Podcast Nr. 229: Wie Männer und Frauen unterschiedlich sozialisieren

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Die beliebte Idee ist, dass Frauen sozialer sind als Männer und Männer wettbewerbsfähiger als Frauen. Darüber hinaus sind diese Tendenzen eher sozial bedingt als biologisch angeboren.

Aber was ist, wenn es umgekehrt ist?


Mein heutiger Gast ist eine Psychologin, die 30 Jahre lang die Unterschiede zwischen Jungen und Mädchen untersucht hat. Sie hat herausgefunden, dass viele Ideen, die Menschen zu diesem Thema haben, völlig falsch sind. Sie heißt Joyce Benenson und ist die Autorin des Buches Krieger und Sorgenmacher: Das Überleben der Geschlechter. Heute diskutieren Joyce und ich in der Show die biologischen Ursprünge der männlichen und weiblichen Sozialisation, warum Männer ausschließlich männliche Gruppen bevorzugen und warum Frauen genauso, wenn nicht sogar wettbewerbsfähiger sein können als Männer. Wir diskutieren auch, wie Männer um die Zusammenarbeit konkurrieren und warum Männer mit einem Feind viel schneller aufholen können als Frauen.

Highlights anzeigen

  • Wie Joyce anfing, die Unterschiede zwischen Jungen und Mädchen zu untersuchen
  • Wie diese Unterschiede sowohl auf die Natur als auch auf die Pflege zurückzuführen sind
  • Wie Forscher wissen, bevorzugen Jungen große Gruppen und Gewalt auch als Säuglinge
  • Gibt es diese Unterschiede bei unseren Primatenverwandten?
  • Warum Männer es vorziehen, mit großen Gruppen nicht verwandter Männer abzuhängen, und warum Frauen es vorziehen, mit verwandten Verwandten zusammen zu sein
  • Die unterschiedlichen Ängste von Männern und Frauen
  • Warum Jungen gerne Feinde haben
  • Wie Männer oft sozialer sind als Frauen
  • Wie Männer miteinander konkurrieren, um sich zu verbinden
  • Warum Männer mit Gegnern bessere Make-up-Fähigkeiten haben als Frauen
  • Warum Männer ausschließlich männliche Gruppen bevorzugen und Frauen keine gemeinsamen Gruppen haben
  • Wie Männer wählen, welche Männer in ihrer Gruppe sind
  • Warum Jungen „weibliche“ Jungen ausschließen, aber „Wildfang“ -Mädchen in ihren Gruppen willkommen heißen
  • Warum Jungen von Regeln und Regeln besessen sind
  • Wie Mädchen mit anderen Mädchen konkurrieren
  • Wie die Umwelt diese angeborenen sozialen Tendenzen bei Jungen und Mädchen beeinflusst
  • Was Eltern und Erzieher mit Joyces Forschung über die Unterschiede zwischen Jungen und Mädchen anfangen können
  • Und vieles mehr!

Im Podcast erwähnte Ressourcen / Studien / Personen

Warriors and Worriers: Das Überleben der Geschlechter Buchcover Joyce F. Benenson.


Krieger und Sorgenmacher ist ein faszinierendes Buch, das einige nützliche Einblicke bietet, die unsere gut ergänzen Serie über Männlichkeit sowie unsere Serie zum Status.



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Lesen Sie das Transkript

Brett: Brett McKay hier und willkommen zu einer weiteren Ausgabe des Art of Manliness-Podcasts. Die beliebte Idee ist, dass Frauen sozialer sind als Männer und Männer wettbewerbsfähiger als Frauen. Darüber hinaus sind diese Tendenzen eher sozial bedingt als biologisch angeboren. Was ist, wenn es umgekehrt ist?

Mein heutiger Gast ist eine Psychologin, die 30 Jahre lang die Unterschiede zwischen Jungen und Mädchen untersucht hat. Sie hat herausgefunden, dass viele der Ideen, die Menschen zu diesem Thema haben, völlig falsch sind. Sie heißt Joyce Benenson und ist Autorin des Buches 'Krieger und Krieger: Das Überleben der Geschlechter'. Heute in der Show diskutieren Joyce und ich die biologischen Ursprünge der männlichen und weiblichen Sozialisation. Warum Männer alle männlichen Gruppen bevorzugen und warum Frauen genauso, wenn nicht sogar wettbewerbsfähiger sein können als Männer.

