Podcast Nr. 217: Die Wichtigkeit eines Stammes

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In vielen modernen westlichen Demokratien steht der Individualismus an oberster Stelle. Das Ziel des Lebens ist es, ein Mann zu sein, der im Takt seines eigenen Schlagzeugers marschiert und von anderen nicht belastet wird. Personen, die Tribalismus oder Gruppenzugehörigkeit bevorzugen, werden entweder mit Argwohn oder Verachtung betrachtet. Aber was ist, wenn unser Streben nach Hyperindividualismus uns tatsächlich unglücklich macht?


Was ist, wenn die Zugehörigkeit zu einer engmaschigen Gruppe, die Loyalität und Selbstaufopferung erfordert, der Schlüssel ist, um sich erfüllt und ganz menschlich zu fühlen?

Das ist das Argument, das mein Gast in seinem neuesten Buch vorbringt. Er heißt Sebastian Junger. Vielleicht haben Sie seinen Bericht über die Einbettung in einen in Afghanistan dienenden Armeezug in seinem Buch gelesen, das man unbedingt lesen muss Krieg, oder sah seine viszerale Dokumentation über die Schlacht im Korengal-Tal genannt Restrepo.


In seinem neuesten Buch Stamm, Junger nutzt seine Erfahrungen aus erster Hand als Kriegsreporter als Ausgangspunkt für die Erforschung des lebenswichtigen menschlichen Bedürfnisses, einer Gruppe anzugehören. In der heutigen Show diskutieren Sebastian und ich, wie Menschen für Tribalismus verdrahtet sind, wie Männer sich verbinden und ob es möglich ist, den Stamm in einer großen und prosperierenden Gesellschaft zurückzugewinnen.

Highlights anzeigen

  • Das Überraschendste, was Sebastian über den Krieg erfuhr, nachdem er ein Jahr lang in einen Armeezug eingebettet war
  • Warum Männer den Kampf verpassen
  • Warum Männer eine Herausforderung oder einen Feind brauchen, um sich eng zu verbinden
  • Warum das Teilen von Gefühlen unter Männern tatsächlich die männliche Bindung behindert
  • Warum frühe weiße Siedler in Amerika mit indianischen Stämmen davonliefen
  • Wie Menschen bei gesellschaftlichen Zusammenbrüchen wirklich reagieren
  • Ist es möglich, in einer Zeit des Wohlstands und des Friedens einen Stamm zu gründen?
  • Was die Amish uns über die Schaffung eines Stammes im modernen Leben lehren können
  • Warum die Gemeinschaft im Westen im letzten Jahrhundert zurückgegangen ist
  • Warum psychische Erkrankungen zunehmen, wenn der Wohlstand steigt
  • Warum psychische Störungen während des Londoner Blitzes abnahmen
  • Und vieles mehr!

Im Podcast erwähnte Ressourcen / Studien / Personen

Tribe von Sebastian Junger Buchcover.


Stamm fasst geschickt viele der Argumente zusammen, die wir in den letzten Jahren zur Kunst der Männlichkeit über die Bedeutung der Gemeinschaft in unserem Leben vorgebracht haben. Holen Sie sich noch heute eine Kopie davon Amazonas.



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Lesen Sie das Transkript

Brett McKay: Willkommen zu einer weiteren Ausgabe des Podcasts The Art of Manliness. In vielen modernen westlichen Demokratien herrscht der Individualismus. Das Ziel des Lebens ist es, ein Mann zu sein, der im Takt seines eigenen Schlagzeugers marschiert und von anderen nicht belastet wird. Personen, die Tribalismus oder Gruppenzugehörigkeit bevorzugen, werden entweder mit Argwohn oder Verachtung betrachtet. Aber was ist, wenn unser Streben nach Hyperindividualismus uns tatsächlich unglücklich macht? Was ist, wenn die Zugehörigkeit zu einer engmaschigen Gruppe, die Loyalität und Selbstaufopferung erfordert, der Schlüssel zur Erfüllung erfüllter und vollständig hominider Menschen ist? Nun, das ist das Argument, das mein Gast in seinem neuesten Buch vorbringt. Er heißt Sebastian Junger. Vielleicht haben Sie seinen Bericht über die Einbettung in einen in Afghanistan dienenden Armeezug in seinem Buch 'Krieg' gelesen oder seine viszerale Dokumentation über die Schlachten im Korangal-Tal mit dem Titel 'Restrepo' gesehen.

