Podcast Nr. 208: Forellenfischen, Langeweile und der Sinn des Lebens

{h1}


Das Fischen wurde sowohl im Film als auch in der Literatur als Hintergrund für Geschichten über das Erwachsenwerden verwendet (z. Ein Fluss fliesst hindurch), Überlegungen zur Männlichkeit und existenzielle Fabeln. Aber diese Metaphern des Fischens als Leben werden manchmal banal und verlieren ihre Bedeutung.


Mein heutiger Gast wollte ein Buch über das Angeln schreiben, das das Philosophische erforscht, dies jedoch auf eine frische und nuanciertere Weise. Er wollte ein Buch über das Angeln schreiben, in dem es nicht ums Angeln geht. Und ich denke, er hat verdammt gute Arbeit geleistet.

Sein Name ist Mark Kingwell und in seinem Buch Fangen und Freilassen: Forellenfischen und der Sinn des LebensEr erzählt die Geschichte seiner erworbenen Liebe zum Fliegenfischen und nutzt sie als Kontext, um Themen wie Männlichkeit, Langeweile, Aufschub und mehr zu erkunden. Heute diskutieren Mark und ich in der Show über die Schönheit des perfekten Fliegengusses und wie er sich auf die philosophische Debatte zwischen Form und Funktion bezieht, warum es ein wichtiger Teil der Männlichkeit ist, Dinge mit „Stil“ zu tun, und was uns das Fischen über das lehren kann aktives vs. kontemplatives Leben.


Highlights anzeigen

  • Die Kindheitserfahrung, die Mark dazu brachte, das Angeln zu hassen
  • Wie Mark vom „Fischen ist dumm“ zum absoluten Lieben als Erwachsener überging
  • Was es mit dem Angeln auf sich hat, eignet sich so gut für die Philosophie
  • Was der Fliegenwurf über die Frage von Form und Funktion lehren kann
  • Wie man Sport nicht philosophisch fetischisiert
  • Was Fischerei und Falknerei uns über die Beziehung zwischen Herren und Sklaven lehren können
  • Die macho-dandyistische Männlichkeit kanadischer Männer
  • Die Attraktivität von Verachtung bei Männern
  • Warum Männer, die nicht einmal fischen, es zu schätzen wissen eine gut sortierte Tackle Box
  • Was genau Langeweile ist und wie es gut sein kann
  • Wie Langeweile mit Aufschub verbunden ist
  • Wie das Fischen die Gelegenheit bietet, die philosophischen Fragen der Langeweile und des Aufschubs zu durchdenken

Im Podcast erwähnte Ressourcen / Studien / Personen

Fangen und Freilassen: Forellenfischen und der Sinn des Lebens Buchcover Mark Kingwell,

Wenn Sie ein Angler sind, werden Sie sicherlich gerne lesen Fangen und Freilassen: Forellenfischen und der Sinn des Lebens. Selbst wenn Sie kein Fischer sind, werden Sie viel aus den philosophischen Einsichten herausholen, die Mark in Fragen der Männlichkeit, Langeweile und des Aufschubs mitbringt.


Hören Sie sich den Podcast an! (Und vergessen Sie nicht, uns eine Bewertung zu hinterlassen!)

Verfügbar auf iTunes.



Verfügbar auf Hefter.


Soundcloud-Logo.

Pocketcasts.


Google-Play-Podcast

Hören Sie sich die Episode auf einer separaten Seite an.


Laden Sie diese Episode herunter.

Abonnieren Sie den Podcast im Media Player Ihrer Wahl.


Podcast-Sponsoren

Fleischfresser Club. Holen Sie sich eine Schachtel mit handwerklichem Fleisch direkt an Ihre Tür. Verwenden Sie den Rabattcode AOM an der Kasse, um 10% Rabatt auf Ihre erste Bestellung zu erhalten.

Casper Matratze. Holen Sie sich $ 50 für jeden Matratzenkauf bei einem Besuch www.casper.com/MANLINESS und unter Verwendung des Angebotscodes MANLINESS.

Ritani. Besuch Ritani.com/MANLINESS heute für das kostenlose Diamant-Werbegeschenk.

Lesen Sie das Transkript

Brett McKay: Brett McKay hier und willkommen zu einer weiteren Ausgabe des Art of Manliness Podcasts.

Das Fischen wurde als Hintergrund in der Literatur und im Film verwendet, um Sinn im Leben zu finden, Geschichten über das Erwachsenwerden zu erzählen, ein Fluss fließt durch ihn. Oft werden diese Fische als Lebensmetaphern, die gemacht werden, zu Tropen, sie sind Tropen, folglich verlieren sie einen Teil ihrer Bedeutung.

Mein heutiger Gast wollte ein Buch über das Fischen schreiben, in dem es nicht ums Fischen geht, um eine breite Palette von philosophischen Ideen und gerechten Lebensideen zu beenden, ohne das Fischen banal zu machen oder es zu einem Trope zu machen. Ich denke, er hat gute Arbeit geleistet. Er heißt Mark Kingwell. Er ist Professor für Philosophie an der Universität von Toronto und sein Buch heißt Catch and Release: Forellenfischen und der Sinn des Lebens.

In diesem Buch untersucht oder teilt Mark seine wachsende Liebe zum Forellenfischen, die er als Erwachsener entwickelt hat, und untersucht eine breite Palette von Themen, darunter Männlichkeit, Langeweile, Aufschub, das aktive und das kontemplative Leben und, wie Sie wissen, was wir möglicherweise lernen können Angeln und was uns das Angeln über diese Art von Dingen lehren könnte.

Wie auch immer, wir haben ein faszinierendes Gespräch, in dem wir über Angeln, Männlichkeit, warum Stil ein wichtiger Aspekt der Männlichkeit ist, die Philosophie der Langeweile und Kontemplation sowie die Philosophie des Aufschubs sprechen. Es ist ein wirklich tiefgreifendes, breites Gespräch. Ich denke, es wird dir gefallen. Wenn Sie ein Fischer sind, werden Sie es sicherlich mögen. Auch wenn Sie kein Angler sind, werden Sie etwas aus diesem Podcast herausholen, Ihnen etwas zum Kauen und Nachdenken geben.

Ohne weiteres Mark Kingwell. Fangen und Freilassen: Forellenfischen und der Sinn des Lebens. Lesen Sie nach dem Anhören dieser Show in den Shownotizen nach Links zu den von uns erwähnten Ressourcen, damit Sie diese Themen unter aom.is/kingwell noch genauer untersuchen können.

Mark Kingwell, willkommen in der Show.

Mark Kingwell: Hallo, danke, dass du mich dabei hast.

Brett McKay: Ich habe dein Buch Catch and Release gelesen. Wirklich interessantes Buch. Es passt perfekt zur Philosophie des Fliegenfischens, aber bevor wir uns dem Buch zuwenden, können wir ein wenig über Ihren Hintergrund sprechen? Sie sind Professor für Philosophie. Ich bin gespannt, worauf Sie sich bei Ihrer Arbeit als Philosophieprofessor konzentrieren.