Wir diskutieren auch, wie Männer um die Zusammenarbeit konkurrieren und warum Männer mit einem Feind viel schneller aufholen können als Frauen. Wirklich faszinierender Podcast. Lesen Sie nach der Show die Shownotizen unter awin.is/benenson, das ist B-E-N-E-N-S-O-N, um Links zu Ressourcen zu erhalten, mit denen Sie sich eingehender mit diesem Thema befassen können. Joyce Benenson, willkommen in der Show.

Joyce: Danke.

Brett: Sie sind der Autor eines Buches mit dem Titel „Warriors and Warriors“, in dem es um die Unterschiede zwischen Jungen und Mädchen geht. Können Sie uns etwas über Ihren Hintergrund erzählen, bevor wir uns mit den Details Ihrer Forschung befassen? Was hat Sie dazu gebracht, diese sozialen Unterschiede zwischen Jungen und Mädchen zu untersuchen?

Joyce: Ich wurde als Entwicklungspsychologe ausgebildet. Ich verbrachte viel Zeit auf dem Spielplatz und beobachtete, wie Kinder weit weg von Erwachsenen das taten, was Kinder auf natürliche Weise taten, was heutzutage nicht so einfach zu sehen ist. Was ich sah, ist ein enormer Unterschied zwischen Jungen und Mädchen. Mit Jungen in großen Gruppen, die entweder kämpfen oder Mannschaftssport betreiben, so weit wie möglich von ihren Schulen oder Erwachsenen entfernt sind und so weiter. Im Gegensatz dazu nehmen Mädchen entweder mit einer besten Freundin oder einer kleinen Clique an keinem Wettbewerb teil. Wenn möglich, bleiben Sie so nah wie möglich an den Lehrern und bleiben Sie tatsächlich in den Schulen, wenn sie in einer Schule oder einem Camp in der Nähe der Berater sind, und helfen Sie den Lehrern und versuchen Sie, mit Erwachsenen zusammen zu sein.

Brett: Ja, genau dort haben Sie über die großen Unterschiede gesprochen. Ich fand es interessant, dass Sie sagten, es sei heutzutage schwieriger zu sehen, weil es weniger Spielzeit und weniger Pause gibt.

Joyce: Genau. Es ist wirklich so, und Erwachsene versuchen, alles zu kontrollieren, was Kinder tun. Was Sie sehen, ist nicht natürlich. Es ist das, wozu Kinder von schützenden Erwachsenen gezwungen werden. Es ist schwieriger zu sehen, was Kinder am liebsten tun.

Brett: Diese Unterschiede sind angeboren oder das Ergebnis von Kultur und Sozialisation oder sind sie ein bisschen von beidem?

Joyce: Ich würde sagen, es wäre ein bisschen von beidem, aber unabhängig davon, wie sie anfänglich beginnen, gibt es sicherlich eine Menge Sozialisation, lange bevor Kinder erwachsen werden, wenn sie früh in der Kindheit beginnen. Der Grund, warum ich junge Kinder studiere, ist, dass ich denke, dass es wahrscheinlicher ist, eine angeborene Tendenz zu haben, wenn Sie es wirklich früh sehen. Einige meiner Forschungen beziehen sich sogar auf Säuglinge. Wenn es bei Säuglingen ist, gibt es wahrscheinlich gute Beweise dafür, dass es eine angeborene Tendenz gibt. Unabhängig davon, ob es sich um Säuglinge oder in der frühen Kindheit handelt, gibt es viel Übung, nämlich Sozialisation, nicht unbedingt von Erwachsenen, wie die Menschen normalerweise über Sozialisation denken, sondern von Gleichaltrigen. Davon passiert viel.

Brett: Sie haben in Ihrem Buch über die Forschung gesprochen, die Sie an Säuglingen durchführen. Ich fand das interessant. Wie können Sie zum Beispiel feststellen, dass Jungen größere Gruppen bevorzugen, raues und stürmisches Spiel, selbst wenn sie 6 Monate alt sind und nicht wirklich Kontakte knüpfen können?

Joyce: Was Sie tun, ist, dass Kinder, einschließlich Babys,… viele Vorlieben haben, genau wie jeder andere, genau wie Tiere. Sie legen 2 Videos nebeneinander und bestimmen nur, wie Kinder aussehen. Sie legen ein Kind auf den Schoß seiner Mutter und verbinden der Mutter die Augen, manchmal ist es der Vater, und dann spielen Sie einfach auf diesen Bildschirmen, Bildern von Gruppen oder Bildern von Einzelpersonen. Bilder von Schlagbewegungen oder Bilder von Wiegenbewegungen. Selbst im Alter von 6 Monaten bevorzugen Jungen eher die Gruppen als Einzelpersonen, und Jungen bevorzugen eher die Schlagbewegungen als die Wiegebewegungen.

