Art of Manliness Podcast # 65: Das Hindernis ist der Weg mit Ryan Holiday

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In dieser Folge spreche ich mit Ryan Holiday, Autor des bald erscheinenden Buches Das Hindernis ist der Weg: Die zeitlose Kunst, Prüfungen in Triumph zu verwandeln.

Highlights anzeigen

  • Warum große Männer aus der Geschichte von der Philosophie des Stoizismus angezogen wurden
  • Die 3 Prinzipien, die notwendig sind, um Widrigkeiten in Chancen zu verwandeln
  • Der Unterschied zwischen Ausdauer und Ausdauer
  • Und vieles mehr!

Buchumschlag, das Hindernis im Weg von Ryan Holiday.


Ich empfehle dringend, eine Kopie von abzuholen Das Hindernis ist der Weg. Ich habe es bereits zweimal gelesen und es wird wahrscheinlich eines dieser Bücher sein, die ich jedes Jahr neu lese. Es ist eine schnelle Lektüre, aber voller aussagekräftiger Informationen.

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Lesen Sie das Transkript

Brett McKay: Brett hier und willkommen zu einer weiteren Ausgabe des Podcasts The Art of Manliness. Nun, eine häufige Sache, die wir im Podcast und auf der Website haben, ist die Idee, Widrigkeiten zu überwinden. Unser Ziel ist es, Männern dabei zu helfen, angesichts von Widrigkeiten widerstandsfähig zu werden, und Sie wissen, welche Herausforderungen Sie haben könnten, ob es sich um wirtschaftliche, physische, emotionale oder mentale Herausforderungen handelt. Wir möchten Ihnen dabei helfen, diese zu überwinden, damit Sie das Ziel erreichen können, das Sie für sich selbst haben Diese ganze Idee, Widrigkeiten zu überwinden oder angesichts von Widrigkeiten belastbar zu sein, war für Philosophen und große Männer seit Äonen ein Anliegen in der Geschichte. Und eine Gruppe von Menschen, die sich diese Angelegenheit wirklich zu Herzen nahm, waren die stoischen Philosophen des antiken Griechenlands und Roms, wo sie die gesamte Philosophie und Ethik entwickelten, wie man ruhig und kontrolliert bleibt, selbst wenn die Dinge um Sie herum nur durcheinander geraten. Die stoische Philosophie war nur bei großen Männern aus der Geschichte beliebt, den Gründervätern, von denen viele Studenten der stoischen Philosophie waren, Militärgeneräle waren Studenten der stoischen Philosophie. Wie auch immer, ich bin ein großer Fan von Stoizismus. Unser heutiger Gast war Student des Stoizismus, er hat darüber geschrieben und er hat den Stoizismus genommen, der als Linse verwendet wurde, um das Leben großer Männer und Frauen zu betrachten und zu sehen, wie sie stoische Prinzipien angewendet haben, um Widrigkeiten in Chancen zu verwandeln. Sein Name ist Ryan Holiday und sein Buch ist das Hindernis ist der Weg: Die zeitlose Kunst, Prüfungen in Triumph zu verwandeln. Heute werden Ryan und ich über Stoizismus sprechen. Wir werden über die drei Prinzipien sprechen, die er aufstellt, um Hindernisse in Chancen zu verwandeln. Wir werden auch über großartige Männer und Frauen aus der Geschichte sprechen, die unüberwindliche Chancen auf großartige Dinge überwunden haben und diese Herausforderung tatsächlich als Katapult genutzt haben, um erstaunliche Dinge zu tun. Und wir werden darüber sprechen, wie Sie dies in Ihrem eigenen Leben anwenden können. Es ist ein fantastischer Podcast, es ist eine fantastische Diskussion. Ich denke, Sie werden viel davon bekommen. Ich bin also dran geblieben.

Ryan Holiday willkommen in der Show.

Ryan: Danke für die Einladung.

Brett McKay: Okay, dein Buch ist also Das Hindernis ist der Weg; Woher kommt das? Kannst du das erklären?

Ryan: Ja. Also ... ich meine, es gibt ein Zen-Sprichwort: 'Das Hindernis ist der Weg', das ich vorher und für mich gehört habe - also ist das Buch geschrieben und basiert auf der römischen Philosophie des Stoizismus, und es gibt ein Zitat von Marcus Aurelius Wo er sagt, wissen Sie: „Das Hindernis für das Handeln treibt das Handeln voran. Was im Weg steht, wird zum Weg. “ Ich habe in einer anderen Übersetzung gesehen, in der er sagte: 'Das Hindernis wird zum Weg', und es war in diesem Moment so, als mir klar wurde, dass sowohl die östliche als auch die westliche Philosophie genau dasselbe sagten, was für mich eine Art bedeutet von innerer Wahrheit, richtig und so mag ich diesen Satz wirklich, er blieb wirklich bei mir. Ich denke, ich werde es dieses Wochenende tatsächlich auf meinen Arm tätowieren lassen, aber die Idee waren die Dinge, von denen wir glauben, dass sie uns zurückhalten, oder jedes Mal, wenn wir glauben, dass es ein Problem gibt, ist es tatsächlich wie eine Gelegenheit, etwas anderes zu tun Aber es ist eine Gelegenheit, die Dinge besser zu machen, richtig. Und so wollte ich, dass das ganze Buch auf dieser Idee basiert und immer noch Beispiele und Geschichten von Menschen enthält, die das tatsächlich getan haben, und ich fand, dass dieser Satz eine zeitlose Idee so klar artikuliert, dass ich denke, alle Menschen, über die man spricht, alle Die Menschen, die ich habe, bewundern Sie im Laufe meines Lebens und in den Büchern, die ich gelesen habe, sind die einzige Ähnlichkeit, die sie gemeinsam zu haben scheinen, diese Einstellung.

Brett McKay: Ja, und das ist - ich meine das Buch, es geht um Stoizismus, aber Sie konzentrieren sich nicht darauf, wie die Geschichte davon aussieht ... Sie wissen, dass es so viele Bücher gibt, richtig.

Ryan: Sicher.

Brett McKay: Sie konzentrieren sich auf konkrete Beispiele von Menschen, die heute oder in der jüngeren Vergangenheit leben, und was mich fasziniert, haben Sie - Sie widmen diesen all diesen großartigen Männern und großartigen Menschen aus der Geschichte, zu denen sie hingezogen sind, einen Abschnitt Stoizismus, wie sie die ganze Zeit den Stoiker lesen, was ist mit dem Stoizismus, der diese Art von großen Seelen zur Philosophie zieht?

