichte. Gibt es eine andere Geschichte aus den Interviews, an denen Sie teilgenommen haben und die Ihnen wirklich aufgefallen ist?

Marcus Brotherton: Eine der traurigsten Geschichten, die ich denke, Jim Young, er erzählt dies, es ist wirklich eine ziemlich tragische Erzählung. Eines Tages hilft die Marine dabei, die Marines auf Guadalcanal zu versorgen. Ich glaube, das ist es, und so ist Jim Young mit seiner fertig geworden Ein schlimmer Fall von Hämorrhoiden, den er mit einem Kichern auslöste, als er mir davon erzählte, und der Leutnant ihn anruft, ihm ein Schwert gibt und sagt: Hey, weißt du, nimm 12 Männer, du bist Truppführer, was auch immer Weißt du, geh runter zum Strand, hilf beim Entladen dieses Zerstörers und er ist wie ein Mann. Ich kann kaum laufen, geschweige denn beim Entladen eines Schiffes. Also, Leutnant kommt und ruft die Carmen an, Carmen checkt aus, sagt oh ja, du weißt, das ist der arme Jim, weißt du, er kann kaum laufen und so ruft der Leutnant einen anderen Mann an, um Jimmy Youngs Platz einzunehmen. Der Name dieses anderen Mannes ist Clifton Barger, er ist ein Unteroffizier. Also, Clifton Barger und der Mann, den sie zum Strand hinuntergehen, beginnen das Schiff zu entladen und wie ein typischer Nachmittag auf Guadalcanal, Luftangriffe beginnen und feindliche Flugzeuge fliegen vorbei und Bomben fallen auf die Männer. Also springen die Männer alle in die Lastwagen und versuchen, davonzulaufen. Es ist zu spät, Bomben regnen und sie springen alle in diesen Bombenkrater und ich denke, sie werden alle zusammen in Sicherheit sein, aber es erweist sich als direkter Treffer und eine der Bomben fällt direkt auf sie . Einer der Marines überlebt die Explosion, als er mit den Nachrichten zur Firma zurückläuft. Der Leutnant und Jimmy und andere Typen springen in einen Jeep, rennen zur Stelle und sagen, wenn sie ihren bekommen, ist es nur ein, Nur ein Blutbad, weißt du, fünf der Jungs sind tot, jeder ist schwer verwundet. Man konnte kaum sagen, wer wer ist und Jim Young findet schließlich Corporal Barger, den Mann, der diesen Platz eingenommen hat und Tauschhandel betreibt, ist schwer verwundet. Er bettelte nur um Wasser und Jimmy Young sagte, ein Fragment über die Größe des Softballs sei durch diesen Kerl gegangen, und so gibt es wirklich nichts mehr als für Corporal Barger und Abwanderung. Es werden noch ein paar letzte Worte gesprochen und dann stirbt Corporal Barger. Also, Jim Young erzählt mir die Geschichte, ich meine, es ist 67 Jahre später und hart wie Nägel Marines und seine Stimme erstickt, seine Stimme bricht, wenn er mir die Geschichte erzählt und er sagt, Sie wissen, dass es meine Schuld war Dieser Mann wurde anstelle von mir getötet. Es sollte meiner Arbeitsgruppe gehören, aber er starb, damit ich leben konnte. Sie kennen also eine solche Geschichte. Ich höre nur zu und höre so viel Kraft, so viel Schärfe und so viel Selbstlosigkeit. Dieses ganze Thema eines anderen Mannes stirbt, damit du leben kannst und Jim Young sagt, wie du den Rest der Tage angesichts dieser Tatsache ausleben wirst. Das ist nur eine aussagekräftige Aussage.

Brett McKay: Beeindruckend. Es ist wirklich mächtig. Lass uns ein bisschen darüber reden, du weißt ein bisschen über einen Jim Young Bescheid. Hat er darüber gesprochen, wie er mit dieser Trauer oder diesem Gefühl der Verantwortung umgegangen ist, als er in das zivile Leben zurückgekehrt ist?

Marcus Brotherton: Ja, du weißt, es ist eine Geschichte, die seltsamerweise nicht für ihn isoliert ist. Ich meine, es ist im Grunde das, was in Saving Private Ryan passiert ist, und ich denke, ein Mann lebt mit einem Gefühl der Verpflichtung und einer ungewöhnlichen Dankbarkeit und er möchte sein Leben jemandem widmen, der ihm in Bezug auf das, was ihm gegeben wurde, gewidmet ist.