Brett: Das ist wirklich interessant. Das ist ziemlich lustig. Sogar Jungen sehen gerne zu, wie Menschen verprügelt werden. Tun sie das? Ich stelle mir vor. Sie beschreiben sich selbst als menschlichen Primatologen. Ich denke, darüber haben Sie in Ihrem Buch gesprochen. Sehen Sie das ... Diese Unterschiede bei anderen Primaten, zwischen Jungen und Mädchen oder zwischen Männern und Frauen?

Joyce: Ich arbeite am engsten mit Richard Wrangham in Harvard zusammen und er studiert Schimpansen. Der Grund, warum ich angefangen habe, mit ihm zu arbeiten, ist, dass er der einzige ist, den ich finden konnte, der genau das betrachtet, was ich sah, nämlich die soziale Struktur des Menschen. Er befasste sich mit der sozialen Struktur von Schimpansen. Wir fanden beide genau die gleichen Unterschiede, nämlich dass sich Männer spontan in großen Gruppen organisierten, sehr miteinander verbunden waren, ständig kämpften, aber auch gegen andere Gruppen kämpften. Im Gegensatz dazu waren Frauen, beide Arten, entweder allein und nur mit Erwachsenen oder ihren eigenen Kindern, oder manchmal bilden Frauen eine enge Beziehung zu den besten Freunden.

Es war einfach unheimlich und als ich herausfand, dass ich als Doktorand anfing zu überlegen, warum spricht niemand, der Menschen studiert, über die grundlegende soziale Struktur von Menschen? Sie waren es nicht und sie sind es größtenteils immer noch nicht. Primatologen sind. Dies ist, was sie tun und sie untersuchen eine Art. Eines der ersten Dinge, die sie feststellen, ist, wie ist die soziale Struktur?

Brett: Das ist erstaunlich. Wir hatten Richard Wrangham vor einiger Zeit im Podcast. Für diejenigen unter Ihnen, die das noch nicht überprüft haben, suchen Sie einfach auf der Website danach. Ein wirklich faszinierender Podcast über „Dämonische Männer“ war sein Buch.

Joyce: Genau.

Brett: Reden wir über ... Warum gibt es diese Unterschiede? Was ist das? Ich denke, es ist eine evolutionäre Erklärung. Warum bevorzugen Jungen oder Männer große Gruppen, große soziale Netzwerke und Kämpfe, während Mädchen kleinere, eng verbundene Gemeinschaften bevorzugen? Vielleicht nur ein oder zwei enge Freunde und mehr Zusammenarbeit? Ich denke nicht Kooperation, mehr ... Ich weiß nicht, wie du es nennen würdest. Nicht rau und stürzen.

Joyce: Nun genau. Worüber wir bei der Zusammenarbeit sprechen, sind Frauen, die mit ihren Familien, Verwandten und Kindern zusammenarbeiten. Das machen sie. Männer kooperieren mit nicht verwandten, gleichgeschlechtlichen Individuen und bauen auf dem Hinweis auf „dämonische Männer“ auf. Menschen und Schimpansen sind eine der Arten, die sich auf tödliche Aggressionen zwischen Gruppen einlassen, die wir in menschlichen Parlamenten Krieg nennen. Grundsätzlich brauchen Sie eine sehr, sehr starke Zusammenarbeit, wenn eine Community versuchen soll, eine andere Community zu töten, oder wenn heutzutage Länder versuchen, in ein anderes Land einzudringen. Die Personen, die dies im Laufe der Menschheitsgeschichte im Allgemeinen tun, sind Männer.

In Schimpansengemeinschaften in ganz Afrika ist das Gleiche. Personen, die das tun, sind Männer. Es ist wirklich wichtig, dass diese Männer erfolgreich sind. Es ist wichtig für die gesamte Community, denn wenn nicht, wird Ihre Community von einer anderen Community übernommen und sie bekommen Ihr Essen und töten Sie, und das ist das Ende Ihrer Community. Die Zusammenarbeit, die Selbstaufopferung und das Vertrauen, das unter den Männern Ihrer Gemeinde bestehen muss, sind wirklich sehr wichtig. Das ist wahr, ob es sich um Schimpansen oder Menschen handelt. Ich war so fasziniert von Richard Wranghams Werk, weil es dem, was wir beim Menschen haben, so ähnlich und bei Tierarten so selten war.

