Art of Manliness Podcast Episode # 57: Ungifted mit Scott Barry Kaufman

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Was bedeutet es, „begabt“ zu sein?

Ist es Talent? Kreativität? Intelligenz? Eine Mischung aus allen dreien?


Ist Begabung etwas, mit dem Sie geboren wurden, oder können Sie sie fördern?

Ist es möglich, Begabung zu messen und vorherzusagen?


Unser heutiger Gast, Dr. Scott Barry Kaufman, hat all diese Fragen in seinem jüngsten Buch behandelt Ungifted: Intelligenz neu definiert. Scott ist ein kognitiver Psychologe, der sich auf Kreativität und Intelligenz spezialisiert hat. Scott schreibt nicht nur Bücher und wissenschaftliche Artikel über die Schnittstelle von Kreativität und Intelligenz, sondern ist auch Mitbegründer von Der Kreativitätsbeitrag, ein Blog, der sich der Erforschung der Wissenschaft hinter Kreativität und Fantasie widmet.



In der heutigen Folge sprechen Scott und ich über Intelligenz, Talent und Begabung. Ich denke, wenn Sie ein Vater sind, wird diese Show Ihnen viele Denkanstöße geben, wie Sie Ihre Kinder so erziehen können, dass sie ihre Besten sind.


Ungifted Intelligence neu definiertes Buch von Scott Barry Kaufman, Buchcover.

Highlights anzeigen:

  • Scotts Geschichte, wie er als Kind als ungeschenkt eingestuft wurde, aber seinen Abschluss an der Carnegie Mellon machte, ein Stipendium in Cambridge erhielt, in Yale promovierte und als Erwachsener bahnbrechende Forschungen zur Intelligenz durchführte
  • Was ist falsch an der Art und Weise, wie wir Geheimdienste in Amerika betrachten?
  • Die Geschichte der IQ-Tests in Amerika
  • Sind IQ-Tests überhaupt nützlich?
  • Wie sich die Begabung oder Begabung als Kind auf den Rest Ihres Lebens auswirken kann
  • Was Väter tun können, um ihren Kindern zu helfen, Größe zu erreichen
  • Warum es nie zu spät ist, in Ihrem eigenen Leben Größe zu erreichen
  • Und vieles mehr!

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Lesen Sie das Transkript

Brett McKay: Also gut, hier ist eine Frage an euch. Was bedeutet es, begabt zu sein? Richtig, Sie haben wahrscheinlich, wenn Sie wie die meisten Menschen in Amerika oder im Westen sind, einen Test gemacht, als Sie in der Grundschule waren, um festzustellen, ob Sie ein begabter Schüler waren. Aber was genau war diese Testmessung, und zweitens meine ich, ist dieser Test wirklich nützlich, um festzustellen, ob Sie die zukünftige Leistung eines Kindes bis weit ins Erwachsenenalter kennen? Nun, unser Gast gestern hat dies den größten Teil seiner Karriere studiert. Sein Name ist Doktor Scott Barry Kaufman, er ist ein kognitiver Psychologe und sein jüngstes Buch heißt Ungifted Intelligence Redefined. Er befasst sich mit der besonderen Besessenheit Amerikas, festzustellen, ob ein Kind begabt ist oder ob ein Erwachsener begabt ist, und mit unserer Besessenheit mit IQ-Prüfungen und Sie wissen, dass er genau sieht, was wir messen, wenn wir IQ-Prüfungen ablegen. Und er stellt auch die Idee in Frage, dass wir nicht nur IQ-Prüfungen verwenden sollten, um die Zukunftsaussichten eines Kindes zu bestimmen. Es ist ein faszinierendes Buch, es ist besonders interessant, wenn Sie ein Vater sind, weil Sie vielleicht Kinder haben, die daran beteiligt sind, die die Tests machen, die Sie als Kind gemacht haben, und ob sie in das hochbegabte Programm aufgenommen werden oder sich an den Durchschnitt halten Kinder, die einen tiefgreifenden Einfluss auf den Rest ihres Lebens haben können. Deshalb diskutieren wir das alles im Podcast. Es ist wirklich interessant, also bleibt dran. Und Scott Barry Kaufman heißt den Podcast Art of Manliness willkommen.

Scott Kaufman: Danke, Brett.

Brett McKay: Ich denke tatsächlich, dass Sie der erste sind, wie ein Stammgast, den wir hatten.

Scott Kaufman: Zu zwei sehr unterschiedlichen Themen.

Brett McKay: Zu zwei sehr unterschiedlichen Themen. Ja, für diejenigen von euch hatten wir Scott in der Show wie letztes Jahr, Anfang letzten Jahres mit Glenn Geher?

Scott Kaufman: Ja das ist richtig.

Brett McKay: Sie haben Mating Intelligence geschrieben und ein Buch mit dem Titel Meeting Intelligence mitverfasst, in dem es darum geht, wie es geht, wie die Forschung darüber sagt, was Menschen aneinander attraktiv finden. Faszinierendes Buch, faszinierender Podcast, empfehlen Sie, es sich anzusehen, aber heute werden wir nicht über Liebe und Sex sprechen, sondern über Intelligenz, nicht nur über die Paarung von Intelligenz, wie Intelligenz wie IQ-Zeug. Also Scott Kaufman du.

Scott Kaufman: Das ist die Frage, ja.

Brett McKay: Das ist aber die Frage.

Scott Kaufman: Was ist Intelligenz?

Brett McKay: Was ist Intelligenz? Also, ja, Ihr Buch ist ungifted und der Untertitel lautet Redefining Intelligence.

Scott Kaufman: Aber das Buch selbst ist noch nicht verschenkt?

Brett McKay: Ja, es war ein schreckliches Buch.

Scott Kaufman: Das ist der Titel, der Titel des Buches.

Brett McKay: Ja, Titel des Buches, ungeschenkt, Untertitel.

Scott Kaufman: Vielleicht ist das Buch nicht begabt, ich denke, das müssen Sie beurteilen.

Brett McKay: Nein, nein, es war ein großartiges Buch.

Scott Kaufman: Cool.

Brett McKay: Also nehmen Sie diese Idee von Intelligenz auf, was es ist, wie wir es messen. Es ist sehr umfassend, aber ich möchte zunächst über Ihre persönliche Geschichte sprechen, weil Sie eintreten, Sie wissen, dass Sie das eingeben, Sie das in das Buch einfließen lassen und im Grunde scheint Ihre persönliche Geschichte so zu sein, als ob es eine Menge davon ist der Anstoß und was das Buch inspirierte, und Art Ihrer Forschung und Intelligenz. Aber wir fangen wie Sie an. Sie haben nur einen äußerst beeindruckenden Lebenslauf. Nach Ihrem Abschluss an der Carnegie Mellon, Stipendium an der University of Cambridge, PhD in Yale, haben Sie an der NYU unterrichtet. Sie haben geschrieben, Sie wissen, dass Sie eine erfolgreiche Website namens 'The Creativity' gestartet, mehrere Bücher veröffentlicht haben, und was auch verrückt ist, ist, dass er erst vierunddreißig Jahre alt ist. Also hat er das alles in kurzer Zeit erledigt, nicht in kurzer Zeit, sondern wie sehr früh in seinem Leben. Aber was lustig ist, über das Sie in Ihrem Buch gesprochen haben, ist, wenn jemand Sie ansieht, wenn Sie in der Grundschule, der Mittelschule oder der High School sind, würde er wahrscheinlich nein sagen, Scott wird nichts davon tun, er wird es tun Am besten arbeiten Sie jetzt in einem sinnlosen Unternehmensjob, im schlimmsten Fall im Einzelhandel. Können Sie ein wenig über Ihre Kindheit und Jugend in Bezug auf die Schulbildung sprechen?

