Art of Manliness Podcast Episode # 51: Das entscheidende Jahrzehnt mit Dr. Meg Jay

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In der heutigen Folge spreche ich mit Dr. Meg Jay, einer klinischen Psychologin und Autorin der Jahrzehnt definieren: Warum Ihre Zwanzig wichtig sind und wie Sie sie jetzt optimal nutzen können. Dr. Jays Buch hat im vergangenen Jahr mehrere Beiträge zu AoM inspiriert, darunter: Willst du dich wie ein Mann fühlen? Dann benimm dich wie einer, Gute Nachrichten! Dein Leben ist nicht grenzenlosund unsere Serie über das Gehirn der Zwanzig (Teil 1 und Teil 2).

Ich war sehr aufgeregt, Dr. Jay in unserem Podcast zu haben. Neben ihrem Buch sie TED Talk Die Wichtigkeit Ihrer zwanziger Jahre hat ebenfalls für Furore gesorgt.


In der heutigen Show diskutieren wir, warum Ihre Zwanzig so wichtig sind, welche Herausforderungen viele Zwanzig heute haben und was Zwanzig jetzt tun können, um eine lohnende Karriere und erfüllende Beziehungen für den Rest ihres Erwachsenenlebens zu gewährleisten.

Highlights anzeigen:

  • Warum dreißig nicht die neuen zwanzig sind
  • Die Konsequenzen, wenn Sie Ihre Zwanzig nicht ausnutzen
  • Das größte Problem, das sie bei zwanzig Männern sieht
  • Wie sich das Gehirn mit zwanzig Dingen von einem Gehirn mit dreißig Dingen unterscheidet
  • Der Mythos vom lockeren Mann mit zwanzig Dingen
  • Was ist „Identitätskapital“ und warum müssen Sie es entwickeln?
  • Und vieles mehr!

Wenn Sie es noch nicht getan haben, empfehle ich dringend, eine Kopie der Dekade definieren. Es ist eine wirklich ausgezeichnete und lohnende Lektüre, insbesondere für unsere zwanzig Leser und Zuhörer.


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Besonderer Dank an Keelan O'Hara zum Bearbeiten des Podcasts!

Lesen Sie das Transkript

Brett McKay: Brett McKay hier und willkommen zu einer weiteren Ausgabe des Art of Manliness Podcasts. Nun, ich bin gespannt auf die heutige Folge. Wenn Sie unsere Website bereits seit einiger Zeit verfolgen, haben Sie möglicherweise eine Referenz zu einem Buch mit dem Namen 'Buch' gesehen Das entscheidende Jahrzehnt: Warum Ihre zwanziger Jahre wichtig sind - und wie Sie sie jetzt optimal nutzen können. Es wurde von der klinischen Psychologin Dr. Meg Jay an der Universität von Virginia geschrieben. Und Dr. Jay ist spezialisiert und arbeitet mit 20-Jährigen, die 20 Jahre alt sind. Und ich weiß, dass viele von Ihnen, die den Podcast hören, in dieser Altersgruppe sind.

Und das Buch handelt im Wesentlichen von den Beobachtungen und Untersuchungen, die gezeigt haben, dass 20-Jährige heutzutage viele Ängste, Sorgen und Sorgen haben, und diese Sorgen und Bedenken entstehen, wenn Sie Ihre 20er Jahre als verlängerte Jugend behandeln, anstatt sie zu behandeln Als die Zeit, sich ins Erwachsenenalter zu begeben, und viele Leute sagen heutzutage, dass 30 die neuen 20 sind, die, wie Sie wissen, wenn das Erwachsenenalter erst mit 30 beginnt, die Art, die sich keine Sorgen um Sie macht 20er Jahre.

Die Forschung hat jedoch gezeigt, dass dies nicht der Fall ist. Ihre 20er Jahre haben viele Vorteile, und wenn Sie sie jetzt nicht nutzen, können Sie dies - es wird später im Leben einige Konsequenzen geben. In ihrem Buch spricht sie über diese Themen und Bedenken, aber auch über Dinge, die 20 Jahre alt jetzt tun können, um sicherzustellen, dass sie eine erfüllende und bereicherte Karriere, Beziehungen und ein erwachsenes Leben haben. Heute spreche ich mit Dr. Jay. Und wir werden über ihr Buch sprechen, und wir werden darüber sprechen, warum 30 nicht die neuen 20 sind und was Sie jetzt in Ihren 20ern tun können, um das Beste aus Ihrem Erwachsenenleben herauszuholen. Also hör zu.

Hallo, Dr. Jay. Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, heute mit uns zu sprechen. In Ordnung. Sie haben in letzter Zeit mit Ihrem Buch und Ted Talk für 20 Dinge gesorgt, die Sie geschrieben haben. Ihr Buch heißt The Defining Decade: Warum Ihre Zwanzig wichtig sind und was können Sie tun, um das Beste daraus zu machen? Warum sind 20 so wichtig, warum sind sie, warum nennst du The Defining Decade?

Dr. Meg Jay: Ich meine, es ist die Grundlage für Ihr Erwachsenenleben, weshalb ich gerne mit dieser Altersgruppe zusammenarbeite, weil Sie viel Gutes für Menschen tun können, die frühzeitig aktiv werden.

Brett McKay: Okay. Nun, obwohl es sich anhört, hey, die 20er sind wirklich wichtig, ihr positiver Teil Ihres Lebens. Aber zumindest als Gesellschaft scheinen wir im letzten halben Jahrhundert unsere 20er Jahre als etwas Wegwerfbares zu behandeln, oder wir haben die Idee, dass Sie viel darüber reden, dass 30 die neuen 20 sind Das Leben beginnt mit 30 und was vorher passiert, ist nicht so wichtig.