Ryan: Nun, ich denke, es geht um - und ja, Sie kommen zu einem Punkt, ich glaube nicht, dass jemand morgens aufwacht und Dinge wie: 'Oh, ich brauche mehr Philosophie in meinem Leben', weil Philosophie scheint wie ein abstrakter, theoretischer oder College-Kurs, der Ihnen bei Ihren Problemen nicht wirklich hilft. Und ich denke, was den Stoizismus von dem unterscheidet, und das geht zu Ihrer Frage: - Es wurde tatsächlich von Leuten geschrieben, die Dinge tun oder Dinge wie Aristoteles getan haben. Es ist sehr klug, aber als wäre er ein akademisches Recht, das hat er getan. Er war ein kluger Kerl, der über die Welt schrieb, aber es war von Natur aus begrenzt durch die Tatsache, dass er nur über die Welt schrieb, anstatt sie richtig zu leben. Er war Alexanders akademischer Berater und Lehrer, aber er wollte die Truppen nicht mit Alexander führen, richtig.

Brett McKay: Ja.

Ryan: Aber der Unterschied zwischen Aristoteles und Marcus Aurelius und Seneca besteht darin, dass dies Männer waren, die buchstäblich und im übertragenen Sinne ein sehr schwieriges Leben auf dem Schlachtfeld führten und die Philosophie in der Tat verwurzelt ist. Sie wissen, dass Marcus Aurelius der Mächtigste ist Mann auf der Welt, Seneca ist ein einflussreicher Geschäftsmann und Berater mächtiger Politiker, Epictetus, obwohl ein Lehrer, der Sklaven befreit hat, also keine theoretischen Erklärungen darüber, wie die Welt funktioniert, oder dies war wirklich in der Schule von ähnlicher Art von Praktikabilität und so Ich denke, der Grund, warum sich die Philosophie so lange verbreitet hat, ist, dass sie von Machern für Macher geschrieben wurde. Und dann, ja, ich bin durch einige der Leute gelaufen, die die Stoiker mögen, ja, Ambrose Bierce war ein Bürgerkriegsveteran und ein Zeitgenosse von Mark Twain. Sie wissen, dass Sie James Stockdale haben, der Sie als Kampfpilot verbracht hat, der siebeneinhalb Jahre in Vietnam-Gefangenenlagern verbracht hat, Friedrich der Große, Sie haben Theodore Roosevelt, Sie haben George Washington, Thomas Jefferson und einen Kopie der Briefe, als die ich ausgewählt habe, die Aufsätze, die ich auf seinem Nachttisch aufgegriffen habe, als er starb. Wissen Sie, Stoizismus wurde zu einer sehr turbulenten Zeit in der Geschichte geschrieben. Wenn Sie sich andere turbulente Zeiten in der Geschichte ansehen, sehen Sie, dass es Pop-Backup ist und ein neues Publikum findet, weil es für wen es gedacht ist und worüber es spricht.

Brett McKay: Ja, das ist ein großartiger Punkt. Ich habe gerade ein Buch mit dem Titel 'Römische Ehre' gelesen, das von - ich habe den Namen des Professors vergessen - geschrieben wurde. Wie auch immer, sie spricht über die Geschichte der römischen Ehre, richtig, wie Ehre ist, als wäre es Ihr Ruf, richtig.

Ryan: Richtig.

Brett McKay: Und es ist so, als ob Sie sich darum kümmern, was andere über Sie denken. Und sie argumentiert, dass der Stoizismus in der Römischen Republik mit dem Niedergang der Republik zunehmen kann. Die Leute hatten, wie Sie wissen, Marcus Aurelius, als würden sie sich nicht mehr darum kümmern, was andere über sie dachten, und sich nur mehr um das Überleben sorgen.

Ryan: Richtig.

Brett McKay: Und es ist interessant, dass wir so sind wie heute. Wir sehen, dass der Stoizismus auf dem Vormarsch ist. Es scheint, dass viele Unternehmer wirklich daran interessiert sind. Ich weiß nicht, was das heutige Klima ist, das den Stoizismus wieder so attraktiv macht.

Ryan: Sicher. Nun, ich denke, dass Stoizismus natürlich auf der Idee beruht, dass Sie die Welt um sich herum nicht kontrollieren, sondern nur sich selbst, richtig, und es spielt keine Rolle, was andere Leute tun, es spielt keine Rolle, was Sie können dir etwas antun, es ist nur wichtig, wie du darauf reagierst. Und so denke ich, eines davon - Sie wissen, das ist die Haltung, die Sie im Niedergang und Untergang des Römischen Reiches brauchten, das ist die Haltung, die Sie während der amerikanischen Revolution brauchten, die Sie während des Bürgerkriegs brauchten, die Sie während der viktorianischen Ära brauchten Sie brauchten es während der industriellen Revolution, Sie brauchten es in einem Gefangenenlager und heute brauchten Sie eine Zeit wirtschaftlicher Umwälzungen und Veränderungen, und Sie brauchten eine Welt, in der Sie keine Unternehmer wollen, sondern Menschen, die allein dafür verantwortlich sind sich selbst und für andere Menschen, richtig. Wie wenn Sie ein Angestellter sind, ist die Idee des Stoizismus vielleicht weniger attraktiv, weil die Ideen der Disziplin und Selbstkontrolle und… sie sind nicht so wichtig, richtig, weil sich jemand um Sie kümmert und Sie wissen, ob Sie es sind Ein Unternehmen aus dem Nichts zu gründen, ist ein hoher Stress, eine Versuchung, eine Ablenkungsumgebung, in der Sie, wenn Sie nicht in Ihrem Spiel sind und sich nicht an einen Standard halten und keinen Rahmen für den Umgang mit den Problemen haben dass Sie sich als Unternehmer nicht sehr lange halten werden.

Brett McKay: Okay, in The Obstacle is the Way machst du einfach Stoizismus, um drei Prinzipien zu mögen.

Ryan: Sicher.

Brett McKay: Was sind sie - und ich denke, es gibt eine ganze Reihe von Anschlussfragen, die wir stellen werden, aber was sind die drei unterschiedlichen Prinzipien von The Obstacle is the Way?