In seinem neuesten Buch Tribe nutzt Junger seine Erfahrungen aus erster Hand als Kriegsreporter als Ausgangspunkt, um das lebenswichtige menschliche Bedürfnis nach Zugehörigkeit zu einer Gruppe zu erforschen. In der heutigen Show diskutieren Sebastian und ich, wie Menschen für Tribalismus verdrahtet sind, wie Männer sich verbinden und ob es möglich ist, den Stamm in einer großen und prosperierenden Gesellschaft zurückzugewinnen. Muss zuhören. Viele großartige Einblicke von diesem Typen. Nach dieser Show finden Sie in den Shownotizen unter AOM.is/junger Links zu Ressourcen, die in der Show erwähnt werden können, damit Sie sich eingehender mit diesem Thema befassen können.

Gut. Sebastian Junger, willkommen in der Show.

Sebastian: Vielen Dank.

Brett McKay: Ihr neuestes Buch heißt also 'Tribe'. Ich denke, damit die Leute das Argument verstehen, das Sie darin vorbringen wollen, müssen sie ein wenig über den Hintergrund Ihrer vorherigen Arbeit wissen. 2007/2008 waren Sie für die Vanity Fair im Korangal-Tal in Afghanistan im Einsatz, wo Sie ein Jahr mit einem US-Zug in einem abgelegenen Außenposten namens Restrepo verbracht haben. Hierher kam Ihr Dokumentarfilm 'Restrepo' und Ihr Buch 'War' aus dieser Aufgabe. Ich bin neugierig, was haben Sie über den Krieg gelernt, das Sie überrascht hat oder die meisten Zivilisten von Ihrer Arbeit im Korangal-Tal überraschen würde?

Sebastian: Das wahrscheinlich Überraschendste an Krieg in diesem Zusammenhang war für mich, wie die Erfahrung von Angst verringert wird, wenn Sie in einer Gruppe sind, wie sich Ihr zentrales Anliegen von sich selbst auf andere verlagern kann. Ich habe am College Anthropologie studiert und das machte für mich langsam Sinn. In unserer evolutionären Vergangenheit gab es wirklich kein individuelles Überleben außerhalb des Gruppenüberlebens. Eine sehr gute Möglichkeit, Ihr eigenes Überleben und Ihre eigenen Interessen zu fördern, besteht darin, sich dem Wohl der Gruppe zu widmen. Dies ist evolutionär sehr sinnvoll. Ich habe diese Art von Fleisch sozusagen in Echtzeit bei Restrepo mit diesem Zug erlebt. Ich sollte sagen, dass das Endergebnis dieser sehr intensiven menschlichen Bindung, die im Kampf entsteht, ist, dass Männer oft den Kampf verpassen. Ich sage 'Männer', weil es nur Männer in dem Zug waren, mit dem ich zusammen war. Oft verpassen Männer den Kampf, was manchmal für falsch gehalten wird, weil sie die Gewalt vermissen, und vielleicht tun es einige von ihnen, ich weiß es nicht, aber ich denke, das, was wirklich zwingend ist, dass sie wirklich vermissen, wenn sie endlich nach Hause kommen, ist so nah Bindung. Es ist in der Zivilgesellschaft nicht reproduzierbar, weil es nicht nötig ist und es etwas ist, nach dem sie sich tatsächlich sehr sehnen können. Ein Großteil meiner Arbeit hat sich auf diese seltsame Ironie des Kampfes konzentriert.

Brett McKay: Richtig. Zu diesem Zeitpunkt war der Zug, in den Sie eingebettet waren, ausschließlich männlich und sie nahmen an traditionell ausschließlich männlichen Aktivitäten teil. Ich bin neugierig, die Bindung war wirklich intensiv, aber wie hat sich die Dynamik zwischen den Männern in diesem Zug verändert, wie hat sie sich von dem unterschieden, was Sie bei zivilen Männern nur in Ihrem Arbeitsleben oder auch in Ihrem Privatleben beobachtet haben?