Scott Kaufman: Sicher, das ist genau richtig. Ich würde so weit gehen zu sagen, dass Sie selbst dann nicht vorhersagen können, was ich tatsächlich tue, wenn Sie mich an herkömmlichen Metriken messen. Das ist das Paradox, dass ich mein ganzes Leben lang versucht habe, etwas zu lösen. In meiner frühen Kindheit hatte ich in den ersten Jahren meines Lebens viele Ohrenentzündungen und entwickelte eine Lernschwäche namens zentrale auditive Verarbeitungsstörung, die es mir sehr schwer machte, die eingegebenen auditorischen Informationen in Echtzeit zu verarbeiten. Ich meine, ich würde einfach eine Art Zone verlassen und dann im Klassenzimmer träumen und weil es für mich schwierig war, mit den Hörvorträgen Schritt zu halten. Und natürlich weißt du von außen, dass es so aussieht, als wäre ich dumm, es sieht so aus, als hätte ich nichts verstanden. Es war nur sehr schwer für mich, es in Echtzeit zu verarbeiten, und ich bin irgendwann herausgewachsen, oder vielleicht wissen Sie, dass Sie diesen Dingen nie wirklich entwachsen sind, und ich weiß nicht einmal, wie Sie mehr sagen, dass Sie es wissen, aber ich habe es kompensiert so viel für diese Dinge, dass um 6th Klasse Ich glaube, ich sehnte mich nach mehr intellektuellen Herausforderungen, aber ich war immer noch in der Sonderpädagogik und sie ließen mich nicht mehr Kurse belegen, herausfordernde Kurse, die ich belegen wollte, und wirklich einen Großteil meiner frühen Kindheit musste ich irgendwie kämpfen Menschen zu zeigen war ich fähig. Und das war viel von meiner frühen Kindheit.

Brett McKay: Also, wie hast du diesen Sprung von der Aufnahme in ein spezielles Ed geschafft und gesehen, wie du auf dem langsamen Weg bist, um all diese beeindruckenden Sachen zu machen? Gab es einen Moment, in dem sich solche Dinge für dich verschoben haben oder jemand sie gesehen hat? Wie ein Erwachsener sah, hey diese Person, dieser Kerl, diese Kinder haben Potenzial. Wie haben sich die Dinge für Sie verändert?

Scott Kaufman: Ja, ich weiß nicht, ob sie Potenzial gesehen haben, aber sie haben meine Frustration gesehen. Es gab einen, es gab einen Lehrer in 9th Klasse. Ich war bis zur neunten Klasse in Sonderpädagogik und hatte einen scharfen Verstand, weißt du, ich hatte viel aufzuholen, als ich schließlich die Sonderpädagogik verließ. Aber ich saß dort in der neunten Klasse und eine Lehrerin, die vor diesem Tag nicht dort gewesen war. Ich glaube, sie deckte die reguläre Lehrerin ab. Sie sah, dass ich so frustriert war, als würde ich aus der Schule schauen Das Klassenzimmer auf der anderen Seite des Biologieunterrichts ließ mich nicht nehmen, und ich sollte einen Geschichtstest ohne Zeitangabe machen, und ich habe offensichtlich nicht allzu viel darauf geachtet. Du weißt, dass sie mag, was los ist. Ich war der Meinung, dass ich den Rest meines Lebens habe, um diesen Test zu machen, wenn er nicht zeitgesteuert ist. Was macht es also aus? Und sie hat mich wirklich beiseite genommen und nach dem Unterricht außerhalb des Unterrichts hat sie gesagt, schau mal, warum bist du noch hier? Haben Sie darüber nachgedacht, wissen Sie, wie man ein nimmt, es ausprobiert, begabt, ohne oder ohne Begabung, ohne besondere Ausbildung. Und ich war wie wow, als würde niemand jemals befragt. Nein, ich meine, es ist etwas, was ich intuitiv wollte, aber Sie wissen, wir verbringen viel Zeit in unserer Jugend damit, Autoritätsrechte zu akzeptieren und Sie wie das Urteil anderer zu akzeptieren, und dies war wirklich ein entscheidender Moment in meinem Leben, sie wirklich veranlasste mich zu der Frage, ob ich zu mehr fähig war oder nicht, dass ich wirklich das Gefühl hatte, zu mehr fähig zu sein, aber mich irgendwie wieder befähigte, Stellung zu beziehen. Und ich habe mich nicht bei der Sonderpädagogik gemeldet, ich habe mich nicht gemeldet und sie haben mich „probeweise“ rausgelassen. Aber ich bin von einem C / D-Studenten zu einem heterosexuellen A-Studenten gewechselt, und Sie wissen, dass es erstaunlich ist, wie mächtig es ist etwas zu beweisen haben. Das kann eine große motivierende Kraft für sich sein und ich war genauso entschlossen zu beweisen, dass ich etwas tun konnte, das jemand als intelligent beschreiben würde. Ich habe alle möglichen Identitäten ausprobiert, ich habe alle möglichen Sachen gemacht. Mein Großvater war ein berühmter Cellist und er war im Ruhestand und ich dachte, Sie bringen mir bei, wie man Cello spielt, Gramps, und er brachte mir bei, und ich trat dem Schulorchester bei. Ich habe den Chor gemacht, ich habe Theaterstücke gemacht, ich bin ein lateinischer Gelehrter geworden. Ich habe viele Identitäten ausprobiert. Ich werde nicht sagen, dass ich in all diesen Identitäten, die ich ausprobiert habe, gut war, aber eine aufregende Sache ist, dass mir nur die Freiheit gegeben wurde, verschiedene Identitäten auszuprobieren, die ich vor diesem Moment nicht hatte.

Brett McKay: Interessant. Jetzt ist es lustig, als ich das las, als hätte ich etwas damit zu tun, und ich bin mir sicher, dass es viele Leute gibt, die das lesen und als würde ich mich darauf beziehen. Du weißt, warum ich nicht gerne in einem speziellen Ed platziert wurde. Ich war genau wie auf der durchschnittlichen Strecke, wegen des standardisierten Tests, den Sie machen, kennen Sie den Iowa-Test der Grundfertigkeiten oder was auch immer, und ich erinnere mich, dass ich wirklich frustriert war, weil ich Freunde hatte, die in Richmond Iowa mögen Richtig, und die mussten mögen, das musste coole Sachen machen, wie etwas über griechische Architektur zu lernen, und ich war wie festgefahren, wie Farbe, die man kennt, Farbe nach Zahlen und ich erinnere mich, dass ich einfach so frustriert war, dass ich nach Hause ging und recherchierte Dieses Zeug alleine, weil ich es mögen wollte, ich wollte diese Erfahrung, aber weil du diesen Test kennst, weil ich nicht bereit dafür war, wurde mir das verweigert. Und erst in der Mittelschule hatte ich einen Englischlehrer, der sagte: Weißt du, ich denke, du solltest wie auf der Ehrenspur sein. Und es ist so, als wäre es nicht so für sie, wie ich es tun würde. Aufgrund dieser Frau, die ich jetzt als Ehrenschülerin gesehen habe, war jede Klasse, die ich bekam, eine Ehre und dachte, dass sie danach wirklich für mich aufgestiegen ist. Aber es war genau so, als wäre dies der Grund, warum ich völlig frustriert war, dass ich dieses Zeug nicht machen konnte, weil ich es nicht konnte.

Brett McKay: Das stimmt.

Scott Kaufman: Wir verbringen so viel mehr Zeit damit, Kinder einzuschränken, als ihnen Möglichkeiten anzubieten. Das ist mir in meiner Kindheit so klar geworden, und ich glaube nicht, dass wir heute so weit unverändert sind.

Brett McKay: Ja, okay, basierend auf Ihrer persönlichen Erfahrung sowie Ihrer eigenen Forschung und Sie kennen nur Jahre der Forschung zu diesem Thema. Sie machen das Argument in Ihrem Buch ungeschickt, dass die Definition von Intelligenz nicht sehr nützlich ist und dass wir sie neu definieren müssen. Was ist also falsch daran, wie wir Intelligenz normalerweise betrachten?