Brett: Sie sprechen in dem Buch über die Angst, die unterschiedlichen Ängste von Jungen und Mädchen und wie dies die Art und Weise beeinflusst, wie sie Kontakte knüpfen. Sie sagen, für Jungen ist die große Angst, die Jungen haben, Feinde. Sie wollen ... Sie fürchten Feinde, aber sie mögen es auch, Feinde zu haben.

Joyce: Genau. Feinde sind wirklich sehr, sehr attraktiv für Jungen. Sie haben Haie und Tigerfeinde, sie haben gemeine Männerfeinde und natürlich bilden sie alle Arten von Feinden, die vom Mars kommen und die von allen Arten anderer außerirdischer Räume kommen, und was auch immer. Jungen sind wirklich ... Ich sehe, dass sie mit 3 die Verantwortung dafür übernehmen, den Feind loszuwerden, der eine ganze Gruppe oder eine schreckliche Person ist, die ihre Gemeinschaft dezimieren kann. Mädchen haben überhaupt kein Interesse daran. Mädchen sind viel mehr darum bemüht, dass sie nicht krank werden, dass die Dinge gesund sind und dass sie nicht verletzt werden. Alle möglichen Dinge, die im wirklichen Leben von 3-Jährigen wirklich einen größeren Unterschied für ihr Überleben bedeuten. Deshalb finde ich es so lustig, weil Jungen Dinge tun, für die sie mit 3 Jahren überhaupt nicht verantwortlich sind, weshalb sie häufiger in der Notaufnahme auf der ganzen Welt landen.

Brett: Sie haben darüber gesprochen, dass diese Unterschiede alle auf dem Überleben beruhen. Damit Jungen überleben können, brauchen die Männer Männer, die kämpfen können. Daher ist es sinnvoll, dass Jungen… Diese Tendenz haben, in großen Gruppen zu kämpfen und zusammenzuarbeiten, in denen es bei Frauen nur darum geht, auf Ihre Kinder aufzupassen und stellen Sie sicher, dass sie überleben und Ihre Gene weitergeben können.

Joyce: Genau. Mit 5 Jahren kümmern sich Mädchen in vielen Gemeinden der Welt bereits um ihre jüngeren Geschwister. Es ist wirklich wichtig, ihre Arbeit, und das geht natürlich für den Rest ihres Lebens weiter, wenn Großmütter sich um ihre Enkel kümmern, und es beeinflusst wirklich die Chancen, dass ihre Enkel leben. Mädchenjobs sind wirklich wichtig. Jungen haben diese Bedeutung erst, wenn der Feind angreift, oder sie benötigen Nahrung oder Ressourcen für ihre Gemeinde. Sie müssen derjenige sein, der angreift. Sie haben wirklich ganz andere Verantwortlichkeiten für Mädchen als für Jungen. Zumindest sehe ich das so. Ich sehe es im Alter von 3 Jahren.

Brett: Es ist wirklich bezaubernd. Zurück zu dieser gemeinsamen Idee… Ich denke, Sie haben vorhin über die Zusammenarbeit gesprochen. Ich denke, es gibt diese verbreitete Idee, dass Frauen sozialer sind als Männer, aber es scheint, als ob Ihre Forschung darauf hindeutet, dass dies nicht wirklich zutrifft, dass Männer manchmal sogar sozialer sind als Frauen. Warum haben wir die Idee, dass Frauen sozialer sind als Männer, und wie sind Männer oft sozialer als Frauen?

Joyce: Richtig. Die meisten Sozialwissenschaften beschreiben Frauen als das gemeinschaftliche Geschlecht, das kooperative Geschlecht, das emotional verbundene Geschlecht, das fürsorgliche Geschlecht, was auch immer. Männer sind unabhängig und agentisch und steuern den Status und stehen nicht wirklich auf irgendjemanden anderen. Dies ist, was die sozialwissenschaftliche Literatur sagt, und ich denke, was sie tun, ist, dass sie die unglaubliche Bindung betrachten, die Mütter zu ihren Kindern, zu Ehemännern, zu ihren eigenen Müttern eingehen, und diese sind wirklich ... ein Leben lang . Sie sind sehr, sehr mächtig. Im Gegensatz dazu gehen Jungen so weit auseinander wie möglich ... So weit wie möglich von ihren Eltern, ihren Häusern, gehen sie miteinander weg. Sie kämpfen und begehen Morde mit einem Verhältnis von 10 zu 1. Dies klingt nicht nach Gemeinschaft, Fürsorge oder Vernetzung.