Sebastian: Ich denke, Männer haben eine große Fähigkeit, in Gruppen zu funktionieren. Ich denke, sie arbeiten gerne in Gruppen. Ich denke, sie mögen es, Teil einer Hierarchie zu sein, Teil einer Gruppendynamik mit einer gemeinsamen Aufgabe, einer Gruppenaufgabe. Ich denke, all das spielt mit einer bestimmten Art von männlicher Verkabelung. Ich habe kürzlich in einer wissenschaftlichen Arbeit gelesen, dass sie eine Gruppe von Männern nahmen, sie gemeinsam eine Aufgabe erledigen ließen und ihnen dann einen Feind gaben, von dem ich denke, dass er im Fall dieses Experiments wahrscheinlich ein konkurrierendes Team war, und ihnen einen „Feind“ gaben. und dann arbeiteten die Individuen in der Gruppe sofort viel effektiver zusammen und wurden viel enger verbunden, sobald sie einen Feind hatten. Sie nahmen eine Gruppe von Frauen und taten das Gleiche, und eine feindliche Gruppe erhöhte nicht die Zusammenarbeit zwischen den Frauen in der Frauengruppe. Es scheint also echte Unterschiede zwischen Männern und Frauen zu geben, wie sie in einer Gruppe miteinander umgehen.

Die Sache mit der Zivilgesellschaft ist, dass es keine Feinde gibt und Gruppen von Männern nicht notwendigerweise zu Koalitionen gezwungen werden. Das ist natürlich eine wunderbare Sache, ich meine, niemand braucht einen anderen Feind. Andererseits sind wir aufgrund unserer evolutionären Vergangenheit darauf eingestellt, und ein Teil der männlichen Psyche, vielleicht könnte man sagen, die menschliche Psyche, wird in der Situation großer Stabilität und Sicherheit nicht ausreichend genutzt.

Brett McKay: Richtig. Diese Art widerspricht der populären Vorstellung, dass Männer Einzelgänger und einsame Alpha-Wölfe sind. Männer arbeiten eigentlich gerne in einer Gruppe zusammen.

Sebastian: In Paarbindungen erlebten Frauen Männer als eine Art Einzelgänger, weil die Männer normalerweise ihre Gefühle nicht teilen, und ich denke, Frauen entschlüsseln dies als eine Art Inselindividualismus, obwohl tatsächlich viele Männer tatsächlich viele Männer wie diese haben Eine andere Seite ihres Lebens, auf der sie aktiv auf Gruppen von Männern reagieren, die die Frau tatsächlich überraschen könnten. Sie reagieren nicht auf Gruppen von Männern, in denen jeder seine Gefühle teilt. Die Gruppe ist eng und funktional und eng verbunden, gerade weil die Männer ihre Gefühle nicht teilen. Eine Art „Über-Teilen“ der Gefühle eines Menschen in seinem Leben kann in einigen Fällen und sicherlich auch für Männer gesunde Beziehungen beeinträchtigen.

Brett McKay: Richtig. Ich bin also neugierig. Hat die Verbindung, die Sie zwischen den Männern im Zug gesehen haben, mit denen Sie im Korangal-Tal gearbeitet haben, den Samen für Ihr letztes Buch „Tribe“ gepflanzt?

Sebastian: Eigentlich hatte ich seit Anfang 20 in gewisser Weise an „Tribe“ gedacht. Ich hatte eine Onkelfigur, eine Art Mentorfigur namens Ellis, die halb Lakota Sioux, halb Apache war und 1929 während der Depression buchstäblich auf einem Wagen geboren wurde. Ich erinnere mich, als er jung war, sagte er zu mir: 'Weißt du, während der Geschichte der Grenze in diesem Land rannten die Weißen immer weg, um sich den Indianern anzuschließen, aber die Indianer rannten nie weg, um sich den Weißen anzuschließen.' Ich habe mein ganzes Leben lang darüber nachgedacht. Er erzählte mir, dass dies sogar bei weißen Gefangenen der Indianer der Fall war, die in Stammesgesellschaften in indische Familien adoptiert wurden, und wenn ihnen die Möglichkeit gegeben wurde, durch einen Friedensvertrag nach Hause zu kommen, oder was haben Sie, taten dies oft diese adoptierten weißen Mitglieder indischer Familien Ich möchte nicht zur „Zivilisation“ zurückkehren. Wie Ellis betonte, werden die Menschen einheimisch, aber nicht zivilisiert. Dafür haben wir keinen Satz. Das blieb mir mein ganzes Leben lang im Gedächtnis. Dann fing ich an, Soldaten zu begegnen, die nicht nach Amerika zurückkehren wollten, sondern in Afghanistan im Kampf und in Verbindung miteinander bleiben wollten, und es erinnerte mich an das, was Ellis sagte.