Ryan: Ja. Ich denke also, Stoizismus ist eine Reihe verschiedener Prinzipien oder Disziplinen, richtig, und ich konzentriere mich auf diese eine Idee, Stoizismus zu verwenden, um Hindernisse auf den Kopf zu stellen. Wie das stoische Denken ist nichts Schlimmes, das dir passieren kann, weil alles eine Gelegenheit ist, eine Tugend zu üben, und sie haben eine ziemlich weitreichende Definition von Tugend, aber bei jeder Gelegenheit, selbst wenn ich eine Sache versucht habe und das unmöglich ist, kann ich es immer noch all diese anderen Dinge und damit die drei Disziplinen, die ich denke, sind für diese Idee wirklich wichtig. Der erste Schritt ist die Wahrnehmung und das heißt, Sie wissen, dass Sie Ihre Emotionen kontrollieren können, dass Sie die Dinge objektiv betrachten können, dass Sie Ihre Perspektive so verändern können, dass Sie die Dinge aus verschiedenen Blickwinkeln sehen können, und dass dies eine Art Stärke hat Nerven und Sie wissen, dass Sie von etwas ausgeflippt sind, das hart oder schwierig ist, das eine Art Ehrgeiz oder Ziel hat, sodass Sie sehen können, was andere Leute sagen, wissen Sie, ist nicht realistisch. Diese Wahrnehmungen sind wirklich wichtig, und ich denke, die klarste Wiederholung oder Erklärung dieser Idee ist ein Zitat aus Epiktet. Es gibt kein Gut oder Böse, es gibt nur Wahrnehmung, richtig. Dinge sind, was sie sind. Wir entscheiden, ob sie gut oder schlecht sind. Und wenn wir nicht entscheiden, dass sie schlecht sind, sind sie gut und wir entscheiden nicht, dass sie gut sind, dass sie schlecht sind. Wenn Sie sich also diese Dinge ansehen und beweisen können, dass Ihr Hindernis durch das Hinzufügen dieser Etiketten und Erklärungen in sich selbst viel einfacher wird, richtig. Die nächste ist Aktion, und ich habe mir vielleicht mehr Freiheit in der Aktionsphase genommen, die ich irgendwo anders gemacht habe, aber Sie wissen, dass die Stoiker irgendwie von dem regiert wurden, was sie als eine Art Tugend empfanden, und Sie wissen also, dass Sie an andere Menschen als sich selbst denken, die Sie sind Ich weiß, dass du gerecht und ehrenwert bist, wie du gesagt hast. Ich denke also darüber nach, wie Sie diese Ansätze verwenden, um Probleme zu lösen. Ich denke, Energie ist wahrscheinlich die größte. Sie wissen, dass die Menschen mit diesen Problemen konfrontiert sind und sie sitzen herum und suchen nach perfekten Lösungen für sie, richtig. Es ist wie oh, ich brauche das, ich brauche das oder wie ich im Buch von Amelia Earhart Geschichte erzählt habe und ich habe dieses Beispiel vielleicht von Ihnen bekommen. Ihr erstes Angebot, über den Atlantik zu fliegen, war übrigens ein absurdes Angebot, richtig. Es ist wie bei einer der ersten Frauen, die über den Atlantik fliegen, aber wir werden zwei männliche Begleiter mit Ihnen sagen, sie werden bezahlt, Sie nicht. Du wirst im hinteren Teil des Flugzeugs eng sein, du wirst wahrscheinlich sterben und danach wirst du die meiste Aufmerksamkeit bekommen. Und wie für mich ist das sehr analog zu - Ich bin sicher, dass viele Leute, die Sie kennen, die vor kurzem das College abgeschlossen haben und dann wieder bei ihren Eltern eingezogen sind, weil sie nicht das perfekte Jobangebot bekommen haben, das sie fühlten Ich bin berechtigt zu tun, richtig. Das macht Stoic nicht. Stoic nimmt das, was ihnen gegeben wurde, als gegeben und arbeitet von dort aus daran. Ich denke, in der Action-Sektion geht es sehr darum, dass Sie Kreativität kennen, es geht um Pragmatismus, es geht um Beharrlichkeit, es gibt eine militärische Strategie, in der ich darüber gesprochen habe, dass Sie wissen, dass Sie eher von den Flanken aus angreifen als frontal, ohne dass Stärke gegen Stärke geht . Und dann ist die letzte die Disziplin des Willens. Jetzt habe ich Abraham Lincoln als Beispiel für diesen Typen verwendet, der eine Art Verschwörung darstellt und einen geduldigen Mann aushält, der in der Lage ist, diese schreckliche Sache, die der Bürgerkrieg war, zu überdauern, weil er sein ganzes Leben lang an Depressionen gelitten hat und irgendwie ist Er wusste, dass sein Lieblingsspruch war, dass diese Idee auch vorübergehen wird, und so geht es im letzten Abschnitt um das Verständnis, dass es einige Dinge gibt, die man im Leben nicht ändern kann und die man akzeptieren und überdauern muss sie oder finden Nutzen in ihnen.

Brett McKay: Sie haben bisher irgendwie darüber gesprochen, aber diese Idee, die diesen drei Prinzipien zugrunde liegt, ist wie eine Umkehrung, richtig, immer Dinge umzudrehen. Ich denke, wir können sehen, dass Sie in der Wahrnehmungssache möchten, dass wir ein Hindernis haben, und Sie möchten es umdrehen und sagen, dass es dort eine Gelegenheit gibt. Aber es scheint auch so, als ob es diesen beiden anderen Prinzipien zugrunde liegt, wie in Aktion und im Willen, habe ich Recht damit oder ...

Ryan: Ja, total. Ich meine, schau, ich denke, ein klares Beispiel dafür ist - wenn du auf dein eigenes Leben zurückblickst oder wenn jemand in sein eigenes Leben zurückblickt, sieht er Fehler, die zu dieser Zeit wirklich schrecklich waren, aber mit Distanz würden sie fast nicht handeln Diese Misserfolge für irgendetwas, weil wir von ihnen lernen, wurden dadurch stärker. Wir schauen uns schlechte Dinge an, die uns passiert sind, und wir haben festgestellt, wie oft sie in Verkleidung gesegnet sind, richtig. Und ja, wir wissen also, dass Misserfolg Vorteile für uns hat, und ja, wir tun alles, um zu vermeiden, dass wir jemals richtig versagen, oder wir versagen beim Treten und Schreien und so… eines der Dinge, über die ich spreche, ist ein eher irritierender Ansatz, anstatt es zu versuchen Um alles im Labor zu perfektionieren, was Sie denken, müssen Sie tun, um perfekt zu sein und schlechte Dinge zu verhindern, was auch immer passiert. Tatsächlich möchten Sie fließender und iterativer sein, also versagen Sie absichtlich und lernen von ihnen. Es ist also so, wie kann man die schlimmsten Dinge im Leben nehmen, ob es ein Misserfolg ist, und einen Vorteil daraus ziehen. Ich habe ein Kapitel und sie meditieren über Ihre eigene Sterblichkeit und Ihr Tod ist offensichtlich das Schlimmste, was uns passieren kann, aber ohne Tod ist das Leben bedeutungslos. Es geht einfach weiter und weiter und es gibt kein Gefühl der Dringlichkeit, es gibt kein Gefühl der Absicht, es gibt kein ... Wenn das Leben weitergeht, bedeutet das, dass die schlechten Dinge im Leben auch immer weiter gehen. Ich denke also, wenn Sie den Tod betrachten und einen motivierenden, vorteilhaften Faktor daraus finden können, ist mir ziemlich klar, dass Sie in so ziemlich jedem Aspekt Ihrer Arbeit gute Dinge finden können.