Mark Kingwell: Ich bin Professor für Philosophie an der Universität von Toronto und arbeite hauptsächlich in politischer Theorie. Ich schreibe über Themen wie soziale Gerechtigkeit und Verteilung und solche Dinge. Ich schreibe auch viel über Kunst- und Architekturphilosophie, also habe ich mich irgendwie in den Urbanismus und die gebaute Umwelt verzweigt, aber ich sehe diese auch als eine Art grundlegende politische Untersuchungstheorie. Dieses Buch, das Fischereibuch, ist offensichtlich von diesen wissenschaftlichen Interessen ausgeschlossen.

Brett McKay: Richtig. Ich bin gespannt, warum Sie über das Angeln geschrieben haben. Du sprichst in dem Buch darüber, dass du als Kind nicht wirklich gern fischst und dass du später im Leben davon verführt werden musstest.

Mark Kingwell: Ja, ich hatte tatsächlich einige frühe Narbenerfahrungen in Bezug auf das Angeln. In der Tat buchstäblich Narben. Dieses, von dem ich in dem Buch erzähle, mein Vater war ein begeisterter Fischer, ein Spinner, und er hat mich und meine Brüder im Grunde genommen als Helfer herausgenommen, wissen Sie, als Faktotum, um Dinge zu holen und zu tragen.

Ich erinnere mich an eine Reise auf Prince Edward Island, wo wir zu der Zeit lebten, er war in der Luftwaffe und er war dort stationiert, und er hatte seine Tackle Box im Auto vergessen, also schickte er mich zurück, um sie zu holen. Als ich versuchte, konform zu sein, rannte ich zurück und rannte zurück zu dem Ort, an dem er am Ufer dieses kleinen Sees stand. Ich stolperte und fiel. Während des Sturzes zerschmetterte die Tackle Box und rollte in diese Art von Graben und rollte all diese dreifach doppelt verriegelten Haken und Köder herunter und verschiedene Dinge verwickelten sich in meinem Sturz. Ich konnte mich buchstäblich nicht daran erinnern, ich konnte mich nicht bewegen, ohne dass etwas tiefer in einen Teil meines Körpers grub. Ich lag da und schrie um Hilfe und er kam herüber und war von meiner Inkompetenz völlig angewidert. Das war eine frühe Erfahrung mit dem Angeln, die keinen guten Eindruck hinterlassen hat.

Das Buch handelt eigentlich viel von meinem Vater und meinen Brüdern. Später, viel später, lebte ich tatsächlich in New York. Ich hatte ein Sabbatjahr von meinem Lehrjob hier und mein jüngerer Bruder organisierte diese Reise, um in British Columbia angeln zu gehen. Wir, meine Brüder, ich und mein Vater lebten alle in verschiedenen Städten Nordamerikas, daher war dies eine Gelegenheit. Unser Vater wird älter, in den Siebzigern, jetzt in den Achtzigern, also dachte ich, ja, ich werde mich anstrengen und auf diese Reise gehen, auch wenn ich nicht angeln werde, ich werde es als eine Art guter Sohn tun und vielleicht die Gemeinschaft genießen.

Es stellte sich heraus, und darum geht es in dem Buch wirklich. Es stellte sich heraus, dass ich das Fliegenfischen liebe und es seitdem zu einer der Hauptfreuden meines arbeitsfreien Lebens geworden ist.

Brett McKay: Es ist lustig, weil ein Kapitel, das Sie haben, lautet, dass es heißt ... Sie sagen, Angeln ist dumm. Es ist nur unverblümt gesagt. Sie sprechen auch darüber, wie dumm Golf ist, was ich auch lustig fand. Warum hast du gedacht, dass Fischen dumm ist und an welchem ​​Punkt hast du angefangen zu denken, dass es doch nicht so dumm ist?

Mark Kingwell: Ich denke, ich fand das Angeln aus all den Gründen, die die meisten Nichtangler tun, dumm. Wenn Sie es von außen betrachten, wenn Sie sich erinnern, ist dieses Projekt etwas Absurdes, selbst wenn Sie ein Königsfischer werden, wenn Sie einen Schritt zurücktreten. Es gibt verschiedene Arten von Dummheit, ich denke, ich sollte versuchen, analytisch zu sein.

Es gibt die Dummheit eines überheblichen Technologie-Heavy-Bass-Fischers, vielleicht eines Profis, der durch die Kraft der Technologie und der Aggression wirklich eine Art Beherrschung der Natur darstellt. Das ist wirklich keine Kunst. Du fängst viel Bass, den du sowieso nicht essen wirst, und du verzichtest darauf und gewinnst eine Art Wettbewerb. Ich denke, das kommt vielen Leuten irgendwie dumm vor.

Dann gibt es die andere Seite davon, die am anderen Ende des Fliegenfischens die Art der selbstbewussten Betäubung der Erfahrung ist, bei der Sie vielleicht wieder fangen und freigeben, damit Sie den Fisch nicht einmal essen. Du machst alles als eine selbstgefällige Kunstform, denke ich. Ich fand das auch dumm. Selbst nur die Grundlagen, wissen Sie, warum verwenden wir diese winzigen Angelgeräte, um zu versuchen, Fische zu landen, selbst wenn wir sie essen, gibt es sicherlich effizientere Möglichkeiten, dies zu tun.

Aus der Sicht von Außenstehenden konnte ich einfach nicht verstehen, warum die Leute dies so interessant finden und sogar etwas, worüber sie leidenschaftlich waren. Dann dringt etwas in dich ein und ich denke, es ist, als würde man lernen, Baseball zu schätzen, wenn man von einem Nicht-Fan zu einem Fan oder einem anderen Kontext-Cricket oder einem Spiel wird, das offensichtlich nicht brutal ansprechend ist wie American Football oder Boxen oder etwas, das eine grobe physische Anziehungskraft hat, hängt stattdessen von einem gewissen Maß an Abstraktion und konzeptionellem Spiel ab.

Ich fing an, das Fischen in diesem Licht zu sehen, und dann dachte ich, dass dies tatsächlich eine natürliche Erweiterung meines Tagesberufs als Philosoph ist. Das, was ich mache, ist konzeptionelles Spielen, und jetzt mache ich es neben dieser körperlichen Aktivität, die unterstellt oder fein abgestimmt ist, bis zu einem Punkt, an dem es fast egal ist, ob Sie den Fisch fangen. Es geht nur um die Leistung. Ich weiß, das klingt irgendwie doof, wenn Sie kein Angler sind, aber ich denke, wenn es Angler gibt, die das hören, werden sie sich mit ziemlicher Sicherheit sofort darauf beziehen.