Dr. Meg Jay: Ja.

Brett McKay: Warum denkst du, warum machen wir das?

Dr. Meg Jay: Deshalb machen wir das, es ist verständlich, wie es dazu kam, wenn Sie darüber nachdenken. Wir müssen nur irgendwie überdenken, wie wir uns darauf einstellen werden. Aber wirklich die klassischen Meilensteine ​​für Erwachsene, wenn wir darüber nachdenken, okay, was machen Erwachsene? Mal sehen, sie haben Jobs, sie haben Häuser, sie haben Partner, sie haben Kinder, und die meisten Menschen würden zustimmen, sie sind für ihr Leben verantwortlich, sie können wählen, wo sie leben, was sie all das tun und Die meisten Leute würden zustimmen, dass es so ziemlich so klingt, als ob ein Erwachsener nicht all diese Dinge tun soll oder in einer bestimmten Reihenfolge oder auf eine bestimmte Weise, aber ungefähr so ​​sieht das Erwachsenenalter aus.

Aber jetzt, viele dieser Meilensteine ​​in Bezug auf eine klar definierte Karriere oder den Besitz eines Hauses oder einer Wohnung oder die Partnerschaft mit jemandem oder die Geburt von Kindern, geschahen diese Dinge jetzt später als früher. Und das aus vielen guten Gründen, weil wir jetzt Geburtenkontrolle haben, weil Frauen jetzt leider arbeiten, weil die Wirtschaft jetzt nicht so gut ist.

Und so passieren viele der klassischen Erwachsenen-Neuheiten nicht mehr mit 21 Jahren, sondern mit 31 Jahren, und das ist in Ordnung, es ist tatsächlich potenziell gut, es hängt nur davon ab, was Sie in den Jahren vor den 20ern machen Das ist glücklicherweise der Nachteil von Meilensteinen für Erwachsene, die etwas später eintreten, dass die Menschen das Gefühl haben, dass ihre 20er Jahre nicht zählen und dass sie für das Erwachsenenalter nicht relevant sind, wenn sie wirklich ein Sweet Spot für die Entwicklung bleiben.

Brett McKay: Okay. Also, was sind die Konsequenzen, ich meine, abgesehen davon, dass Sie ein Forscher sind, sind Sie klinischer Psychologe, richtig?

Dr. Meg Jay: Das stimmt. Ich bin eigentlich hauptsächlich ein klinischer Psychologe. Ich bin hauptsächlich in der Privatpraxis, daher verbringe ich den größten Teil meiner Stunden hinter verschlossenen Türen mit 20 und 30 Personen, die erfahren, wie ihr Leben verläuft und wie nicht - also mache ich das in erster Linie. Es gibt also auch Nachteile, nicht zuerst beim Meilenstein, sondern bei der Interpretation. Und so gibt es ein wirklich tolles Zitat von Leonard Bernstein, das ich oft benutze, und es lautet: 'Um großartige Dinge zu erreichen, braucht man einen Plan und nicht genug Zeit.'

Ich meine, ich glaube nicht, dass da draußen jemand ist, der denkt, ich will kein großartiges Leben, ich meine, die Leute wollen ein großartiges Leben. Aber wenn sie hören, dass 30 die neuen 20 sind, macht jeder das alles später, das Erwachsenenalter ist jetzt in Ihren 30ern, dann verlieren sie diese Dringlichkeit, sie verlieren das Feuer, sie verlieren die Relevanz in Ihren 20ern. Und so machen sie am Ende nicht das Beste aus dieser Zeit. Ich meine, wenn Sie später Partner werden, werden Sie Ihre Karriere etwas später definieren, Sie werden ein Haus später kaufen, dann haben Sie welche Jahre dort, um etwas damit zu tun.

Aber die Leute sind sich sicher, was sie damit anfangen sollen, oder sie sind sich sicher, warum sie sich die Mühe machen sollten, etwas damit zu tun, wenn alle sagen: Oh, das Erwachsenenalter ist für später. Ich meine, wenn Sie darüber nachdenken, denken Sie an die High School oder das College zurück und sagen Sie, dass Sie irgendwann Mitte Februar eine Arbeit am 1. März hatten. Vielleicht machen Sie sich ein bisschen Sorgen und machen einige Nachforschungen, und dann kommt Ihr Professor herein und sagt, oh, ich drücke das Datum, an dem es jetzt der 1. April ist. Wie viele Leute sagten, großartig, ich habe vier zusätzliche Wochen Zeit, um an meinem Papier zu arbeiten. Ich werde es noch besser machen als zuvor. Ich meine, so arbeiten wir einfach nicht, die meisten Leute werden großartig sagen, ich werde das beiseite schieben und im Monat darüber nachdenken. Und so, das ist natürlich die Tendenz zu 20-etwas, also fühlen sie sich überfordert und ängstlich und sind sich nicht sicher, wie sie mit dem Leben anfangen sollen, und dann sagt die Kultur: Oh, mach dir keine Sorgen, alles ist für dich 30s sowieso.

Brett McKay: Also, Sie spüren viel Angst und ich denke, ja, viel Angst die meisten Ihrer Kunden, die ich mir vorstelle?