Brett McKay: Ja, und eine Sache, die mir in Ihrem Abschnitt über Action wirklich aufgefallen ist, über das Angreifen von der rechten Flanke aus. Normalerweise wollen die Leute mögen - du wirst angreifen, du musst einfach mögen ... du musst dich bewegen, du musst der Angreifer sein.

Ryan: Richtig.

Brett McKay: Das bedeutet Aktion. Aber Sie argumentieren, widmen einen Abschnitt, den Sie mögen, nein, manchmal ist das nicht das, was Sie tun möchten. Tatsächlich möchten Sie nur passiv sein und sie zu Ihnen kommen lassen, damit Sie die Aktion umkehren können.

Ryan: Ja, so wie einer meiner Lieblingsautoren ist B. H. Liddell Hart. Er war ein brillanter Befehlshaber des Ersten Weltkriegs, der Militärstratege wurde. Er hat eine Reihe exzellenter Bücher geschrieben, aber er hat im Grunde genommen eine Studie durchgeführt - ich glaube, er hat sich ungefähr 250 Kampagnen im Laufe der Geschichte angesehen und er war wie der entscheidende Kampf in allen, richtig. Und in fast allen war es keine Hand-zu-Hand-Konfrontation zwischen zwei großen Armeen. Es ist kein napoleonischer Zusammenstoß zwischen zwei großen Kräften, die Sie kennen. Es war immer etwas um die Seite oder nur ein Abschnitt oder ein schnelles Manöver, das jemanden unvorbereitet erwischte, richtig. Wie in der entscheidenden Schlacht des Unabhängigkeitskrieges wussten Sie, dass George Washington am Weihnachtstag den Delaware überquerte, um Truppen anzugreifen, die möglicherweise betrunken waren, richtig. Und ja, wenn wir - wie wenn Sie anfangen - wenn jemand anderes eine Website über Männlichkeit starten möchte, ist das wahrscheinlich keine gute Idee. Wenn Sie die männliche Bevölkerungsgruppe möchten, starten Sie keine andere Website, auf der Sie ein fester Konkurrent sind, der ein Netz besitzt.

Brett McKay: Sicher.

Ryan: Sie möchten die Bereiche finden, in denen die Starken schwach und Sie stark sind, und genau das haben Sie getan. Dort greifen Sie wie Gewalt an, nicht so gegen Gewalt. Und wenn man sich einige der mächtigsten effektiven Bewegungen in der Geschichte ansieht, ob es sich um eine Bürgerrechtsbewegung handelt, ob es sich um Gandhi handelt oder militärisch um den Russen gegen Napoleon und dann gegen die Deutschen, dann haben sie sich einfach ins Landesinnere zurückgezogen und diese Hauptarmee irgendwie gelassen zerstreue all seine Energie, bis sie merkten, dass sie in eine Falle gingen, richtig.

Brett McKay: Ja.

Ryan: Und so wird diese Idee von passivem Widerstand oder fast Ju-Jitsu-Bewegung meiner Meinung nach stark unterschätzt und sie wird unterschätzt und nicht ausreichend genutzt, weil sie nicht so aufregend ist und sich nicht so männlich anfühlt, aber wenn sie funktioniert, funktioniert sie richtig.

Brett McKay: Ja, genau und es ist pragmatisch wie die Stoiker, über die Sie gesprochen haben. Ja, wenn es funktioniert, werden wir das tun.

Ryan: Wirklich.

Brett McKay: Richtig. Also, ja, eine Sache, die ich an diesem Buch liebe, ist, dass Sie einfach - es gibt so viele - in die Geschichte gehen und Beispiele finden, wie konkrete Beispiele dafür, was diese Prinzipien angewendet haben. Ich meine, ich liebe das und so sind wir Wir versuchen es mit The Art Of Manliness. Gab es eine bestimmte Instanz oder ein bestimmtes Beispiel, das Sie persönlich wirklich angesprochen hat?