In meinem Buch 'Tribe' geht es nicht um Soldaten und es geht wirklich nicht um PTBS. In meinem dritten Kapitel benutze ich diese Themen, um die Stärken und Schwächen der modernen Gesellschaft zu beleuchten. Wenn Sie Menschen haben, die aus der modernen Gesellschaft kommen, aus Amerika kommen, nach Übersee gehen, das Leben in einem Zug im Kampf erleben, erleben sie im Grunde eine Wiederherstellung unserer evolutionären Vergangenheit. Sie entwickeln sich zu Gruppen von 30, 40, 50 Menschen. Dies ist die beste Vermutung in Bezug auf unsere hominiden Vorfahren, wie das Leben für Hunderttausende von Jahren war. Sie erleben diese sehr enge Erfahrung mit alten menschlichen Gruppen und kehren dann in unsere Gesellschaft zurück. Was sie sehen, wenn sie zurückkehren, ist eine großartige Möglichkeit, unsere Gesellschaft mit neuen Augen aus einer neuen Perspektive zu sehen, und so habe ich Soldaten mit PTBS verwendet, um sozusagen eine Röntgenaufnahme der modernen Gesellschaft und der Gesellschaft zu machen Was sind seine Mängel und was sind seine Stärken?

Brett McKay: Es gibt eine beliebte Idee und ich denke, sie stammt aus einer sehr modernen Weltanschauung. Wir sind so tief in die moderne Gesellschaft eingebettet. Wir haben die Idee, dass, wenn eine Katastrophe zuschlägt, ein Krieg zuschlägt, jeder zu einer Art Hobbes-ian zurückkehren wird, jeder für sich Dystopie, bei der die Leute plündern und die ganze apokalyptische Fantasie zum Leben erweckt wird, aber Sie argumentieren, dass dies nicht der Fall ist. Was ist die übliche menschliche Reaktion bei Katastrophen?

Sebastian: Wenn Widrigkeiten, Schwierigkeiten und Gefahren unser schlimmstes menschliches Verhalten hervorrufen, würden wir als Spezies nicht existieren. Wir haben uns zwei Millionen Jahre lang als soziale Spezies in einer sehr rauen, gefährlichen Umgebung entwickelt und wenn ein Angriff eines Löwen oder eines rivalisierenden Stammes oder eine Hungersnot oder ein Erdbeben oder was Sie haben, wenn dies zu unsozialem Verhalten führte, wo jeder Mensch sich wehrte Denken Sie für sich selbst daran, dass wir eine Spezies sind, bei der das Überleben der Gruppe das einzige Überleben ist. Wenn Widrigkeiten zu einer Individualisierung führen würden, hätten wir nicht überlebt, würden wir nicht als Spezies existieren. Als evolutionäres Prinzip können Sie einfach annehmen, dass Widrigkeiten eher unsere höheren menschlichen Tugenden als unsere niedrigeren menschlichen Tugenden hervorheben. Wenn Sie sich die historischen Aufzeichnungen ansehen, ist dies absolut der Fall. Was ist in London während des Blitzes passiert? Während der deutschen Bombenkampagne wurden innerhalb von sechs Monaten 30.000 Menschen getötet. Wenn überhaupt, wurde die Londoner Gesellschaft egalitärer, enger, kooperativer und kooperativer, und es kam nicht zu Unruhen, Chaos und Plünderungen.