Scott Kaufman: Ja, das ist eine gute Frage, und ich denke viel, wissen Sie, auch seit dieses Buch aufgetaucht ist, haben sich meine Ideen nicht geändert, sondern haben öfter mehr Wege nuanciert, nuancierte Wege, aber das, was ich denke, dass ich wollte Ich versuche nicht, die Idee der Intelligenz zu verzerren. Sie wissen, und definieren sie auf meine eigene Weise völlig neu, so dass ich die Nase vorn habe. Sie wissen, dass es nicht wie eine persönliche Rache ist, wie ich Intelligenz durch die Fähigkeit definiere, alles zu tun, was Scott Barry Kaufman gut in Ihnen weiß. Ich versuche wirklich, die Art und Weise zu ändern, wie wir es bewerten oder beurteilen. Zunächst möchte ich zu jedem Zeitpunkt aufhören, die Intelligenz der Menschen zu beurteilen, aber wenn wir das unbedingt müssen, argumentiere ich in dem Buch, dass es zwei Bedingungen gibt, von denen ich denke, dass sie mindestens erfüllt werden können. Ich denke also nicht, dass die bloße Durchführung eines IQ-Tests in einem zweistündigen Schnappschuss der Fähigkeit einer Person, vor Ort zu sein, eine Problemlösung auf eine sehr dekontextualisierte, unpersönliche Art und Weise ergibt, die für den Test überhaupt nicht interessant ist. Abnehmer. Ich denke zumindest, wenn Sie wirklich beurteilen wollen, wozu jemand intellektuell fähig ist, müssen Sie ihn aktivieren oder sicherstellen, dass er aktiviert ist, oder sicherstellen, dass er mit dem beschäftigt ist, was er tut. Das interessiert sie. Sie haben ihre Aufmerksamkeit, ihre volle Aufmerksamkeit, ihre volle Denkkraft und zweitens müssen Sie ihnen viel mehr als zwei Stunden Zeit geben, um sie anzuzeigen. Sie wissen, dass Sie eine längere Zeit benötigen, um Fachwissen zu erwerben, Meisterschaft zu erlangen und einen tiefen Lernprozess zu pflegen. Ich denke, dass dies eine sehr oberflächliche, enge Methode ist, um die Intelligenz einer Person in einem zweistündigen dekontextualisierten Testabschnitt zu beurteilen. Das ist der Hauptpunkt, den ich ansprechen wollte, aber ich glaube nicht, dass wir die Idee verzerren müssen. Ich denke, Intelligenz bedeutet intuitiv etwas für die Menschen, und ich denke, es ist nicht so schlimm, zu versuchen, einfach keine Intelligenz zu haben, bedeutet etwas Vollständiges anders als du jemals gedacht hast. Ich weiß nicht, ob ich denke, dass dies die beste Strategie für die Zukunft ist. Ich denke, wir können uns Intelligenz als eine Art Fähigkeit vorstellen, zu lernen, Wissen zu haben, Wissen zu erwerben. Sie wissen, dass dies die Dinge sind, die wir wirklich als Intelligenz betrachten, aber ich denke, dass so viel mehr Menschen in der Lage sind, diese Fähigkeiten und Fertigkeiten auf viel außergewöhnlichere Weise zu zeigen, als wir ihnen zuschreiben. Ist das sinnvoll?

Brett McKay: Das macht Sinn und führt mich zu meiner nächsten Frage: Es geht um die Geschichte der IQ-Tests im Westen, weil ich sehe, dass Sie einen Großteil des Buches diesem Thema widmen und ein Teil des Problems, das ich sammle, das Problem ist Mit wie wir Intelligenz betrachten, testen wir sie?

Scott Kaufman: Das ist mein Hauptrindfleisch, ja.

Brett McKay: Ja, und es ist mit IQ-Tests so, als ob es nur eine wirklich faszinierende Geschichte ist, wie IQ-Tests, wie sie angefangen haben und wie sie fast zu etwas davon werden. Es ist fast so, als würden sie wie Astrologie behandelt, als könnten Sie diesen Test machen und es ist So wird es Sie definieren und vorhersagen, wie Sie sich für den Rest Ihres Lebens im Leben verhalten werden. Aber Sie wissen, dass IQ-Tests wirklich so nützlich sind und wie genau messen IQ-Tests? Ich fand das sehr interessant, wie Sie wissen, was wir messen, wenn wir einen IQ-Test machen?

Scott Kaufman: Es ist eine großartige Frage, und ich weiß, dass ein Teil meiner wissenschaftlichen Forschung in den letzten zehn Jahren wirklich versucht hat zu verstehen, was genau IQ-Messung ist, diese Tests messen. Ich möchte wirklich genau eingrenzen und die Grenzen um sie herum aufschneiden. Und ich komme im Grunde zu dem Schluss, dass sie eine Reihe von intellektuellen Funktionen messen, die Dinge sind, die wir vernünftigerweise im intellektuellen Bereich von Dingen wie dem Gedächtnis berücksichtigen möchten, richtig. Ich meine, wenn du älter wirst, musst du zugeben, dass dein Gedächtnis richtig abnimmt. Sie können die Realität nicht leugnen, denn dies ist etwas, das für unser Leben wichtig ist. Sie kennen das Kurzzeitgedächtnis. Arbeitsgedächtnis, Ihre Fähigkeit, gleichzeitig an verschiedenen Dingen in Ihrem Kopf und Ihren Prozessen festzuhalten und zu versuchen, sie zu integrieren, um eine Schlussfolgerung zu ziehen. Dass das Kennzeichen des Denkens, des menschlichen Denkens vor Ort, erfordert, dass ein Arbeitsgedächtnis in der Lage ist, Dinge zu synthetisieren. Ihre Fähigkeit zum Wortschatz, wissen Sie, was Ihr Wortschatz ist? Was ist Ihr Leseverständnis? Können Sie die Dinge schnell lesen und dann den Kern dessen verstehen, was Sie lesen, und - all diese kognitiven Funktionen können wir zugeben, dass sie in den Bereich des intellektuellen Funktionierens gehören, aber ich denke, dass das Problem darin besteht, dass wir diese verwenden Tests, um zu beurteilen, was jemand intellektuell erreichen kann oder was es gibt, verwenden wir als Maß für das Potenzial. Hier sehe ich das Problem.

Also, Alan Kaufman, ich bin nicht mit dem verwandt, aber wir haben den gleichen Nachnamen, und 1979, im selben Jahr, in dem ich geboren wurde, schrieb ich dieses wegweisende Buch, das meiner Meinung nach stark unterschätzt wurde und Intelligent Testing heißt. nicht Intelligenztests, sondern intelligente Tests. Und er war ein Schüler von David Wechsler, den Sie kennen, der die Wechsler-Intelligenztests erstellt hat, und er argumentierte, dass wir diese Tests verwenden müssen. Wir können diese Tests als Werkzeug verwenden, um die Muster der kognitiven Stärken und Schwächen der Schüler zu verstehen, die Sie kennen, oder Der Schüler ist eindeutig ein viel besserer Denker, wenn es um räumliche Informationen und verbale Informationen geht, und viel besser in verbalen Analogien und anderen Dingen als in kurzen Erinnerungen, solchen Dingen.

Aber er argumentiert, dass sie für diesen Zweck verwendet werden sollten, nicht für den Zweck, irgendeine Art von Intelligenz zu messen, sondern die Tests zu verwenden, um ein bestimmtes Ziel zu informieren, wie zum Beispiel, dass diese Person in der Schule keine guten Leistungen erbringt wie ein Problemlösungsprozess. Wenn ein Schüler hereinkommt, wissen Sie, und Sie der Schulphykologe sind und der Schüler in der Schule schlecht abschneidet, gibt es eine ganze Reihe von Gründen, die der Fall sein könnten, und einer der Gründe, warum das Kind möglicherweise herausgefordert wird und nicht die Chance erhalten, in dem Tempo zu beschleunigen, das sie benötigen, oder aus einer ganzen Reihe anderer Gründe. Und ich denke, dass eine IQ-Testbatterie neben vielen anderen Indikatoren wie der Schule verwendet werden kann. Sie kennen den familiären Hintergrund, die Umgebung, in der das Kind aufwächst, die Unterstützung der Lehrer usw. usw. Ich plädiere für eine ganzheitliche Bewertung der Intelligenz Ich plädiere wirklich für eine ganzheitliche Bewertung, die so viele Faktoren im Problemlösungsprozess berücksichtigt. Ist das sinnvoll?