Ryan: Ja, also ... und das ist es, was ich versuche zu tun, ich möchte den Leuten nicht nur sagen, dass dieses Zeug gut ist. Ich möchte Showbeispiele mögen und habe dies von Robert Green gelernt, der das schreibt 48 Gesetze der Macht. Er war mein Mentor und er hat mir irgendwie gezeigt, wie ich am besten sagen kann, um es in der Geschichte zu erzählen, also wollte ich das tun. Sie können einfach die Originalbücher lesen, wenn Sie die Theorie wollen, wenn Sie Beispiele wie dieses wollen, deshalb habe ich dieses Buch geschrieben. Zwei Favoriten, einer meiner Favoriten, den ich tatsächlich von Leuten bekommen habe, von denen ich nicht weiß, dass ich Brett anrufe, als ich darüber nachdachte, dieses Buch zu schreiben, und ich war wie Sie wissen, wer Ihre Lieblingsleute in der Geschichte sind, die Hindernisse überwunden haben, die ich sehen sollte, und ironischerweise Er gab mir ein weibliches Beispiel, gab mir Laura Ingells Wilder, von der Sie wissen, dass Sie daran denken, dass sie diese Bücher über die Prärie geschrieben hat, aber sie lebte das Leben, über das sie in dem Buch spricht, und wenn Sie es auf Papier betrachten Dieser Weg war schrecklich richtig, wie die Wälder von Florida, als wie die Prärien von Kansas. Sie wissen, wie eine Grashütte, so wäre das schrecklich richtig, aber sie liebte es, als würde sie dies als Abenteuer betrachten. Und ich habe ein Zitat von ihr in dem Buch, in dem sie sagt, dass alles gut ist, wenn man danach sucht, was eigentlich eine sehr stoische Idee ist. Shakespeare hat eine ähnliche Linie, in der er nichts Gutes oder Schlechtes sagt - aber das Denken macht es so. Und so ist die Vorstellung von dieser kleinen Frau, wie ich sie für lustig halte, aber diese kleine Frau, diese kleine Frau, die all diese Widrigkeiten nur als Abenteuer betrachtet und diesen Wechsel von schrecklich zu erstaunlich macht, und deshalb fasziniert sie all diese, die Sie kennen, Kinder oder Kinder Leser seit 100 Jahren, ich finde das wirklich toll und ich liebe diese Geschichte. Zwei meiner Favoriten, wissen Sie, ich erzähle eine Geschichte über den Athener Orden, den viele Menschen nicht kannten, bevor er zu diesem mächtigen, Ihnen bekannten Sprecher kam, der die Athener Armee gegen Philipp von Mazedonien mobilisieren konnte. Er war ein verkrüppelter Junge mit einem Stottern Eltern starben und dann sah sein Vormund alles von ihm und ihm - es ist fast wie eine Filmmontage, als hätte er sein Stottern überwunden, indem er seinen Mund mit Steinen füllte und dann durch sie sprach oder durch den Wind schrie, bis er seine starken Lungen entwickelte. Und dann baute er irgendwann ein unterirdisches Arbeitszimmer und rasierte sich den Kopf, die Hälfte seines Kopfes, damit es ihm zu peinlich wäre, nach draußen zu gehen. Sie wissen also, dass ihm dieses schreckliche Ding passiert ist, er war, wissen Sie, sein Vertrauen war es Als Kind verletzt, wurde er behindert geboren und doch waren es genau diese Ereignisse, die ihn zu dem machten, was er letztendlich war, und im Verlauf des Schreibens dieser Fehler entwickelte er seinen Ruf als Redner und er wurde schließlich ein Politiker und hat Großes einflussreiche Figur. Ich mag Ulysses S. Grant wirklich sehr, das ist einfach großartig und ich denke, dass es in der Geschichte als Denker oder Stratege und als Mann kriminell unterschätzt wird. Er war kein großartiger Präsident, aber was auch immer, John D. Rockefeller ist einer meiner Favoriten, Amelia Earhart war großartig und dann Irwin Romo, ich denke, es ist immer eine kontroverse Figur, aber als Stratege wirklich interessant und faszinierend.

Brett McKay: Ja, das waren alles gute Beispiele. Von diesen Leuten kann man so viel lernen.

Ryan: Gab es eine, die du magst?

Brett McKay: Weißt du, natürlich liebe ich Teddy Roosevelt.

Ryan: Ich auch.

Brett McKay: Und ich liebe die Demostoten, ich meine, seine Geschichte ist einfach faszinierend und wer war der andere, den ich - Sie kennen den Hurrikan richtig, das war großartig und ich denke, es ist ein perfektes Beispiel dafür, wie man in The lebt Hindernisse sind der Weg, wie Sie gerade entschieden haben, dass ich kein Gefangener sein werde, ich könnte im Gefängnis sein, aber ich bin nicht - Sie werden mich nicht als Gefangenen behandeln.

Ryan: Also, ich habe das gerade als einen erstaunlichen Artikel gelesen, bei dem ich vergessen habe, welcher Boxer, aber ich denke, es gab zur gleichen Zeit einen anderen Boxer, der tatsächlich im Gefängnis boxte und fast den Titel im Schwergewicht gewann.

Brett McKay: Beeindruckend.

Ryan: Es war - ich denke, es war auf Bleacher Report, es war einfach verrückt, lange über diesen Kerl zu lesen, der gerne in der ... kämpfen würde - sie würden Boxer mitbringen und so einstellen, als wüssten Sie, wie man im Gefängnis arbeiten darf, richtig .

Brett McKay: Ja.

Ryan: Ihm seinen Job als Boxtrainer zu überlassen und er hat als professioneller Boxer im Gefängnis fast das Mittelgewicht wie ein Gürtel gewonnen. Für mich ist diese Geschichte einfach gut, die Chancen stehen gut, dass Sie und ich nicht zu Unrecht des vierfachen Mordes beschuldigt werden wie er richtig, wenn alles nach Plan läuft, wird das nicht passieren, aber gleichzeitig war es sicherlich auch nicht Hurricane Carters Plan richtig, aber wenn sie abwägen können, kennen Sie eine 20-jährige Haftstrafe und kommen irgendwie heraus Ich bin mir ziemlich sicher, dass Sie wissen, dass Ihre Frist verschoben oder Sie von einem Job entlassen werden oder dass die Wirtschaft denkt, dass dies nicht annähernd so katastrophale Ereignisse sind, wie wir uns selbst sagen im Moment, weil sie sich so fühlen.

Brett McKay: Ja, hier ist eine Frage, die ich habe, als ich dies las. Sie lesen diese Beispiele aus der Geschichte und wie die Hindernisse, mit denen diese Menschen konfrontiert sind, sind sie wie harte Dinge wie Krieg, Hunger, Tod, raues Wetter, Eigentum und dergleichen Es ist eine Art intuitive Begegnung, wie ich sie in meinem Leben wie körperlich harte Dinge erlebt habe…

Ryan: Sicher…

Brett McKay: Und Tragödien in meinem Leben. Aber aus irgendeinem seltsamen Grund war es schwer, aber es schien leichter zu überwinden als einige dieser immateriellen und inneren Probleme in deinem Kopf.

Ryan: Sicher.

Brett McKay: Stimmen Sie dem zu und wenn ja, warum denken Sie, ist das so? Zum Beispiel, warum es einfacher ist, Konfrontationen zu mögen, als ob Sie eine körperliche Herausforderung oder eine Tragödie kennen, als wie das Alltagsleben?

Ryan: Klar, nun, ich frage mich, ob ein Teil davon wie biologisch wie geplant ist. Es ist zwingender, dass wir diese überleben als die anderen Probleme, richtig. So wie es Ihren Genen egal ist, ob Sie glücklich sind oder nicht, dass Sie einfach nicht sterben, wissen Sie, was ich meine.

Brett McKay: Ja Ja.