Brett McKay: Ja. Und was ich auch an dem Buch geliebt habe, ist, dass Sie nicht mit der Geschichte aufhören, wenn der Krieg vorbei ist. Sie setzen sich mit ihnen in Verbindung und sehen, wie Sie sie nach ihrem Leben nach dem Krieg fragen und was ich an diesem Buch und auch an Ihren Interviews mit den Männern, die bei der Band of Brothers gedient haben, interessant fand. Es scheint, dass die meisten Männer, die während des Zweiten Weltkriegs gedient haben, ihre Wunden hatten, sie hatten ihre emotionalen Narben, aber zum größten Teil schienen sie gut eingestellt zu sein. Sie kehrten ins zivile Leben zurück. Sie hatten Jobs und ich denke, vielleicht ist es nur meine Wahrnehmung, vielleicht ist es falsch, aber dann haben Sie nicht viel von dem posttraumatischen Stresssyndrom gesehen, das Sie in vielen Fällen sehen, in denen wir heute in unseren letzten Kriegen Veteranen werden . Ist diese Wahrnehmung richtig, ich meine, waren die vielen Leute, die im Zweiten Weltkrieg gedient haben, viele Männer zurückgekommen und wieder in das zivile Leben zurückgekehrt, okay, oder hatten sie tatsächlich diese Narben?

Marcus Brotherton: Ja. Es ist eine gute Frage, vielleicht ist es einfach die Perspektive der Zeit, mit der wir uns hier in den Büchern befassen. Ich bin nicht Teil der Veteranen des Zweiten Weltkriegs, die sich besser angepasst haben, vielleicht ist es nur eine Wahrnehmung, wie ich sage, manchmal haben sie einfach nicht darüber gesprochen, weißt du, in dieser Generation kam nur ein Mann nach Hause und ein Viele der Männer reden nur, sagen Sie, niemand wollte hören, was ich zu sagen hatte, also stieg ich für den Rest meines Lebens auf und bis ich älter war oder was auch immer. Es gab sicherlich viele Geschichten, wissen Sie, zu Hause zu bleiben, sich mit Albträumen, Rückblenden, Wut, Depressionen zu befassen, Männer dieser Generation wandten sich Alkohol zu, die meiste Zeit war es eine Art Droge der Wahl dieser Generation, und so hatte ich gesehen Mehr der Veteranen, mit denen sie gesprochen haben, würden sagen, dass der Krieg jeden Mann betrifft, wissen Sie, egal in welchem ​​Zeitraum er lebt. Es wirft hier also wirklich eine gültige Frage auf, und ich habe nicht alle spezifischen Antworten darauf, wissen Sie Können wir etwas anders machen oder als Land in einer Kultur kämpfen, um unseren zurückkehrenden Soldaten zu helfen? Das ist wirklich die Frage.

Brett McKay: Ja.

Marcus Brotherton: Und

Brett McKay: Gehen Sie geradeaus. Nun, es schien mir, dass in Ihren Interviews viele dieser Männer Gemeinschaften hatten, wie eng verbundene Gemeinschaften, zu denen sie nach Hause zurückkehren konnten.

Marcus Brotherton: Enger als heute vielleicht ja.

Brett McKay: Ja und ich denke du weißt, dass wir diesen Tag weniger haben. Viele Leute kommen nach Hause und Sie haben diese Soldaten, die alleine in ihrer Wohnung sitzen, weg von der Familie, keine Freunde, und ich denke zwei von uns, eine Sache, die ich an Soldaten, die im Zweiten Weltkrieg gekämpft haben, sehr interessant fand Sie haben die Wiedervereinigungen genau dort, wo sie wieder zusammenkommen, und ich weiß nicht, dass dies bei neueren Veteranen üblich ist. Haben sie Wiedervereinigungen oder ist es dafür zu früh?

Marcus Brotherton: Ich weiß ehrlich gesagt nicht, dass ich ab und zu in den Nachrichten davon höre. Donovan Campbell hat dieses großartige Buch geschrieben. Es war Joker One, wo er wirklich über das Gedenken spricht, das Männer empfunden haben, und er hat wirklich damit geführt. Wirklich ein Thema der Liebe ist das Wort, das er verwendet. Dies ist die Art von Wort, die Sie nicht erwarten, wissen Sie. Veteranen wirklich zu gebrauchen, aber das war wirklich die Art von Leit- und Hirtenprinzip, das er mit diesen Männern hatte. Es ist also eine gute Frage, ich meine, Sie haben keine, wie wir Veteranen von heute helfen können, wieder in unsere Gemeinden zurückzukehren Für unsere Arbeitsplätze, unsere Ausbildungsprogramme, Universitäten oder Kirchen ist dies eine großartige Frage, und Sie wissen, dass sie mit Dankbarkeit beginnt. Ich denke, wir sehen heute viel mehr, als Sie in der Vietnam-Ära so wussten, und dennoch kann Dankbarkeit auf einer isolierten Ebene nicht existieren. Dankbarkeit muss mit Handlungen ausgedrückt werden, denen Handlungen folgen. Weißt du, es beginnt damit, dass ich mich für das bedanke, was er getan hat, und dann mit mir Kontakt aufgenommen habe, und so, weißt du, eine großartige Frage.

Brett McKay: Eines der Dinge, die ich liebe, was Sie mit Ihrem Schreiben in Ihrem Blog tun, und Sie haben es getan, als Sie Artikel für die Kunst der Männlichkeit geschrieben haben, ist, diesen Soldaten, die gekämpft haben, Lehren zu ziehen, die Männer heute auf ihr Leben anwenden können Zweiter Weltkrieg. Was sind einige der Lehren, die Männer heute ziehen können, von den Männern, die im Pazifik gekämpft haben?