Brett McKay: Das macht Sinn und ich denke, ich stelle mir vor, warum wir nicht so mögen wie im Westen und Amerika es nicht getan hat. Es ist ziemlich kompliziert, eine ganzheitliche Sicht auf eine Person zu haben. Ich meine, es ist ziemlich einfach, mit einem Test zu sagen, dass dies in Ordnung ist. Dies ist das Potenzial dieser Person. Wir werden dies also als eine Art Filterung verwenden. Aus diesem Grund verwenden wir die IQ-Stufe. Es handelt sich um eine andere Art von IQ-Tests. Es handelt sich um ein Filtergerät.

Scott Kaufman: Ja das ist richtig. Etwas ein Sortiergerät.

Brett McKay: Ein Sortiergerät, ja, ich denke, ein Beispiel aus meinem persönlichen Leben ist das LSAT-Recht, um in die juristische Fakultät einzutreten. Es ist eine Art IQ-Test. Es ist eine bestimmte Art von Argumentation, um Sie auf Argumentation zu testen.

Scott Kaufman: Aber IQ, der globale IQ-Wert wie 0,80, ist sehr hoch.

Brett McKay: Ja Blake wir, ich habe dich verloren.

Scott Kaufman: Hallo?

Brett McKay: Hey, wir wurden getrennt.

Scott Kaufman: Wir wurden versehentlich getrennt, ja.

Brett McKay: Das ist okay, wir nehmen immer noch auf, also ist es in Ordnung.

Scott Kaufman: Toll.

Brett McKay Ja, aber ich erinnere mich, dass dies als Sortiergerät verwendet wird, wenn Sie nicht wie Universitäten punkten. Juristische Fakultäten verwenden dies, wenn Sie innerhalb eines bestimmten Bereichs punkten, als würden Sie nicht in diese juristische Fakultät einsteigen. Interessant ist jedoch, dass ich Studenten gekannt habe, die die LSAT sehr schlecht gemacht haben, nicht sehr schlecht, sie sind einfach schlecht oder gut genug, um hineinzukommen, aber sie haben eine sehr erfolgreiche Karriere im Recht gemacht weil sie vielleicht nicht großartig darin waren, die LSAT zu nehmen, aber sie waren gut in anderen Aspekten oder in anderen Aspekten des Gesetzes, die ich für wichtiger halte. Ich weiß nicht, ob das Sinn macht

Scott Kaufman: Es tut, es tut.

Brett McKay: Hier ist eine Frage, die ich mag, ich weiß nicht, ob dies überhaupt verwandt ist, aber Sie wissen, dass es eine gab. Ich habe gerade gelesen, dass es Studien gibt, die zeigen, dass der IQ-Test in Amerika gestiegen ist, als ob es eine Art von Affekt gibt, nicht wahr? es gibt einen Namen dafür wie warum, ich vergesse.

Scott Kaufman: Ja, es heißt Flynn-Effekt.

Brett McKay: Der Flynn-Effekt. Ja, was ist der Flynn-Effekt?

Scott Kaufman: Es stellt sich also heraus, dass, wenn unsere Ur-, Ur-, Ur-, Urgroßeltern heute am Leben wären und einen IQ-Test, ihren IQ, machen würden, die genaue Punktzahl heute eine ganz andere Bedeutung hätte als zu dem Zeitpunkt, als sie diesen Test zum ersten Mal machten Es wäre viel, viel niedriger, ihr IQ-Wert. Und man muss verstehen, wie IQ ist, und um zu verstehen, was ich damit wirklich meine, muss man verstehen, wie IQ berechnet wird. IQ ist nicht wie Gewicht oder Größe. Es gibt keine, Sie wissen, es ist eine willkürliche Zahl, es ist eine Zahl, die rein relativ zu anderen Menschen in der Bevölkerung ist. Wenn Sie also alleine auf einer einsamen Insel sind, haben Sie den höchsten IQ der Welt sowie den niedrigsten IQ der Welt.

Brett McKay: Das macht Sinn, verstanden.

Scott Kaufman: Ihr IQ ist bedeutungslos. Sie gehen also raus und messen Ihren IQ, Sie messen, Sie führen einen Test durch, um Tausende, Abertausende von Menschen zu mögen, und dann ist Ihr spezieller IQ-Wert, wie gut Sie sich im Vergleich zu all diesen anderen Menschen geschlagen haben, und das ist es gedreht sieht es im laufe der 20 austh Menschen aus dem Jahrhundert haben bei diesen Tests bessere Leistungen erbracht. Der Standard für diesen Test ist gestiegen, sodass Sie wissen, dass das, was Ihnen 1900 einen IQ von beispielsweise 120 einbringen würde, im Bereich geistig behinderter Menschen liegt. Und das ist das Paradoxon. Bedeutet das, dass unsere Ur-Ur-Ur-Ur-Großeltern geistig und alle geistig behindert waren? Nun nein, dann ist die natürliche Frage, ob diese Tests überhaupt sinnvoll sind. Es wurden also viele Fragen aufgeworfen. Es scheint, dass der IQ gestiegen ist.

Brett McKay: Interessant ist hier eine Frage wie für mich, und ich denke, andere Leute wären interessiert, denn als ich diesen Abschnitt las, fiel es mir schwer, mich darauf einzulassen, aber Sie sprechen über allgemeine Intelligenz?

Scott Kaufman: Ja, ja, das ist sehr dornig. Sie wissen auf eine sehr leicht verständliche Weise, dass Sie entweder den IQ, der nur eine durchschnittliche Punktzahl unter einer ganzen Reihe verschiedener kognitiver Funktionen darstellt, fast perfekt mit dem allgemeinen und dem allgemeinen Intelligenzfaktor korrelieren können, also können Sie es einfach Stellen Sie sich allgemeine Intelligenz als IQ vor. Allgemeine Intelligenz selbst ist eine statistische Methode, von der Sie wissen, dass sie ziemlich ausgefeilt ist und eine Analyse der signifikanten Faktoren erfordert. Sie sehen sich das Korrelat an, wie diese Tests zueinander in Beziehung stehen, und Sie sehen, dass Menschen, die in einem Test gut sind, in der Regel gut darin sind Andere Arten von Tests und Personen, die in einem Test schlecht abschneiden, tendieren dazu, in anderen Testarten schlecht abzuschneiden. Sie können statistisch herausfinden, was gemeinsam ist, wie viel Sie wissen, was in all diesen verschiedenen Tests gemeinsam ist, und dann Personen bewerten darüber, wie gut sie in allen Tests sind. Das ist eine sehr raffinierte Art, nur zu sagen, dass es eine grobe Schätzung der durchschnittlichen Effizienz ist, und ich habe eine ganze Reihe verschiedener dieser kognitiven Tests, die dem körperlichen Fitnesstest, den Sie in der High School oder der Mittelschule machen, sehr ähnlich sind, richtig. Sie können sich einen allgemeinen Fitnessfaktor einfallen lassen, einen allgemeinen Fitnessfaktor, der im Grunde genommen Ihre durchschnittliche Grundeffizienz für alle Arten von Dingen ist, z. B. wenn Sie Ihr Kinn auf den fünfhundert Meter langen Armaturenbrett legen, nehmen Sie all das, Sie setzen sie auf zehn verschiedene Arten durch die Reifen, und dann haben Sie die Menschen nur in einer Dimension eingestuft, was ihrer durchschnittlichen Effizienz über alle Bereiche hinweg entspricht, und das ist der allgemeine Intelligenzfaktor. Aber es ist kompliziert. Ich meine, es ist schwer, das allgemeine Publikum zu beschreiben, aber es beinhaltet ziemlich spezifische Statistiken und es gibt so viele Debatten.