Brett McKay: Ich finde es interessant. Wir haben darüber gesprochen, wie ... ich meine, Sie haben bereits angesprochen, wie sich das Angeln für die Philosophie ein wenig eignet, weil es eine Art Kombination ist ... Wir können später darauf eingehen, auf Kontemplation, aber gleichzeitig auf Aktivität. Was ich interessant finde, ist, dass Sie diese Angler aus diesen Büchern über das Fischen aus dem 17. Jahrhundert zitieren und dass sie sehr philosophisch über das Fischen sind und manchmal sogar esoterisch. Es ist genauso interessant. Ist das der Grund, warum sich das Fischen für die Philosophie eignet, ist es gleichzeitig kontemplativ und aktiv?

Mark Kingwell: Ich denke, das ist ein großer Teil davon. Wenn Sie sich die Tradition ansehen, ist die Tradition groß und tief im Denken und Schreiben über das Fischen in westlichen und östlichen philosophischen und literarischen Strömungen. Es ist zum Beispiel ein wichtiger Teil des Konfuzius-Denkens. Sie sehen Konfuzius oft als Fischer dargestellt und die Idee, ein Fischer in der christlichen Tradition zu sein, der Fischer der Menschen, und wie die Apostel Fischer waren und dann in die von Ihnen erwähnte Zeit. In England, besonders während der Zeit des englischen Bürgerkriegs, schreibt Issac Walton The Complete Angler, das wahrscheinlich berühmteste Buch über das Angeln, sicherlich auf Englisch und vielleicht in dieser Zeit.

Wenn Sie The Complete Angler lesen, stellen Sie fest, dass Walton den Standard setzt, weil es sich nicht wirklich um ein Buch zum Angeln handelt, obwohl es dort viele Tipps zum Angeln gibt, von denen einige bizarr und archaisch sind. Er benutzte kleine Teigbällchen als Köder und man kann immer noch Kinder sehen, die das tun, wenn sie den Haken über ein Reservoir oder so werfen. Vieles davon handelt von der sich verändernden Natur Englands, von Politik und Kultur. Was Sie mit Walton besonders bekommen, ist eine Art Kristallisation dieser Kombination aus Kontemplation und Aktion, bei der das Fischen eine Aktivität ist, aber es ist auch etwas, das den Raum des Denkens öffnet.

Da Sie viel Zeit damit verbringen, nicht so sehr darauf zu warten, dass etwas passiert, sondern darauf zu warten, sich zu öffnen oder zu klären, in welchen Dingen etwas möglich ist. Auf dieser Lichtung wissen Sie natürlich, dass der Endpunkt möglicherweise grob in den Haken eines Fisches gelegt wird, aber es gibt auch viele andere Dinge, die dort vor sich gehen, weil wir schließlich komplexe Wesen sind und unser Bewusstsein unruhig ist. Ich denke, das hat mich auch angesprochen.

Dann gibt es noch andere Dinge, um auf meinen Baseball-Vergleich zurückzukommen, es gibt eine Menge Wiederholungen, besonders in der Besetzung beim Fliegenfischen zum Beispiel. In der Besetzung selbst schreibe ich viel darüber in dem Buch. Die Besetzung wird fast zu einer Aufführung, die ihren eigenen Wert hat, wenn Sie Ihre Besetzung perfektionieren oder niemand wirklich perfekt ist, aber wenn Sie versuchen, sie zu verbessern. Es ist ein bisschen so, als würde man Grounder nehmen und zuerst werfen. Es gibt eine Art von… Sie möchten das Muskelgedächtnis aufbauen und es fast zu einer Art Schönheit für sich machen. Das wird dann interessant. Das ist eine Art, ich weiß nicht, wie ich es nennen soll. Dann ist Like zu klischeehaft, aber es ist für mich einfach unendlich faszinierend, sich selbst automatischer zu machen und diese Beziehung zwischen Reflexion und Automatik in Ihrem eigenen Kopf zu erkunden.

Brett McKay: Ich fand Ihren Abschnitt über den Fliegenwurf interessant, dass ... Es ist diese uralte Frage nach Form und Funktion, oder? Kann etwas gleichzeitig schön und nützlich sein?

Mark Kingwell: Ja, ja und natürlich ist es schön in dem Sinne, dass eine bessere Besetzung eine genauere und längere Besetzung ist, aber oft, wissen Sie, können Sie Ihre Fliege auf sehr hässliche Weise dahin bringen, wo sie sein muss. Es gibt hässliche Rollen da draußen, viele von ihnen, und ich bin mir sicher, dass ich lange Zeit einer war. Ich denke gerne, dass es mir jetzt etwas besser geht.

Wenn Sie dann anfangen, nur die Kunst der Besetzung von sich aus zu schätzen, fällt die Instrumentalität nicht weg. Ich meine, offensichtlich versuchen Sie immer noch, die Fliege auf eine bestimmte Art und Weise an einen bestimmten Ort zu bringen, besonders wenn es sich um eine Trockenfliege handelt, möchten Sie, dass sie leicht auf dem Wasser ist, als wäre sie ein echtes Insekt.

Die Erfahrung davon, die körperliche Erfahrung davon ist, ich weiß nicht, wirklich schön, von innen. Es hat die Qualität einer bestimmten Art von, ich weiß nicht, transzendentem Gefühl, dass Sie nicht mehr versuchen können. Ich denke, dies ist eine andere Art von philosophischem Aspekt, und dies ist vielleicht mehr Zweifel als damals. Wenn Sie sich zu sehr mit dem Gipsverband beschäftigen, werden Sie ihn durcheinander bringen, weil Sie zu stark drücken, normalerweise auf die Stange. Das ist einer der häufigsten Fehler. Sie müssen die Besetzung selbst wirken lassen und Sie sind der Agent, aber nicht der Controller. Dies ist also sehr interessant, da Sie viel Zeit auf dem Wasser verbringen, um daran zu arbeiten.

Brett McKay: Also versuchst du es nicht zu versuchen?

Mark Kingwell: Ja, genau, ja, und diese Paradoxität ist wirklich etwas, das sich in vielen dieser Arten von Aktivitäten widerspiegelt. Du denkst nach, aber du versuchst nicht zu viel nachzudenken, denn wenn du überlegst oder es auf diese Weise versuchst, ist das Leben eine Katastrophe. Da ist eine Reinheit. Es gibt einen Sweet Spot, den Sie erreichen möchten. Versetzen Sie sich in die Lage, dies zu erleben. Es ist wirklich ganz wunderbar.

Brett McKay: Mark, du hattest diesen einen Abschnitt in deinem Buch, den ich für interessant hielt, weil oft beim Angeln oder beim Sport im Allgemeinen die Tendenz besteht, Analogien zum Leben zu ziehen, oder? Hier ist diese Lektion, die wir vom Fischen bekommen können, um sie direkt auf unser Leben anzuwenden, oder das ist es, was das Fischen darstellt und manchmal fetischisieren wir es philosophisch fetischisieren. Wie schaffen Sie dieses Gleichgewicht zwischen der Wertschätzung des Fischens für das, was es ist, weil es nur das Fischen ist, und gleichzeitig Platz für das intellektuelle Spiel zu schaffen, von dem Sie sprechen, ich weiß nicht?