Dr. Meg Jay: Eine Menge Angst, wissen Sie, die Kehrseite der Art, es selbst zu tun, jetzt, wo Sie, wenn Sie viel mehr Auswahl haben und daran gewöhnt sind, überall im Land oder vielleicht sogar in leben können In der Welt kann man viele verschiedene Karrieren aufnehmen. Das Erwachsenenalter kann sehr unterschiedlich aussehen. Es muss kein Ausstecher-Erlebnis mehr sein, und das ist wunderbar. Die Schwierigkeit besteht jedoch darin, dass der Einzelne die Last hat, dies herauszufinden. Was mache ich jetzt? Und das macht die Leute überfordert und ängstlich. Und wenn Menschen sich ängstlich fühlen, meiden sie gerne die Dinge, die sie ängstlich machen, also gehen sie, ich werde nicht darüber nachdenken, jetzt werde ich mich ablenken oder die Zeit töten oder, wissen Sie, was auch immer ihre sind Gewohnheit vielleicht nur zu treten, das kann ein wenig weiter die Straße hinunter.

Brett McKay: Und ich stelle mir vor, es gibt auch ein Gefühl von nicht nur Angst, und seit du überwältigt bist, aber wie ich sicher bin, gibt es einen immensen Druck, wenn du dich 30 näherst, ja, du bist wie ich. ' Ich bin kurz vor dem 30. Geburtstag, ich habe keinen Ehemann, ich habe keine Frau, ich habe keinen Job, ich meine, dann hast du Lust, all diese Dinge in kurzer Zeit zu erledigen?

Dr. Meg Jay: Ja. Die Notwendigkeit ist also die Mutter der Erfindung. Ich meine, das ist eine Art, ich meine, ich denke, das Gefühl der Dringlichkeit ist gut. Aber viele 20-Jährige habe ich so oft gesehen, dass frühe 20-Jährige in meinem Büro eher gestresst als ängstlich, aber vermeidend sind. Und dann, wenn sie Ende 20 sind, sind sie gestresst als ängstlich und panisch, weil sie es nicht mehr vermeiden können. Ich versuche also, 20-Jährigen jeden Alters dabei zu helfen, sich auf das einzulassen, was sie ängstlich macht. Das bedeutet nicht, dass Sie morgen einen Desktop oder eine Aktentasche haben müssen, sondern nur, dass Sie etwas mitnehmen müssen absichtlich, was du denkst, dass du aus dem Erwachsenenalter heraus magst, weißt du, beängstigend, weil du es vielleicht Schritt für Schritt tun kannst, aber nur um es wirklich zu betrachten, anstatt es nur zu verschieben und später das Gefühl zu haben, dass du es nicht magst Haben Sie die Zeit, das Leben zu bekommen, das Sie wollen.

Brett McKay: Also, Sie haben einen ganzen Abschnitt gewidmet, von dem ich dachte, dass Sie völlig fasziniert von der Neurowissenschaft hinter dem 20-Etwas-Gehirn sind. Dies ist tatsächlich eine Art Neuentdeckung, weil wir dachten, dass es wie ein Kinderhirn ist und ein erwachsenes Gehirn und das war es, können Sie uns ein bisschen mehr darüber erzählen, was der Unterschied zwischen einem 20-jährigen Gehirn und einem 30-jährigen Gehirn oder einem 15-jährigen Gehirn ist?

Dr. Meg Jay: Ja, eigentlich viel. Früher dachten wir, dass das Gehirn im Alter von ungefähr 8 Jahren größtenteils vollständig gebacken war, und das liegt daran, dass es den größten Teil seines Volumens in Bezug auf die Gehirngröße erreicht hat. Aber als die Wissenschaft anspruchsvoller wurde und wir nicht nur das Gehirnvolumen betrachteten, sondern auch die Verbindungen im Gehirn, was tatsächlich im Gehirn passiert.

Wissenschaftler haben entdeckt, nicht ich, ich war nicht einer ihrer Forscher, aber Forscher haben entdeckt, dass das Gehirn zwei kritische Wachstumsphasen durchläuft, eine in den ersten fünf Lebensjahren, null bis fünf, und wir hören viel darüber Wenn Kinder lernen, muss man lernen, null bis fünf zu sprechen, oder es wird sehr schwierig sein, dies zu tun, nachdem man anfangen muss, lesen zu lernen. Dann ist viel frühe Entwicklung in der Welt festgelegt tauchen die ersten fünf Jahre auf, und dann dachten die Leute, dass das meistens von dort wachsen würde. Aber sie fanden heraus, dass das Gehirn tatsächlich eine weitere kritische Wachstumsphase durchlief, also eine weitere große Explosion neuronaler Verbindungen und der Kette und 20 Jahre. Irgendwann im Alter von 15 bis 20 Jahren gibt es eine Explosion von Verbindungen im Gehirn, die tatsächlich zu einer vorübergehenden Verwicklung führt, aber letztendlich haben Sie durch Brennen die Art eines neuen Gehirns, mit dem sich Ihr Gehirn verdrahtet Seien Sie ein Erwachsener, und ein Großteil der Handlung verlagert sich von den emotionaleren Teilen zum Gehirn hin zu den eher grundgetriebenen Teilen des Gehirns wie dem Frontallappen.