Brett McKay: Ja, das war die Sache, als ich es las, gab es so viele Statistiken, die ich nie auf dem College gemacht habe. Also okay, das hat mir geholfen, mich durch die Dinge zu verbinden. Hier ist eine weitere Frage, die ich habe. Ich meine, dies hängt davon ab, ob IQ-Tests nützlich sind oder nicht. Nehmen Sie mein Beispiel mit der LSAT, da ich damit vertraut bin, da dies einen großen Einfluss auf mein Leben hatte. Ich erinnere mich, als ich meine erste Übungsprüfung ablegte, als hätte ich wie eine 142 Punkte erzielt, was Sie nicht auf die juristische Fakultät bringen würde. Das ist, ich meine, das ist wie das erste Mal, dass ich die LSAT genommen habe. Aber dann, wie nach ungefähr drei Monaten intensiven Übens und Studierens, konnte ich diese Punktzahl auf 165 bringen, was Sie an einige wirklich fantastische, einige wirklich hochrangige juristische Fakultäten bringen konnte, und am Ende erzielte ich eine Punktzahl von 160, als ich hat tatsächlich die Prüfung abgelegt. Und so wie ich es besser gemacht habe, wie ich meinen IQ und diese Argumentation in diesem Bereich verbessert habe, aber ich weiß, dass ich das nicht gut machen würde, wenn ich heute die LSAT nehmen würde, weil ich ' Ich war draußen, ich mag es nicht wirklich, ich bin außer Übung. Kannst du damit meinen, dass du diese Fähigkeiten üben und dann gut für diesen IQ-Test tun kannst, aber später im Leben? Du weißt worüber ich rede? Hast du verstanden, wohin ich damit gehe?

Scott Kaufman: Ich meine, das ist ein sehr, es ist ein sehr umstrittenes Feld. Ich zeige, dass Sie den IQ im Vergleich zu den spezifischen Fähigkeiten, die durch den IQ-Test gemessen werden, trainieren können. Das ist momentan ein sehr umstrittenes heißes Feld. Weißt du, ich habe dir gesagt, wie bei einem IQ-Test gibt es sieben oder acht verschiedene allgemeine, wie bestimmte Fähigkeiten, die von Lesen und Verstehen bis hin zu räumlichen Visualisierungsfähigkeiten und einer Reihe kognitiver Fähigkeiten gemessen werden. Ein IQ ist nur der Durchschnitt von all dem, oder? Nun, es sieht so aus, als wäre es viel schwieriger und der IQ selbst schwankt über Ihre Lebensdauer, so dass er sich ändern kann, er kann sich ändern. Aber es ist wirklich ziemlich stabil, relativ stabil über Ihre gesamte Lebensspanne. Was wir ändern können, sind die spezifischen Fähigkeiten, die Übung beinhalten. Sie wissen also, dass Sie die Leuchtkraft kennen oder wissen, richtig. Sie trainieren bestimmte Funktionen wie das Arbeitsgedächtnis, und Sie, es gibt immer noch deutlichere Hinweise darauf, dass das Arbeitsgedächtnis verbessert werden kann als die globale Effizienz.

Bei der LSAT ist dies ein sehr interessanter Punkt, da kürzlich ein Aufenthalt veröffentlicht wurde, in dem die Auswirkungen des LSAT-Trainings auf das Gehirn im Laufe von ein paar Monaten untersucht wurden und vor allem festgestellt wurde, dass Menschen anwesend sind Durchschnitt, sprang wie das vierzig Perzentil oder das siebzigste Perzentil. So klar, dass das Training sehr geholfen hat, aber auch die Konnektivität des Gehirns zwischen dem Frontallappen und dem Parietallappen, von der wir wissen, dass sie für Aufmerksamkeit, Konzentration und exekutive Funktionen wirklich wichtig ist. Diese Konnektivität war nach dieser Übung viel stärker. Diese Praxis hat messbare Auswirkungen auf die Konnektivität der Schlüsselregionen unseres Gehirns und ich denke, dass es einfach so ist, als würde man ins Fitnessstudio gehen. Wenn Sie es nicht üben, wird es verkümmern. Diese Fähigkeiten werden verkümmern. Und wenn Sie zurückgehen und es jetzt versuchen, haben Sie Recht, Sie würden es wahrscheinlich nicht so gut tun, aber wenn wir Ihnen eine weitere viermonatige Auffrischungssitzung geben würden oder etwas, das Sie wahrscheinlich wieder nach oben bringen könnten. Diese Dinge sind also beide relativ stabil, können aber auch geändert werden, das ist meine neue ehrliche Antwort.

Brett McKay: Ja, das ist gut. Ja, du sprichst Gehirntraining an, das ist auch etwas umstritten. Du weißt, okay, du kannst das Arbeitsgedächtnis verbessern, wie du weißt, ein bisschen, ehrlich, ich habe mit solchen Dingen gestritten, wie ja, du kannst diese Spiele machen und du wirst werde besser in diesem Spiel. Aber diese sind wie korrelieren, bis ich meinen Standpunkt beweisen kann.

Scott Kaufman: Also das trans– und die Frage selbst UV IQ ist smarts, was ich nicht mit smarts gleichsetze, aber wenn Sie das tun, was viele Intelligenzforscher tun, dann verbessern Sie nur Ihr Arbeitsgedächtnis , nicht Ihre Smarts zu verbessern. Nein, ich denke, das ist ein rutschiger Hang. Ich denke, dass Sie wissen, dass viele Menschen, die unter ihrer Unfähigkeit leiden, sich zu konzentrieren, wie Menschen mit ADHS, und wenn Sie es ihnen zeigen und sie durch Training gehen, ihnen Vorteile und ihre Fähigkeit zeigen, sich auf ihr tägliches Leben zu konzentrieren, das ist Eine sehr bedeutsame Verbesserung an sich, wissen Sie, und was bedeutet das? Ihre Intelligenz wurde nicht verbessert, nur weil der IQ im Rührwerk punktete. Sie wissen, dass ich dies in gewisser Weise als Verbesserung der Intelligenz betrachten würde.

Brett McKay: Ja, das kann ...

Scott Kaufman: Es wird am häufigsten definiert.

Brett McKay: Ja, das ist wirklich interessant. Ein Problem, über das Sie in dem Buch mit IQ-Tests sprechen, ist, dass sie es können - was sie am Ende tun, ist, dass sie Menschen entweder als begabt oder als ungeschenkt bezeichnen, das machen wir mit der Grundschule, und wenn diese Etiketten angewendet werden Verwenden Sie, sie können, Sie wissen, im Grunde folgen sie Ihnen für den Rest Ihres Lebens. Und ich denke, wir alle verstehen intuitiv, wenn Sie als ungeschenkt bezeichnet haben, wie es Sie verletzen kann, aber Sie argumentieren in Ihrem Buch auch, dass es auch weh tun kann, wenn Sie als begabt eingestuft werden.

Scott Kaufman: Ja, ich weiß nicht, ob jemand tatsächlich beschriftet ist. Ich weiß nicht, ob ungeschenkt ein offizielles Etikett ist.

Brett McKay: Ja, ich nenne es einfach, normal oder?