Mark Kingwell: Ja, das ist eine wirklich interessante Frage. Ich denke, vielleicht ist es in gewisser Weise eine Meta-Frage, denn als ich nach dieser ersten Reise nach British Columbia über das Schreiben über diese Erfahrung nachdachte, sprach ich mit einem Redakteur einer der nationalen Zeitungen hier in Kanada, der National Post und ich sagte, ich bin mir da wirklich nicht sicher, weil das nicht so ist, besonders nachdem ein Fluss durch ihn fließt und es diese umfangreiche Literatur zum Forellenfischen gibt, insbesondere zum Fliegenfischen. Ist es nicht fast wie ein geschlossener Raum, den Sie nicht betreten können, ohne in ein Klischee zu verfallen? Die schlimmste Art von Klischees, wie erzwungene Bedeutung, wo wir Lektionen fürs Leben auf dem Wasser finden und so weiter.

Sie sagte nein, sieh dir die wirklich guten Sachen an und nicht, dass ich denke, dass meine Sachen irgendwo in der Nähe sind, aber wenn du McClain liest oder wenn du Thomas McGwayne liest, zum Beispiel einige der John Gear Acts, einige der großen zeitgenössischen Schriftsteller über das Fischen ist wie alles, weißt du? Wie schreibt man über Sex, ohne ihn einmal klischeehaft und übertrieben erscheinen zu lassen? Wie schreibst du über Beziehungen, Liebe, Familie? Es ist wirklich die Herausforderung, vor der jeder Schriftsteller in Bezug auf jedes Thema steht. Es ist auf eine gute Art und Weise wieder auf dem Reißbrett und ja, Sie müssen all die häufigen Fehler vermeiden, wenn Sie sagen, dass Sie das Fischen sofort auf die Bedeutung verfolgen können, wissen Sie? Was auch immer. Angler treffen bessere Geschäftsentscheidungen oder ähnliches.

Sobald Sie an solchen Dingen vorbeigekommen sind, befinden Sie sich in einem interessanten Gebiet, in dem Sie sich selbst herausfordern und sagen, wie ich in Worten und Erfahrungen beschreiben kann, die völlig ohne Worte sind, und versuchen, Wege zu finden, um das Interessante und Schöne zu vermitteln es, ohne in irgendeine Art von Korrespondenztheorie mit Schinkenfäusten zu verfallen. Ich denke das ist die Herausforderung. Deshalb habe ich seit dem Buch nicht viel gefischt. Ich habe einige getan und jedes Mal versuche ich sicherzustellen, dass ich mich dem wie zum ersten Mal nähere und all diese zu wörtliche Versuchung vermeide.

Brett McKay: Richtig. Sie verfolgen einen indirekten Ansatz von Kierkegaard-ian.

Mark Kingwell: Ja, ja, ich denke so ...

Brett McKay: Ich erinnere mich, dass ich in letzter Zeit über seine indirekte Kommunikation geschrieben habe, also habe ich daran gedacht. Ich dachte, es gibt noch einen interessanten Abschnitt über ... Sie sprechen über einen der Autoren. Ich denke, es war das gleiche aus den Gesprächen des 17. Jahrhunderts, hat wie dieses Gleichnis zwischen einem Fischer und einem Falkner. Ich fand es interessant. Sie nutzen dies, um Hagels Idee zwischen der Beziehung zwischen Meister und Sklave zu untersuchen. Kannst du ein bisschen darüber reden?

Mark Kingwell: Ja, in der Originalversion gibt es tatsächlich einen Fischer, einen Falkner und einen Jäger, und es ist eine ausgedehnte Meditation, die in der Literatur zu einer Art klassischem Trope in der Literatur über die Beziehung menschlicher Arten zur Natur geworden ist, durch diese verschiedenen Outdoor-Aktivitäten und Isaac Waltons Gefolgschaft , Sagt Cotton, argumentiert überzeugend, dass Angeln am befriedigendsten ist. Der Vorgesetzte unter diesen dreien, weil es derjenige ist, der am freiesten und offensten ist, so dass sowohl der Falkner als auch der Jäger andere Tiere in der Natur gegen die Natur einsetzen, so dass der Falkner den Falkner, den Falken, für was auch immer benutzt. Nagetiere zu töten oder zu demonstrieren, dass der Falke trainiert werden kann und das Training alles in der Falknerei ist.

Falknerei, sollte ich sagen, finde ich übrigens faszinierend und schön. Mein jüngerer Bruder, der für diese Angeltouren verantwortlich ist, ist ebenfalls ein Falkner, und darüber spreche ich ein wenig im Buch, und das ist für mich ziemlich erstaunlich. Walton sagt, dass der Falkner und der Jäger, der Jäger, Hunde benutzt, wie es in der Zeit, als er schrieb, traditionell war. Heutzutage benutzen Jäger wohl nur Waffen. Ich nehme an, sie könnten Retriever verwenden, aber in beiden Fällen verwenden sowohl der Jäger als auch der Falkner Elemente der Kontrolle und Meisterschaft, so dass der Hagelsche Punkt in der Phänomenologie des Geistes berühmt ist. Hagel schreibt, dass eine der Schlüsselstufen der Bewusstseinsentwicklung darin besteht, dies zu erkennen Wenn Sie der Meister des Sklaven in einer Beziehung der Dominanz, einer Beziehung der Dominanz und der Unterwerfung sind, ist es tatsächlich die Sklavenposition, die die wahre Macht besitzt, weil es das ist, was den Meister als Meister definiert. Deshalb ist der Meister dem Sklaven auf merkwürdige Weise golden, weil er nur diese Identität erfüllen kann und soweit der Sklave anwesend ist.

Hagel schlägt vor, dass wir in diesem Moment zu erkennen beginnen, dass diese Art von Dominanz- und Unterwerfungsverhältnissen grundsätzlich begrenzt sind und wir in gleichberechtigte und gleichermaßen anerkennende Beziehungsformen übergehen müssen. Ich meine, das mag ein bisschen langwierig erscheinen, aber ich denke, es ist wirklich eine sinnvolle Einsicht, denn wenn wir versuchen, Dinge zu meistern oder Dinge für uns zu tun, werden wir selbst gemeistert. Wir sind unsere Werkzeuge unserer eigenen Werkzeuge, und es gibt etwas, das anerkannt werden muss und das zu häufig nicht und einfach in einer instrumentellen Kontrolle enthalten ist.

Ob das wirklich bedeutet, dass das Angeln überlegen ist, weiß ich nicht. Ich kenne viele Angler, die von ihrer eigenen Ausrüstung begeistert sind, aber zumindest gibt es dort kein Problem, etwas zu trainieren oder zu dominieren. Es ist eher so, als ob die Stange und die Linie Erweiterungen von sich selbst sind, und vielleicht gibt es etwas etwas Befreiendes, etwas Reineres, aber es ist trotzdem Anlass für ein Argument, das meiner Meinung nach der entscheidende Punkt ist.