Wenn Sie sich jedoch die Beziehungen zwischen gleichgeschlechtlichen Gleichaltrigen, Mädchen mit Mädchen, Frauen mit Frauen oder Jungen mit Jungen, Männern mit Männern ansehen, stellen Sie fest, dass Jungen und Männer viel mehr miteinander kooperieren. Sie werden in einem Krieg füreinander sterben, und wenn Sie sich ansehen, wer die Regierung leitet und wer religiöse Institutionen leitet, wer Bildungseinrichtungen leitet. Gerade jetzt betreten Frauen diese Bastionen der männlichen Zusammenarbeit, aber sie waren immer männlich. Sie haben eine Gesellschaft aufgebaut. Männer haben die Gesellschaft aufgebaut. Es gibt keine andere Möglichkeit, es auszudrücken. Frauen, wir halten die Menschen am Leben, aber Männer haben zusammengearbeitet, um Gesellschaften aufzubauen.

Ich denke, Sie müssen sagen, okay, sprechen Sie mit Familien, mit Verwandten oder mit nicht verwandten Personen, die keines Ihrer Gene teilen? Dort sehe ich Männer als viel gemeinschaftlicher und kooperativer an. Wie ich in meinem Buch sage, was könnte gemeinschaftlicher oder kooperativer sein als die Kriegsführung? Du lebst mit diesen schmutzigen, fluchenden, gleichaltrigen, nicht verwandten Männern zusammen und hast die meiste Zeit Spaß.

Brett: Ich finde es auch interessant, dass Sie darüber sprechen, wie Männer miteinander und mit anderen Gruppen konkurrieren, um sich zu verbinden, was ziemlich kontraintuitiv erscheint, dass Sie sich auf diese Weise durch Wettbewerb verbinden können.

Joyce: Ich habe diese Woche einen Artikel veröffentlicht, der viel Presse erhalten hat. Was es tut, ist, dass es 4 verschiedene Sportarten, Tennistisch, Tennis-Badminton und Boxen betrachtet, bei denen sie buchstäblich versuchen, sich gegenseitig zu töten. Ich habe mir diese Sportarten angesehen, um zu versuchen, auf dem aufzubauen, was ich in dem Buch getan habe, und um zu sagen, wie man von einem ständigen Einzelwettbewerb und sogar einer Aggression zur Zusammenarbeit in einer Gruppe gegen andere Gruppen kommt.

Der Mechanismus, den Richard Wrangham und ich entwickelten, war Versöhnung. Was in Schimpansengemeinschaften passiert, sind Männer, die die ganze Zeit kämpfen, während Frauen kaum kämpfen. Männer kämpften die ganze Zeit und versöhnten auch einen höheren Prozentsatz ihrer Konflikte, indem sie sich nach dem Konflikt zusammenschlossen. Sie umarmen sich, sie geben sich tatsächlich die Hand, sie berühren sich gegenseitig die Hand und sie schütteln sie. Das erlaubt ihnen also, sich umzudrehen und sich mit ihrem früheren Gegner zu verbinden. Was wir getan haben ... Was Richard Wrangham und ich erst kürzlich getan und diese Woche veröffentlicht haben, ist der Versuch, diesen Zusammenhang beim Menschen klar zu machen.

Über diese 4 Sportarten hinweg, Männer, nachdem ich einen Wettbewerb verloren habe ... Es ist schwer für mich, als Frau zu verstehen, aber sie werden sich umarmen. Sie werden sich warm die Hand geben. Sie klopfen sich gegenseitig auf den Rücken und haben gerade eine Grand Slam-Tennismeisterschaft verloren. Sie haben sich in einem Boxkampf fast gegenseitig umgebracht, manchmal töten sie sich sogar gegenseitig. In diesem Fall können sie das nicht, aber sie fühlen sich danach immer schlecht, wirklich schlecht.

Im Gegensatz dazu sollten Frauen nach diesen Wettbewerben, bei denen man erwarten würde, dass Frauen sich nicht so sehr darum kümmern, kooperativer sein, aber natürlich sind sie mit nicht verwandten Frauen zusammen, Frauen können sich kaum berühren. Sie reiben sich gegenseitig die Finger und rennen vom Platz. Sie werden sich beim Boxen schnell umarmen und so schnell wie möglich rauskommen. Sie können sehen, dass sie es wirklich schwer haben, und ich verstehe das. Wenn ich nur gegen jemanden verloren hätte und es mir wirklich wichtig wäre zu gewinnen, weil ich ein Spitzensportler bin und diese Athleten aus 44 verschiedenen Ländern kamen, würde auch ich da raus wollen und die Person hassen, die mich gerade beraubt hat den Status und das Geld und alles, woran ich so hart gearbeitet habe. Männer machen das nicht. Sie schaffen es buchstäblich irgendwie, wirklich schnell darüber hinwegzukommen.