Scott Kaufman: Nein, es gibt einen offiziellen Begriff, der als langsamer Lernender bezeichnet wird. Ich finde das äußerst abfällig und die langsamen Lernenden gelten als hoffnungslos. Sie sind im IQ nicht gut genug, um eine Diagnose einer geistigen Behinderung zu rechtfertigen, aber sie sind nicht hoch genug, wenn wir sagen, dass sie zur Sanierung in der Lage sind, also alle zwischen den Rissen. Das liegt daran, dass sie die Bereiche 80 bis 90 oder 78 bis 80 IQ kennen. Es gibt langsame Lernende. Ich denke, das ist das Nächste, was ich zu Ungeschenkten sagen würde, aber als begabt eingestuft zu werden, wirkt sich aus. Ich denke, es setzt eine unrealistische Erwartung darüber auf, was es braucht, um im Leben erfolgreich zu sein, und was es braucht, besonders wenn man an einen Punkt kommt, an dem man ankommt Wir werden uns Herausforderungen stellen. Es weckt die Erwartung, dass Sie irgendwie mit dieser speziellen Sauce geboren wurden, die Sie durch die schweren Zeiten des Lebens führen wird, die Sie zu Ihren Zielen bringt, die es Ihnen ermöglicht, auf jeden Fall etwas zu erreichen, und Ich finde es sehr gefährlich, das ist sehr gefährlich und nicht wahr. Wissen Sie, es gibt eindeutig Menschen, Kinder, die anderen entwicklungsmäßig voraus sind, genauso wie es Kinder gibt, die zu jedem Zeitpunkt entwicklungslanger sind als andere, und die Ressourcen, die sie benötigen, müssen sie beschleunigen, wissen Sie, ich bin es ein Fan von Beschleunigungsfan, aber darüber hinaus halte ich es für gefährlich, für sie Erwartungen aufzustellen, die sie um den Kopf halten, diese Art von festem Begriff der Fähigkeit, wenn man entweder begabt ist oder nicht begabt, weil die Realität ist weitaus komplizierter.

Brett McKay: Also ich denke, ein Nachteil, als begabt bezeichnet zu werden, ich meine, du verlierst irgendwie die Möglichkeiten, wie man Grit lernt, und so lernst du irgendwie Hilflosigkeit richtig, es ist so, als ob ich es nicht richtig machen kann Fledermaus, dann sollte ich es nicht einmal versuchen, weil ich anscheinend nicht dafür geboren wurde. Ich meine es so?

Scott Kaufman: Das ist richtig, ich meine Kinder, ich meine, das ist eine sehr häufige Feststellung, dass die meisten Kinder in der Sonderpädagogik erlernte Hilflosigkeit erlangen, Mann, das ist eine Schande. Es gibt viele Debatten, viele Debatten in der begabten Gemeinschaft darüber, was der Zweck des Zwecks begabter Bildung sein sollte, und ich denke, dass dies alles andere als geklärt ist. Ist Begabung wer du oder ist Begabung was du tust? Und das Feld ist in dieser Frage geteilt. Und wenn Sie geglaubt haben, Begabung sei, wer Sie sind, dann ist nichts, was Sie tun, wirklich wichtig. Sie wissen, ob Begabung ist, wer Sie sind, Sie sagen, ich bin begabt, und dann scheitern Sie an etwas, das einen traumatischen Einfluss auf das Selbstwertgefühl und die Motivation haben kann, weiterzumachen, weil sie sagen: Oh, ich denke, ich war anfangs nicht begabt, weißt du? Das kann also auch so funktionieren.

Brett McKay: Glaubst du, wir können die Etiketten einfach komplett fallen lassen?

Scott Kaufman: Ich bin in Ordnung, wenn ich es fallen lasse. Ich habe gerade einen Kommentar geschrieben, den wir gerade in der New York Times verfasst haben. Wir werden sehen, was mit einigen anderen Forschern passiert, die ein sehr nachdenkliches Buch über das Überdenken der begabten Bildung geschrieben haben, und Sie wissen, wir haben argumentiert, dass die begabte Bildung nicht sollte Es geht darum, das begabte Kind zu identifizieren und ihm Ressourcen zu geben. Es sollte sich um fortgeschrittene Akademiker handeln. Es sollte mehr um den begabten Lehrplan gehen und nicht um die begabte Person. Wir glauben also, dass dies den alltäglichen praktischen Bedürfnissen des Kindes im Klassenzimmer im Wege steht. Das Konzept und die Bezeichnung für Begabung stehen meiner Meinung nach den eigentlichen Problemen im Wege, dh den individuellen Bedürfnissen jedes Kindes in diesem Klassenzimmer, und Sie haben einige Schüler in jedem Klassenzimmer, die zu jedem Zeitpunkt fortgeschrittenere Akademiker benötigen, aber bleiben Ich denke, das Label für Begabung steht im Weg, wie man ihnen tatsächlich bei dem hilft, was sie am meisten brauchen. Dies sind normalerweise nur fortgeschrittene Akademiker in einem bestimmten Bereich, nicht im Allgemeinen, nicht in jedem einzelnen, auf jede mögliche Weise, sondern normalerweise in sehr spezifische Wege. Weißt du, wer ist ein Mathematiker und braucht mehr Mathe-Lehrplan? Du weißt, wie wir ihm fortgeschrittene Akademiker und Mathematiker geben, aber ich bin eher ein Befürworter eines sehr praktischen Ansatzes, eines sehr bedarfsorientierten Ansatzes, aber ich werde nicht gestolpert in diesen festen Etiketten.

Brett McKay: Interessant. Ich bin gespannt, ob Dinge wie Con Academy und Online-Bildung dies praktisch machen. Weil ich mir jetzt sicher bin, wie die Leute es mögen, ist es einfacher, diese Kinder einfach in eine eigene Klasse zu unterteilen. Sie wissen, dass Sie aufgrund der Online-Bildung nicht so viel tun müssen.

Scott Kaufman: Und Sie lassen Kinder auch in ihrem eigenen Tempo gehen und wissen, dass es beim Konzept der Begabung darum geht, wie schnell Sie dorthin gelangen, wissen Sie. Wenn Sie schneller als andere dorthin gelangen, sind Sie begabt. Wenn Sie langsamer als andere dorthin gelangen, sind Sie ungeschenkt. Aber du weißt, ich denke, das ist wirklich nicht so, und ich denke darüber nach, es ist nicht wirklich förderlich, das Beste aus diesen Kindern herauszuholen. Wenn es stattdessen einen Schwerpunkt gibt, wenn wir mehr Wert auf den Prozess legen oder eine Schulkultur, und nicht viel darauf, wie schnell Sie dorthin gelangen, sondern auf die Qualität dessen, was Sie produzieren. Wenn das mehr im Vordergrund steht, werden Sie wahrscheinlich viel mehr Leistung und bessere Leistung von allen Schülern erhalten.

Brett McKay: Sehr interessant. Okay, ein weiteres großes Thema in Ihrem Buch ist diese Idee von Größe, wie das Erreichen von Größe. Und das ist wohl die erste Frage, wie man Größe definiert. Wie ist es, wie definieren Sie es? Ich bin mir sicher, dass es für jeden Menschen anders sein wird, oder?

Scott Kaufman: Nun, da wir uns darum gekümmert haben -.

Brett McKay: Ja, lass uns gehen, lass uns zu diesem Komplex gehen, den du als umstrittenes Thema kennst.

Scott Kaufman: Weißt du, Größe, es ist so ein geladenes Wort. Andere Leute haben andere Wörter verwendet, die - ich spreche im Grunde genommen von diesem erstklassigen Fachwissen. Ich spreche von hohen Leistungen auf einem Niveau, auf dem Sie eindeutig so viel Wissen auf diesem Gebiet erworben haben, und vielleicht sitzen Sie sogar gern darauf, Sie mögen es, Sie wechseln Ihren Sitz in einem neuen Wege oder lenken Sie es in neue Richtungen, als würden Sie es beeinflussen. Für mich ist das, was Größe wirklich ist, Ihre Fähigkeit, ein ganzes Feld zu ziehen und zu ziehen, und Sie wissen, wo die Leute sind, denen Sie folgen, die Sie in neue Richtungen kennen. Dafür ist jedoch ein gewisses Maß an Fachwissen erforderlich. Das hat also einen bestimmten Prozess. Ich weiß, dass Sie einen Auszug daraus gemacht haben. Ich denke, eines von Robert Greenes Büchern, Mastery.

Brett McKay: Meisterschaft ja.

Scott Kaufman: Du weißt, ich denke, dass das, was er Meisterschaft nennt, das sein könnte, was ich Größe nenne, aber es gibt keine objektive Definition dessen, was Größe ist. Was denkst du, ist Größe? Jeder, den ich denke, denkt wahrscheinlich anders über Größe nach.