Das ist also noch in Ihren 20ern so, und das ist neu bei 20 - etwas, das sich zum Denken des Frontallappens verschiebt. Was also Ihr Frontallappen tut, ist der Teil Ihres Gehirns, der über die Zeit nachdenkt, über die Wahrscheinlichkeit und über die Unsicherheit. Das ist neu für 20-Jährige, die nicht nur jetzt, sondern auch später darüber nachdenken. Denken Sie nicht nur an Schwarz-Weiß-Antworten, sondern auch an all die Fragen, die keine Schwarz-Weiß-Antworten haben wie was ich mit meinem Leben machen werde, wo soll ich leben, was für ein Mensch ist für mich? Ich meine, das sind wirklich Fragen, dass es Grauzonen gibt. Sie basieren auf der Wahrscheinlichkeit, dass es keine Garantie gibt. Das ist also alles neue Denken für 20-Jährige.

Jetzt hören einige Leute diese Wissenschaft und sie denken, oh, ich werde warten, bis ich 30 bin, um etwas zu tun, weil mein Gehirn dann vollständig angeklickt wird, aber so funktioniert es eigentlich nicht, dass man besser in Grau denken kann Bereiche und Nachdenken über die Zukunft und Planen für die Zukunft, wenn Sie das üben und Ihr 20-Etwas-Gehirn das üben möchte. Also, aber es ist neu, also wissen Sie, 20-Jährige fühlen sich im Allgemeinen sehr unwohl mit Unsicherheit, sie fühlen sich sehr unwohl mit Grauzonen, sie fühlen sich überfordert für die Zukunft, normalerweise über Ihre 30er Jahre, hoffentlich haben Sie sich genug damit beschäftigt oder Sie Übe das genug, damit du das mit ein bisschen weniger Stress kannst.

Brett McKay: Also, ich denke, Sie sprechen viel über Ihr Buch, wie Sie vor einer Minute erwähnt haben, wie sehr 20-Dinge sind - präsentieren Sie niemals eine Voreingenommenheit, die sich darauf konzentriert, dass Sie jetzt sind - ich meine, wie schießt diese Art von 20-Dingen in der Fuß später?

Dr. Meg Jay: Ja. Wenn wir zu dem zurückkehren, was der Frontallappen tut, denken wir über Zeit, Wahrscheinlichkeit und Unsicherheit nach. Das sind also wirklich neue Konzepte für 20-Jährige, ich meine, die meistens mit einem semestergroßen Stück durch das Leben gegangen sind. Das ist also eine andere Art zu denken, also sind es mehr kognitive Bereiche, die wir in jedem Alter schaffen, aber zwei der kognitiven Bereiche, einer von uns, und das heißt, ich gehe mit dem um, was mich jetzt und heute glücklich macht Ich werde mir später Sorgen machen, ein Grund, warum sie immer noch versuchen, dies zu tun, ist auch anfällig für Optimismus und das ist die Idee, dass mir nie etwas Schlimmes passieren wird.

Was also passiert, ist, dass 20-Jährige, ohne sich zu verlangsamen und sich wirklich zu zwingen, über die Zukunft nachzudenken und wirklich durchzudenken, dazu neigen, kurzseitige oder geliebte Entscheidungen zu treffen, die möglicherweise keine Beine haben, weil ihre Gedanken Sie sind sehr präsent und sehr optimistisch. Es fällt ihnen schwer, sich vorzustellen, dass die Entscheidungen, die sie heute treffen, morgen weh tun könnten.

Brett McKay: Okay. Reden wir also, ich meine, dies ist eine Podcast-Website, die eher auf Männer ausgerichtet ist. Lassen Sie uns darüber sprechen, gibt es geschlechtsspezifische Unterschiede zwischen den Problemen und Frustrationen, die Ihre Kunden erleben, ich meine, erleben Männer ihre 20-Jährigen anders als Ihre weiblichen Kunden, und wenn es Unterschiede gibt, meine ich, was ist die Ursache Ist es kultureller, ist es ökonomisch oder gibt es Unterschiede zwischen dem männlichen und dem weiblichen Gehirn, die diese Unterschiede und Erfahrungen verursachen könnten?

Dr. Meg Jay: Weißt du, nun, ich werde das sagen; Ich habe einen Doktortitel in klinischer Psychologie und in Gender Studies von Berkeley. Also habe ich viel nachgedacht, viel gelesen, viel über Geschlecht gelehrt. Was mich mehr als alles andere über Geschlecht ehrlich gelehrt hat, sind zwei Dinge: Das eine arbeitet mit Menschen hinter verschlossenen Türen, 20 Männer und Frauen, das andere hat einen Sohn. Ich denke also an die Erfahrung, eine 20-jährige Art zu sein, als ich sie als Doktorand gelesen habe - das, was ich sehe, stimmt nicht immer mit dem überein, was wir in den Medien hören.

Und was mir besonders auffällt, ist, was mit diesen 20-etwas ist, als zu bekommen, aber im Moment mache ich aufgrund meines Zeitplans eigentlich nicht viele Medien, aber ich wollte mir wirklich die Zeit nehmen, mit Ihnen zu sprechen Heute, weil ich eine echte Schwäche für 20 in meinem Herzen habe - etwas, das in meinem Büro nichts mit faulen, nicht guten Raumwegen zu tun hat. Sie sind also dafür gemacht, in den Medien zu sein, wissen Sie, Wir hören jetzt viel darüber, über die Krise der Männer und darüber, was mit den Männern passiert ist. Ich würde sagen, dass sie genauso viel zu kämpfen haben wie Frauen, aber sie haben einfach weniger Orte, an denen sie sich wenden können, und dass es ganz anders ist, 20-jährige Männer zu sein als 20-jährige Frauen, zum Teil, weil Sie keine Unterstützung haben oder es kulturell nicht in Ordnung ist, so viel zu kämpfen wie die Frauen.