Brett McKay: Ja, ich dachte, es gibt eine ergreifende Szene, in der Sie darüber sprechen, wie Ihr jüngerer Bruder, als er versuchte, seinen ersten Falken zu trainieren, und die Dinge gut liefen, und wie Sie sagten, er war darauf angewiesen, dass der Falke die Jagd für ihn und wagemutig erledigte dass der Falke eines Tages gegangen ist, richtig? Es zeigt diese Abhängigkeit, richtig? Er war auf diesen Falken angewiesen.

Mark Kingwell: Ja, es war wirklich, ich meine, es war eine lebendige Erinnerung, die ich habe, weil es jetzt schwer zu glauben ist, weil die Vororte rund um diese Stadt so aufgebaut sind. Wir fuhren von unserem Stadthaus in die nahe Landschaft und fingen diese wilden Turmfalken, und er versuchte, sie zu trainieren.

Das erste Mal, als wir es taten, war er verfrüht. Wir waren jung. Ich glaube er war es, ich glaube dreizehn oder vierzehn und ich war sechzehn oder siebzehn und ja, er hat sich darauf eingelassen ... Ich bin sicher, dass viele Falkner eine Version der Geschichte haben, in der er versucht hat, zu früh zu viel aus diesem Vogel herauszuholen kehrte nicht zu seiner Faust zurück, sein Handschuh saß zunächst auf einer Stromleitung im Hinterhof unseres Hauses und sah ihn an. Er hatte das kleine Stück rohes Fleisch auf dem Handschuh. So bringen Sie die Vögel dazu, zu Ihnen zu kommen, und es sah aus und es sah aus und es sah aus und er stand da draußen und schließlich liefen Tränen über sein Gesicht, nur dieses Gefühl der Sinnlosigkeit, weil er den Vogel nicht zurückbekommen konnte. Irgendwann ist es weggeflogen und für mich ist es in vielerlei Hinsicht eine großartige Geschichte, denn, können Sie sich vorstellen, gibt es nicht mehr so ​​viele Orte, an denen Vorstadtkinder so etwas tatsächlich tun können.

Brett McKay: Ja.

Mark Kingwell: Dann ist diese wirklich tiefe Sache über Natur Natur. Sie können übermächtigen. Sie können überwältigen, indem Sie die natürlichen Instinkte eines wilden Tieres trainieren, aber es wird immer ein wildes Tier sein, und daran ist etwas wirklich Erinnernswertes.

Brett McKay: Also Mark, wir gehen in Ihrem Buch nicht nur mit Heidingler und Hagel auf Pfade, sondern sprechen auch über Männlichkeit beim Fischen und nutzen das Fischen als eine Art Plattform, um darüber zu sprechen. Ein Abschnitt, den ich wirklich interessant fand, ist, dass Sie über kanadische Männlichkeit sprechen.

Ich bin Amerikaner, also habe ich eine Vorstellung von Männlichkeit und wir sind nicht zu weit, wissen Sie, kulturell sind wir nicht so unterschiedlich, aber ich bin gespannt, was Ihrer Meinung nach einige der Unterschiede zwischen amerikanischer Männlichkeit und kanadischer Männlichkeit sind Männlichkeit? Ich denke, viele Leute stellen sich Kanadier als Holzfäller vor, die Hockey spielen, wissen Sie, typische männliche Dinge, aber gibt es einen subtilen Unterschied zwischen den beiden?

Mark Kingwell: Ich hoffe, ich mache diese Verallgemeinerungen im Geiste des Spaßes.

Brett McKay: Richtig, natürlich, ja. Ja, manchmal werden die Leute zu ernst mit Sachen, aber ja.

Mark Kingwell: Ja, das ist keine Soziologie.

Brett McKay: Richtig, Gender Studies.

Mark Kingwell: Ich denke, eines der Dinge, die mich beeindruckt haben und die mich immer an den Männern beeindruckt haben, die ich kenne, selbst die meisten Macho-Männer, die ich kenne, sind: Ja, Sie haben diese Art von Holzfäller-Hockeyspieler-Sache, und dann gibt es diese seltsame Art von Süße und fast dandyischer Qualität, die damit einhergeht. Sie hören Geschichten darüber, dass kanadische Soldaten im Zweiten Weltkrieg notorisch grausam waren, aber auch Pussycats, als sie nicht auf dem Schlachtfeld waren, und ich denke, es gibt etwas, das Kanadier, zumindest nach unserem eigenen Selbstverständnis, diese Idee schätzen, ja Wir können so hart wie Nägel sein, wenn wir wollen, aber im Grunde sind wir alle nur nette Leute von nebenan.

Und in den letzten Jahren immer mehr diese dandyische Qualität, diese Eigenschaft, die wir jetzt als holzige sexuelle Vision des bärtigen Hipsters bezeichnen. Nicht, dass bärtige Hipster nicht überall zu finden sind, ich denke wir sind es, aber ich weiß es nicht. Es fiel mir auf und ich erzählte ein paar Geschichten und ich erzähle ein paar Geschichten in dem Buch über den Austausch zwischen kanadischen Männern, wo es etwas fast Homoerotisches gibt oder wie lautet das Wort? Ich meine, ich weiß nicht, irgendwie flirtend, was seltsam klingen kann und ohne dass ein Verlust an Männlichkeit oder Männlichkeit einen anderen Teil des Spektrums männlichen Verhaltens einnimmt.

Das fasziniert mich und ich weiß, dass ihr es seid, weil ich den Podcast kenne. Was ist Männlichkeit? Was ist Männlichkeit? Dies sind wirklich interessante Fragen, die immer wieder neu formuliert werden, und ich denke, wir sind weit über grobe Vorstellungen von Machismo hinaus, insbesondere in der gegenwärtigen Realität, wenn man sich zum Teil das Hipster-Ding ansieht, zum Teil nur die sich ändernden Normen dessen, was es bedeutet, aufzuschauen Jemand als männliches Ideal, weißt du?

Barack Obama, sagen wir, ist für viele Menschen nicht männlich genug, weil er nicht hart redet, weißt du? Er ist nicht brutal. Andererseits denke ich, dass er für viele Menschen aufgrund seiner anderen Tugenden ein Inbegriff von Männlichkeit ist. Ich denke, das ist eine wirklich interessante Debatte und wir müssen es immer wieder herausfinden.

Brett McKay: Richtig.

Mark Kingwell: Es gibt keine Antwort.

Brett McKay: Ja, das ist schon lange so, seit Jahrhunderten. Jahrtausende.

Mark Kingwell: Ja, absolut.

Brett McKay: Zurück zu dieser Art von Dichotomie, diesem ununterbrochenen Kampf zwischen Männlichkeit und Kraft, aber gleichzeitig diesem Dandy oder dieser Sorgfalt, oder? Es gibt diesen Punkt, an dem zu viel Sorgfalt, wie zu viel Betonung auf Ihre Kleidung oder wie Sie aussehen, und es ist aus irgendeinem Grund bei Männern unpassend, selbst ich denke auch bei Frauen. Warum ist das so? Warum stellen wir fest, dass wir, wenn Männer zu sehr mit ihrem Aussehen beschäftigt sind, sagen: Oh, ich weiß es nicht? Das weiß ich nicht.