Brett McKay: Ja, ich meine, nachdem ich dein Buch gelesen habe, mag ich ah, ich mag diese Idee von Größe. Aber ja, für mich ist Größe wie in einem Aspekt meines Lebens ausgezeichnet zu sein. Das ist auch mir, was Größe ist, ob das nun Sport oder Musik oder Beziehungen ist, ich spreche nicht nur davon, Schecks abzuholen, weil ich es einfach mag, diese soziale Intelligenz zu haben, darin versiert zu sein. Für mich wäre das großartig.

Scott Kaufman: Ja, damit wäre ich voll dabei. Ich möchte mich nicht zu sehr auf die Begriffe einlassen, aber es gibt eindeutig ein Merkmal, Sie wissen, dass Sie keine Größe mögen, wenn Sie es sehen oder wenn Sie es erreicht haben. Wie Sie wissen, haben Sie ein Niveau erreicht, das ganz oben auf der Bordsteinkante liegt, wie ein Prozent im Vergleich zu anderen Leuten in diesem Bereich oder in dem, woran Sie interessiert sind.

Brett McKay: Also, ich möchte Größe oder Exzellenz erreichen, wie auch immer Sie es nennen möchten. Ich meine, neben Fachwissen würde ich mir vorstellen, dass Sie noch andere Eigenschaften benötigen, und es ist nicht nur Intelligenz. Ich kenne extrem kluge Leute, die nur verschwendet haben, Sie kennen ihre Klugheit, weil ihnen bestimmte Eigenschaften fehlen, die es ihnen ermöglichen würden, dies auszunutzen.

Scott Kaufman: Genau deshalb stelle ich mir Größe gerne als multiplikative Funktion einer Vielzahl von Eigenschaften vor, nicht als additive Funktion. Wenn also Größe nur die Summe aus Gittern, IQ und Neugier wäre und Sie wissen, dass Sie nicht in der Lage sind, auf verschiedene Weise zu kompensieren, um dasselbe Ziel zu erreichen. Da Sie nur diese Dinge addieren, addieren Sie diese Werte und Ihr Gesamtwert wäre die Summe davon. Stattdessen sehe ich sie eher als multiplikative Funktion. Ein sehr hohes, sehr hohes Maß an bestimmten Merkmalen kann Ihnen also einen höheren Gesamtproduktwert als ein anderes liefern, da sich diese Dinge untereinander vermehren. Und in dem Buch skizziere ich viele verschiedene Eigenschaften, die Sie auf den Tisch bringen können und die Sie als potenzielle Beiträge zur Größe in Betracht ziehen sollten. Dinge wie Wachstumssinn, Selbstregulierung, bewusstes Üben, was sicherlich äußerst wichtig ist, und zwar aufgrund der Qualität oder der Art und Weise, wie Sie lernen. Aktive Lernstrategien, nicht werden, kein passiver Lernender sein, sondern aktiv nach Mentoren suchen, aktiv nach Wissen suchen und anstatt dies zu einem sehr aktiven Lernprozess zu machen. Ich spreche darüber, dass ich die Offenheit für Erfahrungen für sehr wichtig halte. Intellektuelle Neugier, ich habe intellektuelle Neugier in meiner Forschung von IQ unterschieden. Sie sind separate Erwähnungen. Sie können also ein sehr schneller Informationsverarbeiter sein und haben nicht viel Neugierde und umgekehrt, und ich denke, diese Dinge - der Punkt, den ich ansprechen möchte, ist, dass Sie all diese Eigenschaften auf einzigartige Weise mischen und anpassen können, um etwas zu geben Sie Ihre eigene Marke von Intelligenz, Ihren eigenen einzigartigen, einzigartigen Aspekt von Intelligenz, den Sie an den Tisch bringen, den Sie nicht schätzen würden, wenn wir uns nur an das standardisierte Modell halten würden. Sie wissen, wenn wir nur eine dieser Eigenschaften wie IQ genommen haben und gesagt haben, dass Sie wissen, inwieweit Sie von dieser Zahl abweichen, ist das Ausmaß, in dem Sie von der Intelligenz abweichen, in dem Maße, in dem Sie von Ihrer Fähigkeit abweichen, großartig zu sein. Du weißt, ich denke nicht, dass dies der richtige Weg ist, darüber nachzudenken.

Brett McKay: Also korrigiere mich, wenn ich falsch liege. Ich verstehe also, dass Sie es sein könnten, dass Sie bei einem IQ-Test schlecht abschneiden oder als langsamer Lerner gelten könnten, aber wenn Sie diese anderen Attribute haben, sind einige davon oder eine Mischung aus ihnen, Sie könnten, es könnte Sie brauchen ein bisschen länger, um diesen Punkt zu erreichen, aber Sie könnten irgendwann dorthin gelangen, wenn Sie sich daran halten. Ist dass?

Scott Kaufman: Ja, es gibt keinen Gott, der keine Grenzen gesetzt hat. Sie sagen, oh Gott, du musst einen IQ über dieser Zahl haben, um im Leben großartig zu sein. Sie wissen, dass es keine solchen Gebote von oben gibt. Wenn wir viel Zeit darauf verwenden, haben wir uns selbst auferlegte Einschränkungen und unsere eigenen wahrgenommenen Einschränkungen sind oft falsch. Und ich denke, das ist es, was ich selbst so deutlich bemerkt habe, ist, wie viele einschränkende Vorstellungen ich hatte, dass mir all diese Vorstellungen darüber gefüttert wurden, wie intelligent ich war, und als ich diese Grenzen irgendwie getestet habe, wurde mir klar, wie falsch sie waren und ich denke, keine Menschen müssen mehr mit sich selbst tun.

Brett McKay: Sehr interessant das. Ich denke, wir verbringen unsere Zeit hier, aber ich habe noch eine letzte Frage an Sie?

Scott Kaufman: Nun, du hast wirklich tolle Fragen gestellt, wirklich tolle Fragen.

Brett McKay: Ich meine, das ist wirklich faszinierend. Lass mich zu dieser Frage kommen, okay. Sie sprechen weiter, Sie widmen ein Kapitel der absichtlichen Übung richtig. Sie sprechen darüber, dass dies eines der Attribute ist, die Sie benötigen, um Ihre Größe zu meistern. Ich denke, wir haben darüber geschrieben, ich denke, die Leute sind jetzt ziemlich vertraut damit, diese ganze Idee, wie Sie Malcolm Gladwells Zehntausend-Stunden-Regel kennen und was auch immer, aber Sie sehen das irgendwie nuanciert. Vorstellung davon. Ich meine, können Sie erklären, wo sich Ihre Ideen von der typischen Idee der absichtlichen Praxis unterscheiden?

Scott Kaufman: Ja, ich glaube nicht, dass ich mich zu sehr von den traditionellen Vorstellungen unterschieden habe. Warum hast du gedacht, ich unterscheide mich davon, sogar Erikssons Vorstellung?

Brett McKay: Es war nur so, es schien ein bisschen nuancierter zu sein, denn ich denke, die beliebte Idee des absichtlichen Übens ist in Ordnung, wenn Sie nur zehntausend Stunden dafür aufwenden, dann werden Sie Golfprofi , welche -.