Brett McKay: Ja, ich kann das total sehen, denn Sie haben Recht, es gibt nicht viele Orte, an die Männer gehen können, wissen Sie, junge Männer könnten über diese Art von Dingen sprechen, und vielleicht über die Mentorschaft, die einmal da war oder Die Gemeinschaft, die einst für Männer da war, vieles ist aus irgendeinem Grund weg, es ist wirklich traurig. Ich meine, fühlst du dich wie die Männer, die da reinkommen, sind sie mehr besorgt um ihre Karriere oder sie sind genauso besorgt um Beziehungen wie Frauen, ist es so ziemlich dasselbe?

Dr. Meg Jay: Ich meine, es ist dasselbe, aber auf eine andere Art, denke ich, vor einer Million Jahren sagte Freud: Liebe und Arbeit, Arbeit und Liebe, das ist alles, was es gibt, und natürlich gibt es mehr im Leben als das. Aber meistens wollen meine Kunden über Arbeit und Liebe sprechen. Und für Frauen ist es anders, weil sie sich wie eine moderne Frau fühlen und ich würde mich zu ihnen zählen und das Gefühl haben, ich könnte eine rockige Karriere haben, ich könnte mich dafür entscheiden, zu Hause zu bleiben und Supermama zu sein, vielleicht mache ich beides Ich habe viele Möglichkeiten, damit umzugehen und niemanden zu enttäuschen.

Und ich denke nicht so viel, wie wir gerne sagen, weißt du, ich weiß nicht mehr, dass es keine geschlechtsspezifischen Vorurteile mehr gibt, und ich denke nicht, dass Männer die gleichen Entscheidungen treffen, die sie viel mehr belasten Durch die Notwendigkeit zu arbeiten, dass sie arbeiten müssen, um zu sein, oder sie fühlen, dass sie arbeiten müssen und erfolgreich sein müssen, um als Männer respektiert zu werden, befürchten sie, dass sie arbeiten werden und eines Tages für eine ganze Reihe von Männern verantwortlich sein werden Menschen mögen einen Partner und Kinder, und das ist eine sehr reale Möglichkeit.

Während ich denke, dass die meisten Frauen eines Tages nicht zur Arbeit gehen und meinen Gott denken, muss ich möglicherweise fünf Menschen unterstützen. Aber diese 20 - haben Angst, dass ihnen das passieren wird, dass sie möglicherweise nicht den Öko-Partner haben, auf den sie hoffen. Die Arbeit hat also einen ganz anderen Druck, weil sie sich besonders gestresst fühlen, etwas Gutes zu finden, etwas Erfolgreiches zu finden, aber auch etwas finden wollen, das ihnen Spaß macht. Das ist einfach eine weniger gute Wahl für Männer und noch viel mehr von kulturellem Imperativ.

In Bezug auf Beziehungen wollen die 20-Jährigen, mit denen ich zusammenarbeite, mehr Beziehungen, als wir ihnen zuschreiben, aber sie sind sich nicht sicher, ob sie das haben, was 20-Jährige wollen, dass sie Bilder in den Medien über 20 sehen -Etwas, Superfrauen, die alles haben, alles wollen oder alles tun, und sie haben das Gefühl, ich bin noch nicht da, ich bin mir nicht sicher, ob ich mich messen kann, und ich höre viel darüber in meinem Büro.

Brett McKay: Was erzählst du den Leuten, die diese Art von Statusangst haben, wie ich es nennen würde?

Dr. Meg Jay: Du weißt, ich mache einige Reality-Tests oder Reality-Checks mit diesen Bildern in den Medien, weißt du, das sind Bilder von jungen Frauen, die alles wollen oder alles haben oder alles machen. Aber, wissen Sie, die meisten jungen Frauen, mit denen ich zusammenarbeite, sind auch wie die jungen Männer, mit denen ich zusammenarbeite. Sie kämpfen und sie erwarten, dass ihr Partner nicht alles herausfindet, sie wollen Jemand, wissen Sie, mit dem er Lebenslasten teilen kann, braucht er nicht unbedingt jemanden, der ihn vor der ganzen Lebenslast rettet, um eine Art Superheld zu sein.

Aber es ist interessant - tatsächlich habe ich vor ein paar Wochen eine E-Mail von einem wirklich nachdenklichen männlichen Doktoranden erhalten, und er sagte, es fällt mir schwer zu glauben, dass einige 20-jährige Frauen da draußen mit jemandem zusammenarbeiten wollen, der es ist, wissen Sie Ich war traurig, als ich diese E-Mail las, dass er das dachte, aber das war es, woran er glauben musste, weil ich denke, dass es viele gibt von Frauen da draußen, die erkennen würden, hey, du bist ein kluger, guter Mensch wie dieser 20-jährige Mann, und das ist jemand, mit dem ich zusammen sein möchte, aber er wurde dazu gebracht, es zu glauben, dass er es nicht ist.

Brett McKay: Das ist wirklich traurig. Lassen Sie uns über eine meiner Lieblingszeilen im Buch sprechen und den Beitrag, den wir auf der Website geschrieben haben, tatsächlich inspirieren.

Dr. Meg Jay: Das habe ich gesehen. Danke dir.