Ryan: Das ist ein Teil davon. Und dann denke ich - eines der Dinge, die ich in dem Buch erkannt habe, ist, dass Sie sich diese schrecklichen Dinge ansehen, die diese Leute durchgemacht haben, und wie manchmal war es nicht das Schlimmste, das jemals richtig durchgemacht hat, wie und Sie erkennen weil sie diese Art von Rahmen haben - nun, sie sind Rahmen für den Umgang mit Hindernissen, als ich denke, dass der Stoizismus ein Teil davon war, aber als sich die Welt viel unberechenbarer und launischer fühlte als jetzt. Es war einfacher, diese Dinge und Streitigkeiten zu nehmen, die Sie kennen und mögen, wenn ein Tornado kommen könnte und Sie nicht wussten, was ein Tornado ist, und Sie dachten nur, die Hand Gottes würde Ihre Stadt auf den Kopf stellen, richtig. Sie werden ein wenig weniger zugestanden und anmaßend und wahnhaft darüber sein, wie sicher Sie in einem bestimmten Moment waren. Wenn wie Ihre Frau unerwartet stirbt und Sie nicht wussten, dass es daran lag, dass der Schnitt am Finger wie infiziert wurde, wären Sie bescheidener, wenn Sie wissen, dass Sie den Glauben in Versuchung führen und Dinge für selbstverständlich halten, würde ich sagen. Und aber ich frage mich auch, ob nur einige dieser emotionalen Probleme, die von dieser Angst und diesem Zweifel verzehrt wurden, in den Hintergrund getreten sind. Nachdem wir uns nun mit einigen dieser Dinge befasst haben, fühlen wir uns isolierter, und doch haben wir diesen Rahmen nicht Sie haben sich mit schwierigen Problemen befasst, und ich denke, wir brauchen das. Und ich, das Letzte, was sagen würde, ist, dass ich niemanden emotionalen oder schwierigen Problemen, wie Sie wissen, dass Ihre Freundin Sie fallen lässt, ausschließen möchte. Es kann sich buchstäblich so anfühlen, als würde die Welt untergehen und es fühlt sich wirklich schrecklich an und das ist hart und hart Ich möchte nicht, dass die Leute so tun, als würden Sie keinen Schmerz fühlen, und das ist nicht schlecht, weil sie, als wäre es sicherlich besser, als von einem Elefanten überrumpelt zu werden.

Brett McKay: Ja, das ist ein guter Punkt, wie wir - Sie wissen, wir leben eine Zeit der Verwandten, als wäre es die sicherste Zeit in der Geschichte der Menschheit, richtig.

Ryan: Richtig.

Brett McKay: Aber wir denken immer noch, es ist die gefährlichste Zeit wie oh, es ist schrecklich da draußen und ich denke, das liegt daran, dass es so wenige Fälle von Verbrechen, Gewalt oder Chaos gibt, aber es passiert genau wie bei einer heiligen Kuh Das Schlimmste, Schlimmste war, dass dieses Zeug die ganze Zeit passiert ist.

Ryan: Sicher. Ich meine, sieh dich an und ich spreche auf einem hochauflösenden Video miteinander, heißt es kostenlos.

Brett McKay: Ja.

Ryan: Richtig, so ist das verrückt und du nimmst es auf und es wird auf der Website veröffentlicht und wird von Millionen von Menschen gesehen. Es ist sehr einfach, wenn diese Dinge in deinem Leben alltäglich sind. Beginne einfach anzunehmen, dass es so ist wie die Welt zahm oder domestiziert gewesen und alle scharfen Kanten abgerundet worden. Und ironischerweise haben die Stoiker darüber gesprochen, dass sich die schlechten Dinge so viel schlimmer anfühlen, weil man sie nie vorwegnimmt. Deshalb habe ich viel darüber gesprochen, als wären wir viel besser dran, wenn Sie öfter über das Worst-Case-Szenario nachdenken würden .

Brett McKay: Ja.

Ryan: Und ich sage nicht, dass Sie ein Pessimist sein sollten, aber wenn Sie nicht antizipieren und es einen gibt ... Die Idee des Vorsatzes des Bösen, wie das, was schief gehen könnte, ist das, was ich plane, aber ich verstehe, dass X, Y oder Z passieren könnten und das ist, was ich dagegen tun wollte, bereitet Sie vor und macht die Überraschung und der Schock auf sehr vorteilhafte Weise.

Brett McKay: Ja, ich denke, es ist auch interessant, dass - okay, Sie kennen also die Römer, die Stoiker wie ja, sie haben jedes Gesicht, als wäre es damals eine schreckliche Zeit gewesen, aber was ich interessant fand, ist wie die Menschen, zu denen ich hingezogen wurde Es waren wie erfolgreiche Menschen.

Ryan: Richtig.

Brett McKay: Leute, die sich darauf beziehen könnten, haben sich wahrscheinlich vor vielen dieser Dinge geschützt und es scheint, als wären sie davon angezogen worden, um ... Ich weiß nicht, wie sie sich selbst verletzen.

Ryan: Nein, ich denke, das ist eine großartige Einsicht, und was viele Leute vermisst haben, ist, dass sie Stoizismus denken, weil wir diese Übungen lesen und sie hören, wie oh, Sie sollten über das Schlimmste nachdenken, was passieren sollte, und Sie sollten sich auf Armut vorbereiten und Kriegsführung und sie denken, dass es deprimierend ist, richtig, und dass dies nur wirklich niedergeschlagene Menschen gewesen sein müssen und in der Tat nein, und irgendwie wie - es ist fast wie eine Voreingenommenheit durch Unterlassung, die von einem der Leser falsch eingeführt wurde. Niemand braucht Hilfe wie das, was Stoiker glauben, niemand braucht Hilfe wie das Erinnern, wie sich Glück anfühlt und warum Sie lächeln sollten, wenn Sie Ihre Kinder lieben und Sex haben möchten und wenn Sie kein Buch brauchen, das Ihnen sagt, dass diese Dinge sind gut, richtig, das ist natürlich, als würde man sich gut fühlen, wenn man erfolgreich ist und sich biologisch um sich selbst kümmert. Aber was die Stoiker fühlten, ist wie das, was wir brauchen, ist, dass wir dieses Gegengewicht brauchen, wir brauchen eine Erinnerung, damit wir in keiner Richtung zu berauschend oder zu extrem werden, und diese Erinnerungen waren nur eine Art Zentrum für sich. Es war nicht so, als würde man Leute deprimieren, die sich selbst deprimierende Dinge erzählen, es waren normale Leute, die sich selbst bewachten und sich auf Dinge vorbereiteten, von denen sie hofften, dass sie nicht passieren würden, aber sie wussten, dass sehr gut passieren könnte.

Brett McKay: Ja, ja, es ist wirklich faszinierend. Als ich das Buch gelesen habe - ich meine, alles ist wirklich großartig, aber dann war ein Abschnitt, der mir aus irgendeinem Grund aufgefallen ist, in Ihrem Abschnitt über den Willen…

Ryan: Ja.