Brett: Ist das Denken der Grund, warum Männer das tun? Das liegt daran, dass diese Person, die sie besiegt hat, in Zukunft ein potenzieller Verbündeter sein könnte. Sie möchten sich also versöhnen?

Joyce: Genau das denken wir. Grundsätzlich spreche ich in einem Kapitel über Wettbewerb und Kampf und ständigen Wettbewerb unter Jungen. Im nächsten Kapitel spreche ich über Gruppenzusammenarbeit. Die Frage ist, wie geht man von A nach B? In der Mitte muss etwas passieren, was für mich als Frau keinen Sinn ergibt. Dies ist der beste Beweis, den wir jetzt haben, nämlich, dass es diese Post-Konflikt-Zugehörigkeit gibt. Bei Schimpansen-Männchen geschieht dies innerhalb von 5 Minuten, bei diesen Sportwettbewerbern sofort innerhalb von 5 Minuten. Es ist nur nervig zu sehen. Ich weiß es nicht. Ich kann es nicht ertragen, weil ich als Frau denke, wie können sie das tun? Die Männer sehen wirklich warm aus. Sie sehen wirklich so aus, als ob sie sich um die Person kümmern, die sie gerade getötet hat oder die sie gerade getötet haben. Die Frauen sehen einfach fassungslos aus. Sie sind angewidert.

Brett: Ich finde es interessant, dass Sie in dem Buch ein berühmtes Experiment hervorgehoben haben, das tatsächlich hier in Oklahoma stattgefunden hat, das Robber's Cave-Experiment, das diesen Kontrast zwischen Jungen hervorhebt, die miteinander konkurrieren, sich dann aber miteinander versöhnen, um nacheinander zu streben Feind. Können Sie ein wenig über das Räuberhöhlenexperiment sprechen?

Joyce: Ja, das ist eine der klassischsten Studien. Sie brachten 2 Gruppen mit, ich glaube, es waren 11-jährige Jungen zu 2 entfernten Campingplätzen, also wussten sie nichts voneinander. Diese Jungen gaben sich Namen, die Eagles und die Rattlers. Langsam ließen die Berater sie sich der Tatsache der Existenz des anderen bewusst werden. Unmittelbar nachdem diese Jungen in ihren eigenen Gruppen um alle möglichen Dinge gekämpft haben, um die Jungen im Lager konkurrieren, haben sie ihre eigenen Tauziehen, Baseball und was auch immer. Jetzt gibt es plötzlich eine andere Gruppe.

Sie lassen diesen extremen Wettbewerb fallen und lassen zu, wer in welcher Domäne am besten ist, ob es sich um Tauziehen, Baseball oder Gebäude handelt oder welche Wettbewerbe die Berater organisiert haben. Diese Jungen haben dann den besten Jungen ausgewählt Ihre Gruppe, die sie alle anführte, unterstützte ihn voll und ganz. Sie hatten Hierarchien und ihr einziges Ziel war es, die andere Gruppe zu schlagen, und Junge, war es intensiv. Sie mussten sie manchmal tatsächlich auflösen. Sie hatten das starke Gefühl, gegen die andere Gruppe zu gewinnen.

Brett: Ich glaube, es wurde überfallen. Sie gingen und überfielen die Kabinen der anderen Jungs, stahlen Sachen, zerstörten Dinge, und ich denke, das Experiment hat sogar darüber nachgedacht, das Experiment abzubrechen, weil es ein wenig außer Kontrolle geriet.

Joyce: Ja, es war außer Kontrolle geraten und sie dachten, sie könnten sie zusammenbringen und ein paar Filme schauen, und alles wäre in Ordnung. Sie machten sich langsam große Sorgen und versuchten es mit all diesen gemeinsamen… Das gemeinsame Abendessen und all das funktionierte nicht. Das einzige, was funktioniert hat, ist, dass sie einen Notfall geschaffen haben, bei dem die beiden Jungen als ein Team zusammenkommen mussten. Hier sehen Sie Organisationen wie die NATO und diese Allianzen auf der ganzen Welt, die der einzige Weg zu sein scheinen, Krieg zu führen Nationen in vielen Fällen zusammen.

In diesem Fall, glaube ich, war ein Lastwagen kaputt gegangen, und die Jungen waren wirklich gestrandet, sowohl die Eagles als auch die Rattlers waren auf dem Lastwagen, und sie brauchten alle, weil der Lastwagen so schwer war, um den Lastwagen zu schieben. Ich kann mich nicht an die Details erinnern und alle Jungen retten. Damit wurden die Barrieren zwischen den beiden Gruppen abgebaut.