Sogar in New Orleans, wo es angeblich all diese Plünderungen gab, gab es eine sehr kleine Menge davon, und es waren hungrige Menschen, die nach Nahrung suchten. Es war keine weit verbreitete Art, vom Chaos zu profitieren. Das war alles wirklich eine Art urbaner Mythos und tatsächlich sank die Gewaltkriminalitätsrate nach dem Hurrikan Katrina. Ebenso lehnte New York City nach dem 11. September all dieses asoziale Verhalten ab. Die Selbstmordrate ging zurück. Die Gewaltkriminalitätsrate ging in New York nach dem 11. September zurück. Menschen reagieren also sehr gut auf Katastrophen. Sie wenden sich nicht gegenseitig an, sondern wenden sich aneinander, um Unterstützung und Zusammenarbeit sowie eine Art gemeinsames Ethos des Gruppenüberlebens zu erhalten.

Brett McKay: Es gibt diese große Kraft, die mit dem Stamm einhergeht und das Gefühl hat, zu einer eng verbundenen Gruppe zu gehören. Das Gefühl, das ich beim Lesen Ihres Buches hatte, scheint, dass wir diese Kraft nur dann erlangen können, wenn wir vor einer sehr viszeralen Herausforderung stehen, sei es Krieg oder Naturkatastrophe. Ich bin gespannt, wie wir die Macht des Stammes erobern können, wenn wir heute in einer Zeit des Wohlstands und des relativen Friedens leben.

Sebastian: Wir haben uns im Grunde genommen zu einer Situation entwickelt, die ein großes Glück ist. Sie sind ein sehr, sehr glücklicher Mensch, in einer Ära des Massentransports, der Anästhesie zu leben, wenn Sie operiert werden und was auch immer. Die Liste unserer Segnungen geht weiter und weiter. Was Sie fragen, ist, wie haben wir das alles? Wie können wir den Segen dieser modernen Gesellschaft und die gesellschaftliche Bindung und gesellschaftliche Stärke einer Gesellschaft haben, die aufgrund dessen großen Widrigkeiten und Bindungen ausgesetzt ist? Ich weiß nicht, dass wir das können. Es ist möglicherweise nicht möglich. Wir werden die Vororte nicht abbauen und in kommunalen Gruppen von 30 oder 40 Menschen leben, das passiert nicht. Genau wie ein Gedankenexperiment, wenn Sie das Auto verbieten, wenn Sie das Auto verbieten, würde es Menschen wie die Amish dazu zwingen, in Gehweite ihres Hauses zu leben. Die Amish, weil sie nicht fahren, reiten sie, was auch ein begrenzter Transport ist, sie haben sehr niedrige Selbstmord- und Depressionsraten, weil sie gezwungen sind, in kommunalen Gruppen zu leben. Eine Sache, die Sie tun könnten, ist das Auto zu verbieten, aber das wird wahrscheinlich auch nicht passieren.

Wie können wir also genau das gleiche Maß an Luxus bewahren und diese Art von gemeinschaftlicher Wärme und Nähe wiedererlangen? Ich weiß es nicht. Ich denke, es muss eine bewusste, bewusste Anstrengung sein, sich in der Gemeinschaft, in der Sie leben, umzusehen, nicht am Arbeitsplatz, nicht in Ihrem intramuralen Rugby-Team oder was auch immer. All dies sind großartige Möglichkeiten für menschliche Verbindungen, aber wenn Sie über Gemeinschaft sprechen Sie sprechen über die Menschen, die Sie von Ihrer Veranda aus sehen können. Sie sprechen buchstäblich über die Menschen um Sie herum und kennen wahrscheinlich nicht die Hälfte der Menschen um Sie herum. Ich habe von einem Mann gehört, einem Autor, der irgendwo in einer Nachbarschaft lebte, ich weiß nicht wo, und in der Nachbarschaft wurde jemand ermordet. Er war so entsetzt über die mangelnde Reaktion der Gemeinschaft auf diese Tragödie, dass er ein Jahr lang in den Häusern aller in seiner Nachbarschaft schlief, mit ihrer Erlaubnis, mit ihrer Zustimmung, offensichtlich machte er sich nur für eine Nacht zu einem Teil dieser Familie. Er ging durch die gesamte Gemeinde und schlief in allen Häusern, um Menschen miteinander zu verbinden. Ich denke, es wird eine bewusste, bewusste Handlung erfordern, um solche Effekte in Gemeinschaften hervorzurufen, die offensichtlich sehr zerstreut und fragmentiert sind und nicht nach innen gerichtet sind.