Brett McKay: Ja. Es war wirklich - es wurde gut aufgenommen. Aber wie auch immer, Sie haben mit einem Kunden namens Sam gesprochen, und ich denke, Sam ist ungefähr 28 Jahre alt, und er lebt immer noch im Keller seines Elternhauses und hat keine wirkliche Karriere. Er kommt zu Ihnen und sagt das Je älter ich werde, desto weniger fühle ich mich wie ein Mann, und dann antworte ich, ich bin mir nicht sicher, ob Sie sich viel geben, um sich wie ein Mann zu fühlen. Und es scheint, als ob Sam, ich denke, viele junge Männer, aber auch junge Frauen, die das Gefühl haben, sobald sie sich wie ein Mann oder ein Erwachsener fühlen, würden sie auf magische Weise anfangen, erwachsene Dinge zu tun. Aber Ihre Antworten auf ihn deuten darauf hin, dass Sie sich, obwohl Sie erwachsene Dinge oder Männer tun, was auch immer Sie sagen möchten, dann wie ein Erwachsener fühlen. Sehen Sie das und viele Ihrer Kunden haben die Erwartung, dass sie sich wie ein Erwachsener fühlen müssen, bevor sie tatsächlich anfangen können, diese erwachsenen Dinge zu tun?

Dr. Meg Jay: Absolut und sie haben es rückwärts, also haben sie das Gefühl, ich muss mich wie ein Mann fühlen, bevor ich einen richtigen Job oder eine echte Beziehung annehmen kann, aber du bist das, was du tust, und ein Studium nach dem anderen zeigt, wo das das a Viele 20-jährige Männer haben gestanden, dass sie kein Selbstvertrauen haben, ich fühle mich nicht kompetent, ich fühle mich nicht stark, ich fühle mich nicht wie ein Mann, aber das kommt aus Erfahrung. Und du musst da raus und üben oder darauf hinarbeiten, ein Erwachsener zu sein, genauso wie du auf der Arbeit üben musst, etwas zu fühlen oder etwas zu sein. Weißt du, je länger du am Rande stehst, besonders wenn du älter wirst und dich sehr selbstbewusst fühlst, desto weniger fähig fühlst du dich, wieder ins Spiel zurückzukehren, weißt du, es gibt einen Forschungssatz davon Sich zurechtzufinden und weiterzukommen, führt zu einem selbstbewussten Gefühl für Erwachsene, zu dem Menschen im Alter von 20 oder 30 Jahren kommen, wenn sie sich mit Erwachsenenrollen beschäftigen.

Brett McKay: Wenn du dich also wie ein Mann fühlen willst, musst du dich wie ein Mann verhalten oder zumindest üben, ein Mann zu sein?

Dr. Meg Jay: Ja. Ich meine, was auch immer das für dich ist, weißt du, und so, aber ich meine, es bedeutet normalerweise, rauszugehen und den besten Job zu bekommen, den du kannst. Ich meine, das meiste davon muss funktionieren, also geh raus und beschäftige dich damit. und gehen Sie raus und, wissen Sie, beschäftigen Sie sich mit Beziehungen, und auf eine sinnvolle Weise bedeutet das nicht, dass Sie morgen heiraten müssen. Aber es bedeutet wahrscheinlich, dass Sie vielleicht zum nächsten Schritt gehen müssen, um einige Beziehungsfähigkeiten zu entwickeln, die zu etwas führen könnten.

Brett McKay: Okay. Sie sprechen also viel über das Buch, in dem Sie über die Probleme und Ängste Ihrer Kunden sprechen, aber dann widmen Sie auch viel Zeit den Vorschlägen, was 20-Jährige in verschiedenen Aspekten ihres Lebens tun können, um das Beste daraus zu machen Zeit. Also, in Bezug auf die Karriere, eine Sache, die mir wirklich aufgefallen ist, ich weiß, dass dies im Moment wirklich eine Menge 20-Dinge drängt, wie was wirst du für den Rest deines Lebens tun? Sie haben über die Bedeutung der Entwicklung von Identitätskapital gesprochen. Was ist das? Ich meine, ich habe von sozialem Kapital, emotionalem Kapital, Kapital - Geldkapital gehört. Was ist Identifizierungskapital?

Dr. Meg Jay: Es ist Kapital identifizieren, weißt du, ich mag, es ist nicht mein Begriff, es ist von einem Psychologen, der diesen Begriff geprägt hat, aber die meisten 20-Jährigen haben diesen Begriff nie gehört, es sei denn, Sie haben einen Doktortitel in Physiologie und ich dachte, sie entscheiden sich dafür, ihn zu hören , weil ich denke, es ist ein guter Ersatz für einen Satz, den sie gehört haben, und das ist eine Identitätskrise. Und so hatte ich so viele Kunden mit einer Identitätskrise, dass ich nicht weiß, was ich mit meinem Leben anfangen soll. Und sie stellen sich vor, sie sollten in mein Büro kommen und das monatelang oder jahrelang durchdenken, und dann werden wir die Antwort finden.

Technisch gesehen könnte das ein gutes Geschäftsmodell für mich sein, aber ich glaube nicht, dass ich tatsächlich jemandem helfen würde. Wissen Sie, dies ist nicht mehr die Art und Weise, wie Karrieren stattfinden, wie dies eigentlich die Identitätskrisenmodelle aus den 50er Jahren sind, als die Leute wirklich eine Sache ausgewählt haben und dies für immer tun, aber es ist nicht mehr ganz so, wie es funktioniert. Ich ermutige 20 wirklich - etwas ist nicht, all diesen Druck darauf auszuüben, die Wahl oder eine Wahl zu treffen, sondern Dinge zu tun, die Entscheidungen schaffen, und das Gefühl, dass es in ihren 20ern darum geht, Türen zu schließen und das Leben einzuschränken, wirklich umzukehren Um sich Ihre 20er Jahre vorzustellen, müssen Sie Türen öffnen und Ihre Perspektive erweitern.