Brett McKay: Und was Ausdauer betrifft, und ich habe das Gefühl, dass wir alle die Tendenz haben zu glauben, dass alles, wenn Sie es wissen - wir warten darauf, dass die Dinge genau richtig sind. Als ob wir auf Platons Republik warten, und stattdessen wissen Sie, wie Sie das überwinden können, weil ich weiß, dass es nicht wahr ist, richtig, ich denke immer wieder in Ordnung, wenn alles nur so wäre, dann würde mein Leben großartig sein, aber niemals - Ich meine, Sie haben Kinder, Mann, wie nichts nach Plan läuft. Wie überwinden wir diese Tendenz zu glauben, dass mein Leben großartig sein wird, wenn die Dinge so sind?

Ryan: Sicher. Nun, ich mache irgendwie - ich mache den Unterschied im Buch. In Aktion habe ich über Beharrlichkeit gesprochen, die nur darin besteht, zu bleiben und wegzuhämmern…

Brett McKay: Ja.

Ryan: Und dann Ausdauer - Entschuldigung, Ausdauer, ich sage etwas Tieferes und Größeres, das ist wie diese tiefe Ausdauer, als ob Sie wissen, dass Sie hartnäckig sein müssen, um sich darin zu üben, wie fünf Meilen zu laufen, aber wenn Sie wie ein Ultra wollen Marathon, als hättest du diesen tiefen eisernen Teil von dir, auf den du dich verlassen kannst, wenn die Dinge schrecklich sind und du einfach aufhören willst. Und so wie ... Ich bin mir nicht sicher, ob es ein anderes Rezept gibt, als dass Sie nur die Fähigkeiten über die Zeit hinaus entwickeln müssen. Sie wissen, und Sie müssen erkennen, dass ähnliche Dinge nicht so laufen können, wie Sie es wollten und können schlecht und die Leute können dich daran hindern, das zu tun, was du willst, aber sie können dich niemals daran hindern, dich festzuhalten, richtig. Wie Sie von jedem Plattenlabel der Welt abgelehnt werden können, aber es liegt letztendlich an Ihnen, wenn Sie sich entscheiden, Musik zu beenden, die Sie kennen, wie ich dieses Buch herausbringen kann und es keine Exemplare verkaufen kann, aber letztendlich liegt es an Ich treffe die endgültige Entscheidung, ob dies wie ein Fehler ist, den ich beendet habe. Als ob niemand jemals die Fähigkeit nehmen könnte, sich von dir fernzuhalten, außer dem Tod, richtig, und genau das denke ich, das hatten diese Leute. Wie ich zitiere, gibt es eine Zeile über Magellan und jemand war wie seine größte Fähigkeit und seine größte Fähigkeit war, dass er den Hunger besser ertragen konnte als die anderen Männer, als hätte er nur ein bisschen mehr im Tank und er wollte es schlimmer als sie oder wollte es mehr als sie und er würde einfach nicht aufgeben und er würde alles ertragen, was nötig war, um dorthin zu gelangen. Und ich denke, das ist wirklich wichtig und ich denke, das ist das Gegenteil von dem, was vielen von uns beigebracht wird und viele von uns entwickeln diese Fähigkeit nicht. Sie wissen, als hätten wir über Theodore Roosevelt gesprochen, als wäre er mit Asthma geboren. Ich erinnere mich, dass Kinder in meinem Alter Asthma haben und es ist, als könnten sie keinen Sport treiben, sie können das nicht und ihr Leben wurde durch das definiert, was sie nicht können .

Brett McKay: Ja.

Ryan: Anstatt zu mögen ... anstatt jemand wie Theodore Roosevelt zu sein, der wie ... war, der das immer als Herausforderung empfand, und ich denke, in dem Buch geht es darum, diese Dinge eher als Herausforderung als als Einschränkung zu sehen.

Brett McKay: Ja. Gibt es Beispiele aus Ihrem eigenen Leben, bei denen Sie aus einem Hindernis eine Chance gemacht haben?

Ryan: Ja, das ist die eine Frage, die ich wahrscheinlich am häufigsten bekomme, wenn wir Sachen für dieses Buch machen und auf seltsame Weise, und ich weiß, dass es sich wahrscheinlich so anhört, als würde ich herumtanzen. Ich sage so etwas wie diese Frage.

Brett McKay: Ja.

Ryan: Weil es so nicht um mich geht, richtig.

Brett McKay: Ja.

Ryan: Wie ein Rahmen für die Überwindung von Hindernissen, die ich persönlich genutzt und viel herausgenommen habe, aber ich mag es auch, wenn ich das Buch für mich selbst geschrieben habe, genau wie ich das Buch geschrieben habe, damit ich es besser machen kann, bin ich nicht dabei Das Buch überhaupt, ich spreche nicht über mich in dem Buch.

Brett McKay: Nein, ja.

Ryan: Aber ich spreche davon, dass dies funktioniert und wir es immer verwenden können. Aber wie Sie wissen, machen wir alle Dinge in unserem Leben durch, wie Sie wissen, dass ich in meinem Teenageralter das College abgebrochen habe, wissen Sie, dass mein Leben so lange auf dem Spiel stand, wie ich mich erinnern kann und jeden Tag gab es Probleme und Dinge, die mich dazu bringen, aufzuhören oder aufzuhören, und ich muss mich daran erinnern, dass dies Herausforderungen sind, die Sie mich verbessern. Dies sind Gelegenheiten, Dinge zu tun, als ob ich jetzt mit einigen von mir mitten in etwas bin Geschäftspartner und es ist wie, es ist schrecklich und dann ist es wie - aber es zwingt mich auch zu Konfrontationen oder Gesprächen, die ich nicht lieber hätte, wenn ich besser werde und von denen ich lerne und es herausfinde . Ich finde aus genau dieser Erfahrung heraus, was ich nicht möchte, und ich denke, es ist diese Einstellung, die mir geholfen hat, zu wissen, was ich erreicht habe, aber ich würde es vorziehen, andere relatierbarere Herausforderungen ins Rampenlicht zu rücken, weil ich es nicht tue Ich möchte nicht - ich möchte nicht mit jemandem sprechen, der überstanden hat - der in dich hineingeboren ist, der bittere Armut kennt und sagt, als ob ich weiß, was du durchmachst, weil du meine erste Welt kennst Probleme waren wirklich schwer zu überwinden.