Am anderen Ende des Spektrums, auf der Art von Makroebene, denke ich, dass wir ein verändertes nationales Bewusstsein dafür haben müssen, was es bedeutet, Teil einer Nation zu sein. Ich hab's gemacht. Wenn Sie einen Raum voller Menschen fragen: 'Was schulden Sie Ihrem Land?' Alles, was Sie bekommen, sind leere Blicke. Niemand hat eine Ahnung, was sie dieser unglaublichen Einheit schulden, zu der wir alle gehören, außer ihren Steuern. Wenn Sie jemanden für den größten Teil der Menschheitsgeschichte fragen würden, was er seiner Gruppe, seinem Volk und seinem Stamm schuldet, hätte er sofort eine Antwort und er würde wahrscheinlich sagen: 'Nun, wenn die Umstände es erfordern, schulde ich ihm mein Leben.' Das ist etwas, das aus dem nationalen Gespräch verschwunden ist, und ich denke, um das Gefühl zu haben, zu etwas zu gehören, müssen wir dieses Gespräch erneuern und herausfinden, was es bedeutet, Teil eines Landes, Teil einer Nation zu sein? Wir alle kennen die Vorteile, was sind die Pflichten?

Brett McKay: Also bin ich neugierig. Wir haben darüber gesprochen, wie es verschwunden ist, was ist passiert? War es diese Art von Nebenprodukt der Moderne, nur diese Art von Makrokräften, Wirtschaft, Technologie, die das Gefühl von Gemeinschaft und Zugehörigkeit untergraben hat?

Sebastian: Ich denke, die Evolution hat in uns zwei gegensätzliche Reaktionen hervorgerufen. Einer ist der Impuls zur Gemeinschaft, weil dies unsere Überlebensrate und unsere Überlebenschancen erhöht. Der andere Impuls, der meiner Meinung nach auch ein Produkt unserer Entwicklung ist, besteht darin, unseren individuellen Nutzen zu maximieren. Als sich die moderne Gesellschaft in den letzten hundert Jahren entwickelte, produzierte sie genug Kapital, genug Technologie nahm die physischen Belastungen des tatsächlichen Überlebens bis zu einem Punkt, an dem wir zu Recht nicht glauben, dass wir am Gemeinwohl teilnehmen müssen, um physisch zu überleben. Sie brauchen Ihre Nachbarn nicht buchstäblich, die Menschen, die Sie von Ihrem Schlafzimmerfenster aus sehen können, Sie brauchen sie nicht buchstäblich, um heute Abend Essen auf den Tisch zu legen, um sich gegen die Nachbarschaft auf der anderen Seite des Flusses zu verteidigen, die angreifen könnte Sie, um sich gegen ein Raubtier zu verteidigen, das ins Lager wandern könnte. Sie brauchen diese Menschen nicht buchstäblich, daher gibt es keinen Grund, zum Gemeinwohl beizutragen, weil Sie das Gemeinwohl nicht brauchen, um zu überleben. Das bedeutet also, dass das andere evolutionäre Gebot der Maximierung des individuellen Nutzens das einzige ist, was noch übrig bleibt. Das funktioniert tatsächlich in einer kapitalistischen Gesellschaft, die sehr gut funktioniert. Das ist das Ethos, das wir alle verfolgen, aber es gibt dieses klaffende Loch in unserer Psyche, das durch den Verlust der Gemeinschaft entstanden ist.

Brett McKay: Einige dieser klaffenden Löcher machen den Fall, dass ein Großteil der psychischen Erkrankungen, Depressionen und sogar einige der Massenerschießungen, die sich in den letzten 25 Jahren vermehrt haben, auf diesen Mangel an Stamm in unserem Leben zurückzuführen sein könnten.