Identitätskapital ist also nur die Idee, wer weiß, was Sie den Rest Ihres Lebens tun werden, aber wenn das, was Sie gerade tun, etwas Gutes darüber aussagt, wer Sie sind, oder es Ihnen wertvolle Fähigkeiten oder Verbindungen oder einen Abschluss oder ein Bein gibt -up dann ist das Kapital, das eine Investition ist und als nächstes etwas anderes hat, was gut sein wird. Ein gutes Stück Kapital führt also zu einem anderen guten Stück, zu einem anderen guten Stück. Es bedeutet wirklich nur, dass die Karriere als Erwachsener eine Reihe von Neuigkeiten sein wird und Sie möchten, dass sie strategisch sind und zu ihnen führen mehr und mehr.

Mein erstes Stück Identitätskapital außerhalb des College war ein Ausbilder, also muss es nicht sein, ich meine nicht, dass Sie in einer Bank arbeiten müssen, ich meine nur, dass Sie besser dran sind, etwas zu tun, das andere Leute erkennen oder Respekt oder das sagt etwas über dich aus, das dir hilft, zum nächsten Schritt zu gelangen, und etwas, das nicht vermeidbarer ist und nicht damit zusammenhängt, wohin du als nächstes gehen möchtest, weißt du, und versuchst, dich von einer Art Platzhalter fernzuhalten Jobs, die die Leute wahrnehmen, na ja, wenn ich so etwas wie nichts mache, habe ich nichts gewählt, aber nicht zu wählen ist eine Wahl. Ich meine, Sie entscheiden sich dafür, nichts mit Kapital zu tun, was zu mehr Wahlmöglichkeiten führen könnte.

Brett McKay: Also, wie Sie Identitätskapital entwickeln können, College, einen fortgeschrittenen Abschluss machen, Freiwilligenarbeit leisten können, wie Sie es getan haben, vielleicht könnte es Pfirsich sein, für Amerika unterrichten, anfangen, Geschäfte zu machen, um ...

Dr. Meg Jay: Absolut, wissen Sie, es ist wirklich so, dass Sie es als Ihre Sammlung persönlicher Vermögenswerte betrachten. Also, alles, was Sie tun, trägt zu dieser Sammlung bei, nicht nur zu dem, was ich in meinen Lebenslauf aufnehmen kann, sondern oftmals für die Karriere, worauf es ankommt, aber nur, wissen Sie, das trägt zu dem bei, was du bist und was du mit deinen 20ern machst. Wenn Sie viele Kunden haben, die wissen, dass ihre Jobs nichts hinzufügen, bringen sie keinen Mehrwert für ihr Leben. Und wenn Sie das über Ihren Job wissen, sollten Sie nicht viel Zeit damit verbringen.

Brett McKay: Also, was ist mit Beziehungen, irgendetwas, was 20-etwas tun kann, um ihnen eine bessere Chance zu geben, später im Leben oder jetzt eine glückliche und erfüllende Beziehung zu haben?

Dr. Meg Jay: Sicher. Nun, ich meine, ich denke, einer der Meilensteine, der sich am meisten verändert hat, ist die Ehe oder Partnerschaft, und ich denke, dass das Durchschnittsalter der Ehe jetzt etwa 27 Jahre beträgt, während es in den frühen 70er Jahren 21 war, ob Sie es glauben oder nicht. Und Sie sind gebildeter, überfüllt, es ist noch später, ich habe zum Beispiel Anfang 30 geheiratet.

Aber wie ein Mentor von mir sagte, ist die beste Zeit, um an Ihrer Ehe zu arbeiten, bevor Sie eine haben. Und das bedeutet, dass ich möglicherweise verschiedene Arten von Karrieren ausprobieren werde, wenn Sie Ihre 20er Jahre nutzen oder bewusste und unbeabsichtigte Beziehungen haben oder wirklich Beziehungen erforschen, so wie Sie Karriere machen würden Ich meine, verschiedene Arten von Beziehungen, verschiedene Arten von Menschen, und um zu sehen, was dazu passt, meine ich, jeder, der Partner werden will, will gut zusammenarbeiten, und viele Menschen hatten das Gefühl, ich möchte besser zusammenarbeiten als meine Eltern oder Ich möchte sicher sein, dass ich mich nicht scheiden lassen will.

Und eine spätere Heirat an und für sich erhöht nicht Ihre Erfolgschancen. Es hängt davon ab, ob Sie diese Zeit zuvor in irgendeiner Weise nutzen, um das zu verbessern, was Sie über Beziehungen wissen und was Sie über die Art von Person wissen das Richtige für Sie. Weißt du, ich sage 20 Leuten, mit denen ich arbeite. Dies ist die Zeit, um nicht nur deine Sexualität zu erforschen. Das ist einfach, aber komplizierter ist es, absichtlich darüber nachzudenken, was du denkst, dass du einen Partner willst, und wirklich zu denken durch das, was es für Sie bedeutet, gut zusammenzuarbeiten.

Brett McKay: Also, benutze Dating eine Art Übung, ich meine, übe Lauf für die Ehe, denke ich ein bisschen, in gewisser Weise?