Brett: Sie hatten den Feind. Der Feind war der Lastwagen war der gemeinsame Feind.

Joyce: Genau.

Brett: Das ist wirklich interessant. Zurück zu diesem Unterschied zwischen der Art und Weise, wie Jungen und Mädchen Kontakte knüpfen, sprechen Sie in dem Buch darüber, dass Jungen alle männlichen Gruppen bevorzugen, während Mädchen ihre Gruppe von Freunden nicht besonders genau kennen, ob sie koedukiert sind oder nicht. Warum ist das so?

Joyce: Wieder habe ich eine evolutionäre Erklärung. Was ich argumentieren würde, ist, dass männliche Gruppen, und das bedeutet, dass nicht verwandte Jungen wirklich voneinander profitieren. Sie müssen gemeinsam aufwachsen und ihre Bindungen eingehen, damit sie ihre Gemeinschaften verteidigen können, wenn eine andere Gemeinschaft angreift oder wenn sie eine andere Gemeinschaft angreifen. Ich weiß nicht ... Ich weiß, dass dies sehr kontrovers ist, aber ich sehe nicht den Vorteil, dass nicht verwandte Frauen Zeit miteinander verbringen. Auch wenn es sich wunderbar anfühlt, eine beste Freundin zu haben, und die beste Freundin sicherlich eine Quelle der Entspannung sein kann, und sie kann sogar ein Schutz gegen andere Mädchen sein, die versuchen, dich zu verletzen, indem sie dich sozial ausschließen und so weiter, aber im Grunde genommen Eine Frau muss ihre Kinder großziehen.

Sie hat nie genug Energie, um das alleine zu erreichen. Wer wird ihr helfen? Keine andere Frau, die auch nicht genug Energie hat, um ihre eigenen Kinder großzuziehen, macht keinen Sinn. Daher wendet sich eine Frau, eine Mutter, an diejenigen, die ein genetisches Interesse an ihren Kindern haben. Ihre eigene Mutter, ihr Ehemann, alle anderen weiblichen Verwandten, vielleicht ihre Schwiegereltern, das sind die Leute, die am wahrscheinlichsten investieren werden, hoffentlich haben sie bereits ihre Kinder, so dass es keinen Wettbewerb mit der Kindererziehung gibt.

Bei nicht verwandten Frauen kann sie eine Quelle für den Austausch ähnlicher Erfahrungen sein, was wunderbar ist, sich gut anfühlt, aber am Ende ist es für mich erstaunlich, wie sehr Frauen sich nicht gegenseitig helfen, ihre eigenen Kinder großzuziehen. Sie kommen nicht zusammen und sagen, okay, hör mir zu, wir haben alle Kinder, wir stecken alle fest, wir haben nicht genug Energie, wir müssen produzieren, wir haben unzuverlässige Ehemänner, also warum teilen wir nicht Diese Belastung insgesamt, weil einige von uns arbeiten werden und einige von uns auf die Kinder aufpassen werden, und wir brauchen keine Ehemänner, wir brauchen keine Familien, wir können es selbst tun. Mir ist das nicht bewusst.

Brett: Das ist wirklich interessant. Zurück zu den Jungs, wie ... Also bevorzugen die Jungs alle männlichen Gruppen. Wie entscheiden sie, wer in der Gruppe ist oder wer nicht?

Joyce: Ich rede ziemlich viel darüber. Ich habe viele Ergebnisse beschrieben, die Menschen in der Entwicklungspsychologie gefunden haben, aber aus theoretischer Sicht, wer sollte in der Gruppe sein? Wer hilft dir, wenn du gegen eine andere Gruppe kämpfst? Sie wollen Menschen, denen Sie vertrauen können. Wem kannst du vertrauen? Mädchen sind einfach so viel schwächer und niedriger und wirklich viel weniger stark darin, Projektile und so weiter zu werfen. Du willst keine Mädchen, das ist nicht hilfreich. Du willst deine Mutter nicht so sehr, wie sie dich liebt und sich um dich kümmert, sie wird nichts nützen, wenn es Krieg gibt. Wenn Sie ein Teenager werden, werden Sie schließlich auf dem Höhepunkt Ihrer körperlichen Leistungsfähigkeit sein. Sie wollen andere, die auch auf dem Höhepunkt ihrer körperlichen Leistungsfähigkeit stehen.