Sebastian: Die Ursache und Wirkung ist in einer so komplexen Gesellschaft schwer zu bestimmen, aber wir wissen, dass die Moderne mit zunehmendem Wohlstand in der Gesellschaft tendenziell steigt und dies eine erhöhte Selbstmordrate mit sich bringt. Wenn der Wohlstand in einer Gesellschaft steigt, steigt die Selbstmordrate und nicht sinkt. Die Depressionsrate steigt und fällt nicht. Mit zunehmender Einkommensunterschiede nehmen Angststörungen in der Bevölkerung zu. Eine sehr interessante Statistik des Blitzes in London war, dass die Regierung verständlicherweise und während des Blitzes auf psychiatrische Massenopfer vorbereitet war. Hier ist eine Zivilbevölkerung, die von einer modernen Luftwaffe in die Steinzeit bombardiert wird. Zu ihrer Überraschung über die Behörden gingen die Einweisungen in psychiatrische Stationen während des Blitzes in London zurück. Ein Beamter sagte: 'Wir haben Neurotiker, die Krankenwagen fahren.' Grundsätzlich erkennt jeder, wenn Ihre Gemeinde angegriffen wird oder unter Stress steht, dass sie tatsächlich gebraucht werden, dass ihre Leute sie brauchen, dass ihre Gemeinschaft sie braucht und dass sie Menschen gegen ihre eigenen psychologischen Dämonen puffert.

Brett McKay: Das ist wirklich interessant. Also, Sebastian, es gibt noch viel mehr, in das wir uns vertiefen könnten, und das Buch war fantastisch, aber wo können die Leute mehr darüber und über den Rest Ihrer Arbeit erfahren?

Sebastian: Meine Website ist Sebastianjunger.com und es sind offensichtlich alle meine Bücher und alle meine Filme dort. 'Stamm' wird prominent angezeigt. Ich habe die Idee, Veteranen bei der Rückkehr in die Gesellschaft zu helfen, die als 'Veteranen-Rathaus' bezeichnet wird. Grundsätzlich öffnen Sie am Veteranentag in jeder Stadt dieses Landes das Rathaus für Veteranen, um jeweils zehn Minuten lang zu sprechen, Veteranen eines Krieges. Wir haben das getan. Wir hatten sogar einen Veteranen des Zweiten Weltkriegs aufstehen lassen. Veteranen eines Krieges haben die Möglichkeit, aufzustehen und zehn Minuten lang mit der Gemeinde darüber zu sprechen, wie sich Krieg anfühlte. Es ist kein Patriotismus, es ist kein Antikriegsaktivismus, es ist nur 'so fühlte es sich an, in den Krieg zu ziehen' für alle, für euch alle im Raum. Es ist eine unglaublich kathartische Sache für die Veteranen, aber es gibt der Gemeinschaft auch die Möglichkeit, sich wie eine Gemeinschaft im alten Stammessinn zu fühlen. Ich denke, wenn sich diese Idee genug verbreitet, könnte sie tatsächlich auf landesweiter Ebene entstehen. Auf meiner Website Sebastianjunger.com gibt es eine Seite für das Rathaus der Veteranen. Die Prinzipien sind einfach. Die Richtlinien sind einfach. Sie brauchen keine Lizenz, Sie brauchen keine Erlaubnis, Sie brauchen nichts und Sie brauchen sicherlich kein Geld dafür. Sie müssen nur den Stadtverwalter davon überzeugen, die Türen am Veterans Day aufzuschließen. Sie können dies selbst tun und es ist eine sehr, sehr kraftvolle Erfahrung.

Brett McKay: Ich liebe das. Nun, Sebastian Junger, vielen Dank für Ihre Zeit. Es war mir ein Vergnügen.

Sebastian: Vielen Dank. Ich habe es genossen.

Brett McKay: Mein heutiger Gast war Sebastian Junger. Sein neuestes Buch heißt 'Tribe'. Es ist auf Amazon.com und in Buchhandlungen überall erhältlich. Schau es dir an. Schauen Sie sich auch seine anderen Arbeiten an: 'War' ist auch bei Amazon erhältlich. Sie können sich auch seinen Dokumentarfilm 'Restrepo' ansehen, den Sie auch auf Amazon.com erhalten.

Nun, das schließt eine weitere Ausgabe des Podcasts „The Art of Manliness“ ab. Weitere männliche Tipps und Ratschläge finden Sie auf der Website „The Art of Manliness“ unter artofmanliness.com. Wenn Ihnen diese Show gefällt und Sie etwas davon haben, würde ich mich freuen, wenn Sie uns eine Rezension zu iTunes oder Stitcher geben würden. Dies hilft, die Show bekannter zu machen. Wie immer schätze ich Ihre fortgesetzte Unterstützung. Bis zum nächsten Mal sagt dir Brett McKay, du sollst männlich bleiben.