Mark Kingwell: Ja. Das ist wirklich eine interessante Frage. In dem Buch spreche ich über Sprezzatura, ein großartiges Konzept in der italienischen Geschichte und Kultur, insbesondere als Norm für italienische Kulturen oder Herren der Renaissance. Sprezztura fängt etwas wirklich Wichtiges ein und ich habe gesagt, weißt du, es ist eine feine Nachlässigkeit oder macht Dinge, die schwer sind, einfach. Es ist nicht nur gute Laune, sondern eher eine Art Eleganz, bei der man nicht darauf aufmerksam macht, was nötig ist, um etwas auszuführen oder gut auszusehen. Du machst es einfach.

Ich denke, viele Leute bewundern das einfach und wenn Sie im Gegensatz dazu auf eine Weise vorbereiten und putzen, die die Aufmerksamkeit auf das lenkt, was vor sich geht. Das besteht den Test der feinen Nachlässigkeit nicht. Es zeigt eher die Sorgfalt als die Nachlässigkeit und ich denke, die Leute scheinen es in eine andere Richtung zu treiben.

Die tatsächliche Selbstdarstellung könnte in gewissem Sinne dieselbe sein. Zwei Männer und zwei schöne Anzüge. Der eine trägt es so, wie Kerry Grant es trägt, als hätte er es gerade an diesem Morgen angezogen und nicht zu viel darüber nachgedacht, und der andere überprüft ständig seine Manschette, um sicherzustellen, dass es sich um eine handelt und einen halben Zoll unter dem Jackenärmel und, wissen Sie, solche Dinge.

Ich denke, das kommt uns nur ungesehen vor, weil es so aussieht, als ob Sie sich nicht wirklich um das kümmern, was Sie tun müssen. Sie sind nicht da, um nützlich zu sein, um zu dienen oder um sozial präsent zu sein. Du bist nur irgendwie in deinem eigenen Kopf da.

Brett McKay: Richtig.

Mark Kingwell: Vielleicht ist das die Wurzel davon.

Brett McKay: Das geht auf den Fliegenwurf zurück, oder? Sie möchten, dass es großartig aussieht, aber Sie möchten nicht so aussehen, als würden Sie sich zu sehr bemühen, es großartig aussehen zu lassen.

Mark Kingwell: Ja, das ist genau richtig und ich kann Ihnen sagen, dass ich ein Fliegenfischer bin. Andere Leute beim Casting zu beobachten, ist ebenso ein Richter des Charakters wie alles, was Sie sich vorstellen können. Sicherlich wie die Art und Weise, wie Golfer sich gegenseitig beobachten. Golf ist regulierend für den Charakter. Die Besetzung beim Fliegenfischen ist genau das Gleiche. Wer ist der Typ, der die perfekte Doppelhüllenbesetzung hat, es aber jedes Mal einfach aussehen lässt und nie darauf aufmerksam macht? Wer ist der Typ, der ständig schreit, wie die Besetzung ist, auch wenn eine lange Besetzung nicht erforderlich ist? Wer ist der Trottel, der es trotz allem irgendwie schafft, eine Linie herauszuwerfen?

Jede einzelne Person offenbart sich, wenn sie das tut, und ich denke, es ist wirklich ein Teil des Spaßes, mit anderen Menschen zu fischen.

Brett McKay: Richtig. Ja, Männlichkeit, auf die Sie in dem Buch irgendwie gestoßen sind, bedeutet, Dinge zu tun, aber dann Dinge zu tun, wie sie gut zu machen. Mach sie mit ein bisschen Flair.

Mark Kingwell: Ja, und ich denke nicht, dass wir das jemals unterschätzen sollten. Das Vergnügen, Dinge gut zu machen, und vor allem, wenn Sie diesen Höhepunkt erreichen können, wenn Sie etwas gut machen und es einfach aussehen lassen. Ich meine wirklich, es ist diese Tradition des Denkens. Es ist nicht nur männliches Denken. Es wurde von Männerstimmen dominiert, weißt du? Hemingways Gnade unter Druck, weißt du ...

Brett McKay: Odysseus, richtig? Oder Achilles? Ja. Es geht zurück zu ihnen.

Mark Kingwell: Ja, ein kluger Problemlöser zu sein, dorthin zu gelangen, wo Sie gegen alle Hindernisse vorgehen, all diese Dinge zu tun und sich stilvoll damit zu beschäftigen. Ich meine, wir alle streben danach, denke ich.

Brett McKay: Ja. Was reizt Männer am Fischen? Da ich nicht fische, bin ich kein normaler Fischer, aber ich mag die Idee, aus irgendeinem Grund zu fischen. Das Bild davon, wie Angelausrüstung. Ich fische nicht, aber ich kann aus irgendeinem Grund eine gut sortierte Tackle Box schätzen. Was ist es? Was ist dort los, denkst du?

Mark Kingwell: Ein Teil davon legst du deinen Finger richtig drauf und das ist Ausrüstung. Ich denke, wir sollten niemals wieder die männliche Faszination für Ausrüstung und nur die Idee unterschätzen, Werkzeuge für einen bestimmten Job zu haben und das Richtige für den richtigen Zweck zu haben und sie dann geschickt einzusetzen. Es ist das Vergnügen, das Sie sich nehmen, ob es für Sie selbst oder für jemand anderen ist. Sie können jemanden beobachten, ich weiß nicht, ein Küchenleck mit den richtigen Werkzeugen beheben und die Fähigkeit bewundern, die Werkzeuge in dieser Situation anzuwenden.

Um es weiter auszudehnen, beobachten Sie zum Beispiel, wie Soldaten kämpfen und wie sie ihre Ausrüstung benutzen und halten ihre Ausrüstung in dem Zustand, in dem es sein muss, weil ihr Leben davon abhängt. Unsere Homofabor-Identitäten oder unsere Existenz als Benutzer von Werkzeugen haben etwas wirklich Wesentliches.

Die Ausrüstung selbst wird zu einer großen Sache, und ich denke, Sie können dies übertreiben. Ich habe kürzlich gezählt, wie viele Ruten ich in meiner Sammlung habe, und es ist mir peinlich zu sagen, dass es jetzt bis zu siebzehn sind. Klar, ich denke es ist klar, ich brauche nicht wirklich siebzehn verschiedene Ruten, aber sie sind alle unterschiedlich lang, sie haben alle unterschiedliche Gewichte und sie haben alle spezifische Zwecke, die ich eines Tages verwenden könnte. Natürlich habe ich Hunderte und Hunderte von Fliegen, Rollen und Leinen, und das hat auch etwas Faszinierendes und Schönes, weißt du?