Dr. Meg Jay: Ich meine, ich denke, ich würde keine feste Regel geben, weißt du, du darfst nicht mit jemandem ausgehen, der kein Heiratsmaterial ist - weißt du, ich bin sicher, die Leute würden gerne sagen, dass ich das bin Ich sage, aber ich denke, Sie wissen, offensichtlich müssen Sie irgendwann wechseln, das ist in Ordnung, das macht Spaß, welche Art von Person tatsächlich ein guter Partner für mich sein wird, und das muss oder sein Es ist besser, wenn das ein sehr bewusster, absichtlicher Prozess ist, um wirklich zu überlegen, was ich von meinem Partner will, nicht, oh, diese Person sieht gut aus und alle um mich herum heiraten, was passiert ist.

Brett McKay: Es kommt vor, ich habe schon ziemlich viel davon gehört. Also, wie wäre es damit, wenn Sie darüber geschrieben haben, wie wichtig die Zeit der 20er Jahre für Ihr Leben ist, haben wir immer wie Jungs in den Dreißigern oder Vierzigern, die dieses Ding lesen, oh, das ist großartig , aber ich habe meine 20er verschwendet, bin ich zum Mittelmaß des Lebens verurteilt, was würden Sie diesen Jungs sagen, sind sie zum Scheitern verurteilt oder ist es wie die Hoffnung, noch später im Leben Verbesserungen zu erzielen?

Dr. Meg Jay: Richtig. Nein, natürlich sind sie nicht zum Scheitern verurteilt. Ich meine, ich muss sagen, dass ich dieses Buch für 20 Personen geschrieben habe, teilweise im Auftrag der Kunden, die ich hatte, der Studenten, die ich hatte, wissen Sie , haben einige komplizierte Gefühle über ihre 20er Jahre. Und es ist schwer, einem kämpfenden 20-Jährigen gegenüber zu sitzen. Es ist viel schwieriger, sich einem kämpfenden 30-Jährigen gegenüber zu setzen, weil es schwieriger ist, hier zu sein. Es liegt also wirklich an den Menschen in den Dreißigern, die Probleme haben, dass ich sagte, ich möchte ein Buch für 20-Jährige schreiben, weil sie erst am Anfang des Erwachsenenalters stehen. Ich kann viel mehr Einfluss auf ihr Leben haben.

Ein Mentor von mir pflegte zu sagen, die Arbeit mit 20-Jährigen sei wie die Arbeit mit Flugzeugen, sie heben nur ab, und Sie wissen, eine kleine Kursänderung macht einen großen Unterschied darin, wo Sie landen, wissen Sie, wo Sie landen unten in der Linie. Ich meine, offensichtlich sind Sie als 30-Jähriger, den Sie wahrscheinlich noch nicht gelandet sind, auf dem Weg irgendwo hin, wo Sie möglicherweise das Rad etwas schärfer drehen müssen, um den Kurs zu ändern, aber Sie wissen, alles, was jeder tun und wo anfangen kann Wir sind es, meine Philosophie ist sicherlich nicht schlecht mit 20 Dingen, ich meine, runter mit 30 Dingen, aber es ist nur, wissen Sie, ich habe mich auf 20 Dinge spezialisiert, weil ich denke, dass so viele Leute gesagt haben, warum habe ich nicht gehört das alles früher, also mache ich das auch.

Aber natürlich gilt derselbe Rat, denn es geht wirklich um die Erforschung der Erwachsenenentwicklung, und alles gilt immer noch für 30-Jährige, und wir können alle einfach dort anfangen, wo wir sind. Ich wünschte, ich hätte früher in meinem Leben angefangen zu schreiben, als ich tat, und mein erstes Buch kam heraus, als ich 42 war, aber na ja, ich meine, besser spät als nie.

Brett McKay: Genau. Oh Dr. Jay, irgendwelche letzten Worte der Weisheit an unsere 20-Zuhörer?

Dr. Meg Jay: Ich denke, meine letzten Worte der Weisheit wären, sich keine Sorgen darüber zu machen, was andere Leute tun oder was andere Leute sagen, dass Sie tun sollten oder dass Sie sogar mich wollen sollten, dass es in einem absichtlichen Leben darum geht, ehrlich zu sein mit dir selbst darüber, welches Leben dir in 10 Jahren gefallen könnte, und einfach loslegen, und es ist tatsächlich ein gutes Gefühl, wenn du es einmal machst.

Brett McKay: Es war sehr gut. Nun, Dr. Jay, vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen und mit uns gesprochen haben. Dies ist eine faszinierende Diskussion. Ich bin sicher, dass viele unserer Zuhörer etwas daraus machen werden. Also nochmals vielen Dank.

Dr. Meg Jay: Danke Brett, mein Vergnügen.

Brett McKay: Unser heutiger Gast war Dr. Meg Jay. Dr. Jay ist klinischer Psychologe und Autor des Buches The Defining Decade: Warum Ihre zwanziger Jahre wichtig sind - und wie Sie das Beste daraus machen können. Und Sie können dieses Buch bei Amazon.com und in Buchhandlungen überall finden.

Nun, das schließt eine weitere Ausgabe des Podcasts The Art of Manliness ab. Weitere männliche Tipps und Ratschläge finden Sie auf der Website von The Art of Manliness unter artofmanliness.com. Und wenn Sie die Show genießen und etwas daraus machen, würde ich es wirklich begrüßen, wenn Sie auf iTunes, Stitcher, was auch immer Sie verwenden, um den Podcast anzuhören und uns eine Bewertung zu geben, es helfen würde uns viel raus und das Wort aus dem Podcast herausholen und andere Hörer finden lassen. Das würde ich wirklich schätzen. Bis zum nächsten Mal sagt dir Brett McKay, du sollst männlich bleiben.