Brett McKay: Nun, es ist interessant, dass du gesagt hast, du hast dieses Buch für dich selbst geschrieben. Es klingt sehr nach Marcus Aurelius, weißt du, Meditationen, wie wir sie gelesen haben, aber so war es wirklich nur für ihn.

Ryan: Ja, wie die meisten stoischen Werke, als wären sie Werke zur Veröffentlichung, waren sie so, als wäre Stoizismus eine Reihe von Übungen, und jedes Hindernis auf den Kopf zu stellen, ist eine Übung, und sie würden Beispiele oder Anekdoten oder neue Phrasen schreiben, um ihnen zu helfen, wie sie sind besser bei. Und für mich habe ich versucht, das Buch zu schreiben, als wäre ich ein Schriftsteller, also schreibe ich Dinge, ein bisschen anders, aber ich habe versucht, ich habe an mich selbst gedacht, als ich das Zeug geschrieben habe und an die Zeiten, in denen ich war Ich habe das Gegenteil von dem Zeug gemacht und was ich wünschte, ich hätte es getan und was ich das nächste Mal tun möchte.

Brett McKay: Ja, das ist großartig. Gibt es so etwas wie ––Ich beende den Podcast immer gerne mit like, weißt du…

Ryan: Sicher.

Brett McKay: So ähnlich wie ein Take Away, wie was kann ich jetzt tun oder und wie ein Aktionspunkt gibt es eine Sache, von der Sie denken, dass eine Person, die gerade Podcasts hört, heute tun kann, dass sie dort die Erfahrung einer Auszahlung macht , du weißt wie ein Mann, das ist ... das hilft mir von The Obstacles is the Way.

Ryan: Sicher, ich denke ich würde - Ich denke, dieser mentale Flip ist wirklich einfach anzuwenden. Es ist nicht einfach zu tun und zu leben, aber es ist leicht darüber nachzudenken. Nehmen Sie die schlimmsten Dinge, die Ihnen jemals passiert sind, und denken Sie dann über die Vorteile nach, die Sie daraus ziehen. Du weißt, dass du gerne abgelehnt wirst, rausgeschmissen wirst, dass du damit aufhörst und dann darüber nachdenkst, was danach passiert ist, und ich denke, du wirst sehen, dass es nicht alles schlecht war, dass es echte Vorteile gibt. Und anstatt 5 Jahre oder 10 Jahre oder 20 Jahre danach zu warten, um diese Vorteile zu erhalten, sollten Sie jetzt nicht darüber nachdenken. Also, was auch immer das Ding ist, vor dem Sie Angst haben oder vor dem Ding, vor dem Sie stehen, Sie wissen wie was können Sie - welche Vorteile sind damit verbunden und können Sie sich auf diese konzentrieren und sich darauf stützen und tun, dass Sie die Pillen kennen sozusagen leichter zu schlucken.

Brett McKay: Ja, das ist großartiges Zeug und ich denke, das wird wirklich viel helfen und ich liebe auch dein Buch und was du hier herausbringst, ist das - ja, es ist leicht zu überlegen, aber es ist schwer einzubringen üben, aber ich liebe das. Es ist wie eine Herausforderung, wie es ist, es wird nicht sofort passieren, es ist eine Art lebenslanger Prozess.

Ryan: Sicher. Und schauen Sie, ich denke auch, als ich dieses Buch schrieb, um Weisheit zu vermitteln, die viele Menschen, die klüger waren als ich, im Laufe der Jahre auf Papier oder in der Geschichte geschrieben hatten, aber als ob ich auch nur daran erinnern möchte, dass die Leute schauen, was auch immer Sie durchmachen Die Chancen stehen gut, dass vor 100 Jahren jemand mehr oder weniger dasselbe durchgemacht hat, aber es funktioniert wahrscheinlich, richtig, als ob Sie wissen, dass Ihr Geld knapp ist, aber Sie wissen, dass zumindest diese Gefängnisse nicht existieren.

Brett McKay: Ja.

Ryan: Ja, als ob die Dinge vorher viel schlimmer gewesen wären und dies eine großartige Zeit ist. Aber für diese Leute schrieben viele von ihnen über das, was sie durchgemacht hatten und gaben sehr exklusive Ratschläge und Lektionen. Sie wissen, dass es eine großartige Linie von Bismarck gibt, denke ich, wo er sagt, als ob Sie wissen, dass jeder Dummkopf aus Erfahrungen lernen kann, habe ich es vorgezogen, aus den Erfahrungen anderer Leute zu lernen.

Brett McKay: Ja.

Ryan: Wie es eine Bibliographie zu diesem Buch gibt, weißt du, ich habe meine Leseliste, auf der ich Empfehlungen gebe, aber es gibt so viele Bücher, die erstaunliche Ratschläge zum Umgang mit schwierigen, beschissenen Problemen geben, wie zum Beispiel von meinem Wissen profitieren Mach es nicht alleine und warum es knöcheln, wenn du es nicht musst.

Brett McKay: Ja, das ist großartig. Nun, Ryan, wo können die Leute von The Obstacles is the Way erfahren?

Ryan: Ja, also ist theobstaclestheway dot net oder dot com, denke ich, die Website. Meine Website ist Ryanholiday.net. Das Buch ist überall im Buchhandel erhältlich. Es ist bei Amazon, schau es dir an, ich hoffe es gefällt dir wirklich und ich nehme immer E-Mails von Leuten entgegen, die Fragen haben. Es ist nur mein Name und bei Google Mail.

Brett McKay: Genial. Nun, Ryan Holiday, vielen Dank. Es war mir ein Vergnügen.

Ryan: Danke, dass du mich hast, Mann.

Brett McKay: Unser heutiger Gast war Ryan Holiday. Ryan ist der Autor des Buches Das Hindernis ist der Weg: Die zeitlose Kunst, Widrigkeiten in Vorteile zu verwandeln. Das Buch erscheint am 1. Maistfinden Sie das auf Amazon.com. Informationen zu seinem Buch finden Sie auch unter theobstacleistheway.com. Ich empfehle Ihnen dringend, eine Kopie auszuwählen. Sie ist schnell zu lesen, enthält jedoch nur viele Informationen. Ich habe es bereits zweimal gelesen, ich werde es wahrscheinlich bald wieder lesen, weil es so ist - es hat einfach so viele großartige, nützliche und inspirierende Informationen, also probieren Sie es aus.

Nun, das schließt eine weitere Ausgabe des Art of Manliness Podcasts ab. Weitere Tipps und Ratschläge für Männer finden Sie auf der Website von The Art of Manliness unter artofmanliness.com. Bleiben Sie bis zum nächsten Mal männlich.