Wenn ich mir meine eigene Geschichte anschaue, die Hobbys, die ich früher verfolgt habe, und ich habe mich wirklich für das Modellieren von Maßstäben interessiert, und ich habe mich wirklich für andere Dinge interessiert, bei denen Sie kleine Objekte mit ganz bestimmten Fähigkeiten herstellen. Dies scheint nur eine natürliche Erweiterung zu sein. Es wäre dasselbe, wenn ich, wissen Sie, keine Autoreparatur oder Hot Rodding mache, aber Sie können sich vorstellen, dass jemand, der sich aus den gleichen Gründen wirklich dafür interessiert, diese gut bestückte Werkzeugkiste hat und sich ausziehen kann ein Auto oder einen Motor und etwas schaffen. Ich denke das ist wirklich einfach.

Angeln fügt hinzu… Natürlich ist das andere, was es hinzufügt, das Element im Freien. Das ist für uns ziemlich atomistisch. Der Geruch des Lagerfeuers, des Seewassers, des Himmels und des Regens, der über den Rand des Sees hereinkommt, all das Zeug ist wirklich mächtig, zumindest in meiner Vorstellung.

Brett McKay: Richtig. Viele Leute fischen nicht gern, weil sie sagen, dass es langweilig ist, aber Sie argumentieren, dass das keine so schlechte Sache ist. Das ist einer der Anreize des Fischfangs. Wie kann Langeweile gut sein?

Mark Kingwell: Ich habe sowohl vor als auch nach dem Angelbuch viel über Langeweile geschrieben. Ich bin wirklich einer der Beobachter, die Langeweile am meisten faszinieren. Sie haben Heidinger bereits erwähnt. Heidinger hat eine der größten Diskussionen über Langeweile aller Zeiten, und Sie können dies als Ausgangspunkt nehmen, wo Langeweile ein Versagen des Verlangens ist, sodass wir in keiner Weise zufrieden sind und diese Art von Kluft sich öffnet unter unseren Füßen.

In diesem Zustand besteht die Möglichkeit einer Art existenzieller Krise und Selbstprüfung. Warum langweile ich mich? Was ist es, sich zu langweilen? Warum finde ich die Welt in diesem Moment nicht belohnend? Ich denke, das ist wirklich zutiefst bezeichnend für den menschlichen Zustand.

Langeweile ist irgendwie allgegenwärtig. Wenn Sie über all die Dinge nachdenken, die wir täglich tun, um uns von Langeweile abzulenken, uns zu beschäftigen und zu stimulieren, wovor haben wir dann solche Angst? Es scheint mir, dass wir Angst vor solchen Momenten haben, in denen wir nichts Besonderes zu tun haben. Wir haben kein spezifisches Verlangen, aber wir haben ein Verlangen nach einem Verlangen, ein Verlangen nach einem Verlangen, wie es ein Psychoanalytiker einmal ausdrückte. Das ist wirklich sehr ernst, wer wir sind und wie wir sind. Wir wünschen Maschinen.

Wir denken selten über die Struktur unserer eigenen Wünsche nach und verbringen viel Zeit damit, dies spezifisch zu befriedigen. In jenen Momenten, in denen wir keinen bestimmten haben, in denen wir uns ratlos fühlen, können die schwerwiegendsten und bezeichnendsten Dinge über uns gelobt werden. Ja, ich bin ... Ich denke, Langeweile ist etwas, dem wir viel mehr Aufmerksamkeit schenken sollten, und wenn die Leute denken, dass Angeln langweilig ist, umso besser.

Ich sage in dem Buch, dass ich mich beim Angeln nie gelangweilt habe. Ich dachte, ich würde es tun, aber ich tat es tatsächlich nicht und das war der erste Hinweis für mich, dass dies vielleicht etwas sein würde, worüber ich leidenschaftlich war. Ich hätte es aus den Gründen, die ich gerade gesagt habe, als langweilig begrüßt, aber es stellte sich heraus, dass es für mich nicht langweilig war.

Brett McKay: Sag mir, du sprichst auch über Aufschub. Wie hängen Langeweile und Aufschub zusammen?

Mark Kingwell: Nun, es gibt eine Art technische Analyse, aber die Grundidee ist, sich vorzustellen, dass Sie zwei Ordnungen von Wünschen haben. Die erste Ordnung des Begehrens sind diejenigen, die aktiv sind. Ich will etwas, ich mache etwas dagegen.

Dann gibt es eine zweite Ordnung, die Ihre Einstellung zu diesen zuerst geordneten Wünschen ist. In normalen Situationen werden diese beiden Ordnungen ausgerichtet. Ich möchte etwas bei der ersten Bestellung und bei der zweiten Bestellung möchte ich das wollen. Ich bin damit einverstanden und ich weiß nicht, ich habe Hunger. Das heißt, ich möchte etwas essen und bei der zweiten Bestellung ist es in Ordnung, hungrig zu sein. Ich bin glücklich, hungrig zu sein, weil ich weiß, dass es gut für meinen Körper ist, sich selbst zu ernähren.

Nehmen wir an, ich habe das erste Mal den Wunsch nach einer Eistüte, nachdem ich gerade ein großes Mittagessen gegessen habe. Ich habe den Wunsch, aber bei der zweiten Bestellung möchte ich ihn nicht haben. Ich hätte lieber das Gefühl, dass ich kein Eis wollte, weil ich weiß, dass es mit der unnötigen Kalorie schlecht für mich ist.

Es gibt einen Konflikt zwischen erster und zweiter Ordnung. Ich werde das über diese grundlegende Analyse hinaus erweitern. Langeweile ist ein Zustand, in dem es kein zuerst geordnetes Verlangen gibt. Ich weiß nicht, was ich will. Es gibt einen zweiten geordneten Wunsch, dass ich einen ersten geordneten Wunsch haben sollte, so dass der Konflikt jetzt nicht zwischen einem Wunsch besteht, den ich habe, den ich nicht haben möchte, sondern zwischen einem Wunsch, den ich nicht habe, sondern dem Wunsch, den ich hätte .

Brett McKay: Ja.

Mark Kingwell: Wieder einmal fühlen wir eine schmerzhafte Erfahrung. Aufschub ist eine interessante Sache, bei der es wiederum in gewisser Weise der Langeweile sehr nahe kommt. Ich habe nicht den ersten bestellten Wunsch, meine Steuererklärung auszufüllen, aber natürlich habe ich den zweiten bestellten Wunsch, meine Steuererklärung auszufüllen, weil ich weiß, dass es gegen das Gesetz verstößt, keine einzureichen.

All diese Dinge haben wirklich interessante Unendlichkeiten und das Aussortieren von sehr, sehr interessanten, aber gemeinsamen Erfahrungen nach dieser Metrik ist wirklich das, was Philosophen tun. Für mich ist es sehr interessant, weil es das wirkliche Leben mit Werkzeugen reflektiert, die uns vielleicht helfen können, uns selbst ein bisschen besser zu verstehen. Ich bin im Großen und Ganzen kein Zauderer, aber ich habe das Gefühl, dass viele Menschen zuerst geordnete Wünsche haben, die ich nicht haben möchte. Ich bin nicht bis zur Sucht. Das wäre eine extreme Version davon, oder? Ich möchte das Heroin, aber ich weiß, ich sollte das Heroin nicht wollen.