Scott Kaufman: So okay. Es gibt also die Regel, die Zehntausend-Stunden-Regel. Ich denke, wir müssen verstehen, dass es nur ein Durchschnitt ist. Es gibt Leute, die in zwei Jahren dort ankommen, und es gibt Leute, die 20 Jahre brauchen, richtig. Lassen Sie uns nicht von der Regelidee wegkommen. Die Art der Übung, die Sie in sie einbringen, Sie wissen, was Andrews Eriksson als absichtliches Üben bezeichnet hat, ist die zusätzliche Qualität des Übens, die eindeutig wichtig ist. Aber wenn diese Art von Übung interagiert, glaube ich, dass sie mit einer Vielzahl anderer Variablen interagiert, wie z. B. Ihrem Motivationsgrad, dem Ausmaß, in dem Sie sich selbst angemessen herausfordern, damit Sie in diesen Flusszustand eintreten können. Die Umweltunterstützung, wie viel geben mir die Leute die Ressourcen, wie viel sind, glauben Sie, fühlen Sie sich in einer unterstützenden, dazugehörigen Umgebung? Ich sehe unsere Praxis als etwas, dass die Geschwindigkeit, mit der Sie diese Kurve hinaufsteigen, die Geschwindigkeit, mit der Sie Dinge lernen, sich von verschiedenen Menschen unterscheidet und unabhängig davon, wie lange Sie brauchen, um dorthin zu gelangen, Sie wissen, dass sie sich stark unterscheiden, aber sie unterscheidet sich abhängig von einer Vielzahl von persönlichen Merkmalen und Umwelteigenschaften. Ich denke, wir müssen nur vorsichtig sein, wenn wir nur die Zehntausend-Stunden-Regel sagen, denn das ist wirklich keine Regel, und es gibt keine magische Zahl dafür, und ich denke, wenn Sie die Idee der magischen Zahl loswerden, können Sie sie Nach Kenntnis gibt es Wunderkinder und es gibt auch späte Boomer und das ist okay. Sie wissen, dass es auf der Welt viele verschiedene Arten von Menschen gibt, und ich bin damit einverstanden, diese Unordnung anzunehmen und anzunehmen, dass es keine Unordnung ist, sondern nur menschliche Vielfalt, und ich bin damit einverstanden, wie Sie wissen.

Brett McKay: Die Zehntausend-Stunden-Regel, die Bücher verkauft?

Scott Kaufman: Es ist einfacher, es ist eine einfache Idee.

Brett McKay: Oh wow, das ist großartig. Ich möchte, das kann ich. Nun, hier weiß ich als Vater. Und ich weiß, dass es viele Väter gibt oder bald Väter da draußen sein werden, ihre Eltern und wie viele moderne Väter sind sie viel mehr in das Leben ihres Kindes involviert. Gibt es bestimmte Dinge, die wir mit unseren Kindern tun können, um diese Fähigkeiten und Eigenschaften zu fördern, die notwendig sind, um auf ihre eigene Weise Größe zu erreichen, was auch immer das ist?

Scott Kaufman: Absolut, am Ende des Tages, an dem meine gesamte Forschung stattfindet, ist es das, was mich am meisten begeistert: Wie können wir als Lehrer und Eltern das Beste aus unserem Kind herausholen? Ich denke, es ist alles, was wir am Ende des Tages verlangen können. Sie wissen, dass wir mit all diesen Worten gestolpert sind und wir befürchten, dass Johnny nicht so schnell vorankommt wie Jimmy die Straße entlang, die Sie kennen, und wenn wir einfach damit aufhören Die Vergleiche hören mit diesem ganzen Paradigma individueller Unterschiede auf, in dem wir sagen: Oh, mein Kind schreitet nicht so schnell voran wie dieses Kind. Bleiben Sie in einem sehr lokalen, in einem sehr ähnlichen Bedürfnis, was braucht mein Kind genau in diesem Moment? Und es gibt Dinge, die Sie tun können, um das Beste aus diesem Kind herauszuholen und es dann zu motivieren. Ich denke, wir sollten auf ihre Tagträume hören, auf ihre eigenen, was sind ihre Gedanken, wovon träumen sie, was sind ihre, die uns Hinweise auf ihre Leidenschaften und Neigungen geben. Und ich denke, wir sollten unseren Kindern den Wert harter Arbeit vermitteln und ihnen die Idee vermitteln, dass sie Ergebnisse sehen werden, wenn sie diese Arbeit leisten. Dass es diese Art von gibt, nennt Carol Dweck es eine Wachstumsphilosophie, dass es wertvoll ist, aus Feedback zu lernen, und dass es keinen Zustand gibt, der als Versagen bezeichnet wird. Sie wissen, dass Sie Ihrem Kind niemals sagen, wie Sie versagt haben, wissen Sie in diesem Moment. Sie wissen wirklich, versuchen Sie, ihnen diese Wachstumsphilosophie zu vermitteln. Einige der Bedingungen erlauben es ihnen zu spielen, einige der Bedingungen erlauben es ihnen, Autorität in Frage zu stellen, und ich würde letztendlich sagen, dass das, was ich am meisten über mein ganzes Leben gelernt habe, die Wichtigkeit ist, Ihr eigener Anwalt zu sein und was ich damit meine Ihr eigener Selbstvertreter isoliert sich von den Erwartungen anderer und erzeugt sozusagen eine Blase, so dass Sie vollständig mit Ihrem eigenen internen Kompass arbeiten, und das ist wahrscheinlich die Nummer eins, die ich unter denen sehe, die Größe erreichen Sie haben wirklich gute Arbeit geleistet, um ihrem eigenen internen Kompass zu folgen und diese Art von, außerhalb der Erwartungen und Einflüsse zu ignorieren.

Brett McKay: Sehr cool. Was ist mit Jungs, die wie in ihren Zwanzigern oder Dreißigern sind? Ich meine, selbst in ihren Fünfzigern fühlen sie sich offensichtlich wie verpasst, richtig. Sie sind nicht auf diesem Weg. Ich meine, kannst du die Dinge umdrehen? Ich denke, als Frage meine ich, sind wir, wenn Sie jetzt noch nicht damit begonnen haben, zu einem mittelmäßigen Leben verurteilt? Ist das die Frage?

Scott Kaufman: Auf keinen Fall, auf keinen Fall. So wie ich dieses Profil gemacht habe, habe ich vor ein paar Jahren dieses Stück über Spätblüher für Psychologie heute gemacht und ich hatte das große Privileg, eine Reihe von Spätboomern in den Fünfzigern, Sechzigern und Siebzigern zu interviewen, die ihre Karriere komplett verändert haben und was ich, was Mir ist aufgefallen, dass sie ihr Alter zu ihrem Vorteil nutzen konnten. Manchmal ist es also zu Ihrem Vorteil, ein Spätzünder zu sein, weil Sie alle Spiele umgehen können, die die Leute spielen, all diesen Mist, Sie kennen die ganze Konkurrenz und alles unter den jüngeren Leuten. Sie können einfach über alles gleiten und Ihre eigene einzigartige Nische auf dem Markt bekommen. Ich habe gesehen, dass dieser Typ, der im Alter von fünfzig Jahren am Broadway war, glaube ich, und Sie wissen, dass er es ist, und Sie wissen, dass alle seine Kinder, die um die gleichen Plätze wetteifern, im Alter von 22 Jahren außerhalb der Schauspielschule waren, als sie gerade ihren Abschluss machten. Er ging einfach gerne direkt über dieses Recht. Und Sie können es in vielen verschiedenen Bereichen sehen. Ich würde definitiv nicht verlieren, ich hatte gehofft, ich würde versuchen, strategisch darüber nachzudenken, wie ich es tatsächlich zu Ihrem Vorteil nutzen kann.

Brett McKay: Sehr cool, alles klar Scott, das wie immer faszinierende Diskussionsbuch ungeschenkt, komplett, ein tolles Buch. Wenn du ein Vater bist, hol es dir. Selbst wenn Sie kein Vater sind, empfehle ich Ihnen dringend, es zu bekommen, Sie werden etwas bekommen, ich habe etwas daraus für mein eigenes Leben. Nochmals vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, mit uns zu sprechen.

Scott Kaufman: Danke, Brett, ich schätze deine Arbeit sehr.

Brett McKay: Danke. Unser heutiger Gast war Doktor Scott Barry Kaufman. Scott ist der Autor des Buches Ungifted: Intelligenz neu definiert und das finden Sie auf Amazon.com.

Nun, das schließt eine weitere Ausgabe des Art of Manliness-Podcasts ab, um weitere männliche Tipps und Ratschläge zu erhalten. Besuchen Sie die Art of Manliness-Website unter artofmanliness.com. Wenn Sie diesen kostenlosen Podcast genießen, würden wir uns sehr freuen, wenn Sie sich die Zeit nehmen Wenn Sie eine Bewertung für den Dienst abgeben, den Sie zum Anhören des Podcasts verwendet haben, sei es iTunes oder Stitcher, würde dies uns sehr helfen und bis zum nächsten Mal männlich bleiben.