Marcus Brotherton: Ja, ich möchte immer die Männer so viel wie möglich für sich selbst sprechen lassen und so die meisten Lektionen, über die ich spreche, oder die Lektionen, über die sie tatsächlich gesprochen haben und die Dinge, die sie wollten Ich denke, ich möchte vorsichtig sein, um diese Frage zu beantworten, als ob ich nicht mit dem Mann an Ort und Stelle stehen möchte, und dennoch ist es als Journalist wirklich schwierig, nicht mit diesem Material zu interagieren und diesen Effekt auf Sie auszuüben Als Mann oder hast du es jetzt? Die Lektionen im Leben sind in Bezug auf die Menschlichkeit oft universell. Du denkst also, du kennst große Lektionen des Krieges und ich denke, wir sehen heute viele ikonische Bilder, sowohl aus Kriegen von gestern als auch aus Kriegen von heute Ich denke, ikonische Bilder des nationalen Triumphs sind wirklich eine gute Sache, wissen Sie, Sie können an die 82. Division denken, die in der New York Times oder in der New Yorker Ticker-Tape-Parade marschiert, oder Sie denken an das Bild der Krankenschwester, die in der Times den Seemann geküsst hat Platz nach der Kapitulation Japans und diese Bilder sind wirklich gut, echt gut und doch sind es die anderen Bilder des Krieges, die wir auch immer wieder in den nationalen Vordergrund stellen müssen. Es sind die Blutbilder, die grausamen Bilder, Sie kennen den Dan Lawler. Er hat diese Geschichte in dem Buch angesprochen. Er findet dieses fünfjährige Mädchen in Okinawa und sie schlang ihre winzigen Arme um seinen Hals und er winkt nur der Ungerechtigkeit der Zivilisten zu, die in ein Kreuzfeuer geraten. Ich meine, das ist ein Bild, das wir heute für Clarence Ray ins Bewusstsein brennen wollen. Es gibt eine Szene in dem Buch, in der er in dieses Krankenhaus in Guam geht, nachdem er sich am Arm und an Clarence Ray verletzt hat. Er sieht sich auf der Krankenstation um und Sie können ihn nacheinander irgendwie abhaken. Da ist ein Mann mit beiden Beinen amputiert. Da ist ein anderer Mann, dessen Kiefer abgeschossen ist. Es gibt einen anderen Mann, der so schwer verbrannt ist. Er sieht nicht mehr menschlich aus und das ist wirklich die Botschaft dieses Buches. Seine Kriege, Krieg und das können wir nie vergessen.

Brett McKay: Sehr mächtiges Zeug. Also Marcus, du hast interviewt, du hast mit Männern gesprochen und Männer interviewt, die in Europa gekämpft haben, du hast mit Männern gesprochen und Männer interviewt, die im Pazifik gekämpft haben, wessen Geschichte hast du als nächstes festzuhalten?

Marcus Brotherton: Nun, es ist immer eine großartige Frage und ich bin immer auf der Suche nach der nächsten großartigen Geschichte, weißt du, seltsamerweise habe ich viel getan, ich leite eine Redaktion in meiner Freizeit, nehme ich an, nicht in Meine freien Tage, aber zu meiner anderen Zeit und ich habe in letzter Zeit viel Schnittarbeit mit historischer Fiktion gemacht, was mich wirklich fasziniert, also hatte ich gerade ein Projekt von einem Typen namens Shawn Hoffman. Er ist ein Filmproduzent in Hollywood und hat einen historisch begründeten Roman namens Samson geschrieben. Es geht um Boxer in Oshawa und so entdeckte Shawn diese Tatsache, dass sie, Nancy Guard, an Wochenenden Boxkämpfe zur Unterhaltung veranstalteten und im Grunde genommen bekamen Zwei jüdische Gefangene würden kämpfen und die Gewinner würden eine zusätzliche Lebensmittelration erhalten und ein Verlierer würde in die Gaskammern gehen. Ich denke, dieses Buch wird vielleicht Ende des Sommers erscheinen. Es sind also nur Projekte wie diese. Ich bin immer auf der Suche nach der nächsten, nächsten kraftvollen Geschichte.

Brett McKay: Sehr tolles Zeug. Nun, Marcus, vielen Dank für deine Zeit. Voice of the Pacific war ein großartiges Buch und ich kann es kaum erwarten - ich hoffe, meine Leser gehen raus und sehen es sich an.

Marcus Brotherton: Nun, danke Brett, es ist immer toll zu reden.

Brett McKay: Unser heutiger Gast war Marcus Brotherton; Marcus ist der Autor des Buches, Stimmen des Pazifiks: Ungezählte Geschichten der Marinehelden des Zweiten Weltkriegs. Sie finden das Buch auf amazon.com oder in einem anderen Buchladen. Weitere Informationen über Marcus 'Arbeit finden Sie unter marcusbrotherton.com.

Nun, das schließt eine weitere Ausgabe des Art of Manliness-Podcasts ab. Für männliche Tipps und Ratschläge besuchen Sie bitte die Art of Manliness-Website unter artofmanliness.com und bleiben Sie bis zum nächsten Mal männlich.