Wir alle spüren unterschiedliche Konflikte zwischen dieser ersten und zweiten Ordnung. Sehr selten ist die Person, deren erste und zweite geordnete Wünsche konsequent und ständig aufeinander abgestimmt sind. Es ist viel häufiger… Ich denke, die meisten von uns kennen eine Version eines Konflikts oder Widerspruchs zwischen diesen Befehlen.

Brett McKay: Das war wirklich faszinierend. Ich denke, wenn das der Fall ist, dann haben die meisten Menschen diesen Konflikt, es ist nur ein Teil der menschlichen Existenz, vielleicht sollten wir uns nicht so sehr damit herumschlagen, etwas aufzuschieben.

Mark Kingwell: Nun ja, dem stimme ich zu. Genau wie Langeweile scheint es mir, dass Aufschub ein reiches Gebiet für philosophische Reflexion, aber auch für Selbstreflexion ist. Warum, wenn ich ein Zauderer bin, warum bin ich ein Zauderer? Was ist da los?

Dann gibt es noch andere ... Ich habe vor und nach dem Angelbuch noch einmal viel darüber geschrieben. Sind ihre Wege, um es zu überwinden? Der effektivste Weg, um den Aufschub zu überwinden, besteht eindeutig darin, etwas anderes zu tun.

Der Philosoph John Perry hat über das geschrieben, was er strukturierten Aufschub nennt. Wenn das, was ich tun soll, meine Steuern ausfüllt, gibt es keinen Weg auf der Welt, dass ich das nur mit bloßer Gewalt und Willen bei der zweiten Ordnung tun kann. Wenn das wahr wäre, hätte ich es schon getan. Was ich stattdessen tun sollte, eine andere nützliche Sache, für die ich keinen Konflikt habe. Sie wissen also, dass es jetzt vielleicht an der Zeit ist, die Wäsche oder das Geschirr zu waschen oder auf dem Hof ​​zu arbeiten, denn obwohl es nicht das ist, was ich bin Es zu tun, ist zumindest eine nützliche Sache, und ich habe im Moment keinen Konflikt damit. In dem Moment, in dem ich einen Konflikt habe, in dem ich nicht auf dem Hof ​​arbeiten möchte, kann ich vielleicht irgendwie rutschen und meine Steuern zahlen.

Es gibt eine Menge Tricks, die Sie an sich selbst machen können, um sich wirklich glücklicher, weniger konfliktreich und selbstbestrafend zu machen, weil sie wirklich grundlegend für unseren Zustand als Wunschagenten sind.

Brett McKay: Wie hängt das mit dem Fischen zusammen? Dieses hochrangige Zeug, über das wir mit Langeweile und Aufschub gesprochen haben. Gibt es eine Möglichkeit, wie das Fischen der Aktivität selbst diese Probleme löst? Gefällt es ihnen irgendwie und Sie haben keine Probleme mit Langeweile und Aufschub?

Mark Kingwell: Ich glaube nicht, dass es sie löst, nein. Ich denke sowieso für mich, und das ist es, was ich irgendwie erreichen möchte. Ich weiß, dass es Teil des Buches ist. Es ist eine Gelegenheit, darüber nachzudenken. Es ist wie jede Art von philosophischem Experiment. Es verwendet etwas, das leicht verständlich ist, etwas aus dem Alltag, um zu versuchen, eine größere Schlussfolgerung zu ziehen.

Ich denke, dass vor allem diese Reflexion über unseren Zustand als wünschenswerte Agenten oder Entitäten wirklich etwas ist, das ein Großteil der vorhandenen Literatur, insbesondere der Selbsthilfeliteratur und der Dinge, an die sich die Menschen oft wenden. Sogar das therapeutische Zeug, wenn Menschen sich diesen Dingen zuwenden, die sie oft nicht haben oder die sie nicht die philosophischen Referenzen bekommen, die sie brauchen, um wirklich tiefer in sie einzutauchen und tiefere Einsichten über ihre eigenen Probleme zu haben.

Ich sage nicht, dass Fischen Therapie ist, aber es gibt etwas in dieser besonderen Aktivität, dieser Nichtaktivität, dieser Kombination aus Aktion und Kontemplation, die den Raum für Gedanken öffnet. Für mich war es jedenfalls sehr aufschlussreich. Das hoffe ich schriftlich darüber zu teilen.

Brett McKay: Nun, Mark, das war ein großartiges Gespräch. Wir haben die Oberfläche zerkratzt. Wir sind in einigen Teilen tief gekommen. Ich würde gerne ... Wo können die Leute mehr über Ihre Arbeit erfahren?

Mark Kingwell: Auf der Website des Department of Philosophy der University of Toronto befindet sich eine Seite. Sie können einfach meinen Namen Mark Kingwell K-I-N-G-W-E-L-L googeln, um dorthin zu gelangen. Die meisten meiner Bücher sind auf Amazon.com oder anderen Online-Sites verfügbar, wenn Leute meine schriftlichen Arbeiten lesen möchten.

Ich sollte das sagen, das mag ein langer Weg sein, aber die französische Übersetzung von Catch and Release, dem Fischereibuch, über das wir gesprochen haben, erscheint diesen Herbst. Wenn also jemand Französisch lesen möchte, wird es dort sein.

Brett McKay: Super, Mark Kingwell, vielen Dank für deine Zeit. Es war ein Vergnügen.

Mark Kingwell: Oh, das Vergnügen liegt bei mir, danke.

Brett McKay: Mein heutiger Gast war Mark Kingwell. Er ist Autor des Buches Catch and Release: Forellenfischen und der Sinn des Lebens. Es ist bei Amazon erhältlich. Com und Buchhandlungen überall. Schauen Sie sich seine anderen Bücher an. Er hat ausführlich über Langeweile und Aufschub geschrieben. Wirklich faszinierende Themen, die Art von Philosophie. Sie finden diese auch bei Amazon.

In den Shownotizen unter aom.is/kingwell finden Sie Links zu Ressourcen, die wir während der gesamten Show erwähnt haben, damit Sie sich eingehender mit diesen Themen befassen können.

Damit ist eine weitere Ausgabe des Art of Manliness-Podcasts abgeschlossen. Weitere männliche Tipps und Ratschläge finden Sie auf der Art of Manliness-Website unter ArtofManliness.com. Wenn Ihnen diese Show gefallen hat, würde ich mich freuen, wenn Sie uns eine Bewertung zu iTunes oder Stitcher geben würden. Das wird dazu beitragen, die Show bekannt zu machen. Wie immer schätze ich Ihre fortgesetzte Unterstützung und bis zum nächsten Mal ist dies Brett McKay, der Ihnen sagt, dass Sie männlich bleiben sollen.