Sie wollen starke Individuen. Sie möchten emotional coole Personen, die nicht zusammenbrechen, weil sie solche Angst haben, weil sie getötet werden könnten. Sie möchten Personen, die kontaktfreudig sind und die Regeln befolgen, damit keine Männer losgehen und tun, was sie wollen. Sie werden der Gruppe treu bleiben und in der Lage sein, auf die Hierarchie zu hören. Sie stellen sicher, dass die besten Leute an der Spitze stehen. Sie wollen Menschen mit Fachwissen. Diejenigen, die besonders gut mit Führung umgehen können. Diejenigen, die gut darin sind, Dinge zu reparieren. Diejenigen, die die Strategie für Angriffe gut verstehen. Was auch immer es ist, auch diejenigen, die gut kochen können.

Jede Art von Stärke, die zu den Kriegsanstrengungen beitragen kann, lohnt sich wirklich. Du willst keine Mädchen. Ich spreche von homosexuellen Jungen, aber ich meine nur homosexuelle Jungen, die nicht bereit sind, den anderen Jungen zu helfen. Ich fand es immer so schrecklich und doch erstaunlich, dass Jungen so früh im Leben andere Jungen ausschließen, die weiblicher sind. Ich dachte, warum machen sie das? Es ist so teuer, sie verbringen so viel Zeit. Was ist es? Mir wurde klar, dass es viele Männer gibt, die homosexuell sind und gut mit Kämpfen umgehen können. Es gibt kein Problem damit. Viele Leute denken, dass Sie gleichzeitig heterosexuell und homosexuell sein können. Diejenigen Jungen, die andere Jungen nicht mögen, die es vorziehen, mit den Mädchen zusammen zu sein, spielen lieber House, die Angst haben, die sich nicht an die Regeln halten wollen, weil Mädchen diese Regeln auch nicht mögen, wer Ich möchte nicht im Grunde genommen cool und kooperativ und körperlich hart sein, sie werden keine Hilfe sein, wenn es einen Feind gibt, der dich bekämpft.

Was Sie also wollen, sind Jungen mit bestimmten Eigenschaften, die zur Kampfkraft beitragen. Natürlich weiß jeder in der Entwicklungspsychologie, dass Jungen andere Jungen mit diesen besonderen Merkmalen nicht mögen. Sie brechen alle Regeln, sie sind nicht gesellig mit den anderen Jungen, sie sind nicht körperlich hart, sie sind nicht emotional cool, so weiter. Jeder weiß das, aber dann ich ... Mir kam plötzlich der Gedanke, dass es einen guten Grund gibt, warum Jungen mit diesen Vorlieben so früh kommen würden, denn genau das beschreibt die Armee. Sie wollen es auch nicht.

Brett: Zurück zu der Vorstellung, was Jungen und Männer nicht mögen, es ist nicht unbedingt Homosexualität, es ist nur die Weiblichkeit.

Joyce: Genau.

Brett: Gibt es Fälle, in denen ein Mädchen Teil der männlichen Bande sein könnte, wenn sie wild sind?

Joyce: Ja, ich denke, Jungs werden Wildfang akzeptieren. Überall auf der Welt sind Jungen immer überlegen und dominieren Mädchen, und ich denke, ein Mädchen muss sich damit abfinden. Wenn sie wirklich gerne mit den Jungs spielt, wenn sie gerne die Regeln befolgt, wenn sie körperlich hart ist, wenn sie emotional cool ist, wenn sie etwas Fachwissen hat, das sie einbringen kann, werden die Jungs das nehmen. Natürlich treten immer mehr Mädchen in die Armee ein, das Militär in den Vereinigten Staaten. In einigen Ländern tun sie dies die ganze Zeit. Das gilt eigentlich auch für Schimpansen. Fast alle, die sich auf einen Krieg zwischen Gruppen einlassen, sind männlich.

Gelegentlich haben Sie eine Frau, die wirklich hart ist. Diejenigen, von denen ich weiß, dass sie nie ihre eigenen Kinder hatten. Sie waren steril und werden sich anschließen. Die Männchen werden sie als ein anderes Männchen behandeln, und sie werden nicht dominant sein, sie werden untergeordnet sein, aber sie werden sie mitnehmen und sie sind nützlich, weil es Macht in Zahlen gibt.

Brett: Zurück zu dieser Idee, ich dachte, es war etwas, das Sie gerade erwähnt haben, wie Jungen von Regeln und Regeln besessen sind, was irgendwie seltsam ist. Du denkst immer, dass Jungen lästig sind, sie halten sich nicht an die Regeln im Unterricht usw. usw. Warum sind Jungen besessen von Regeln und Regeln?

Joyce: Wieder sehr wichtig. Sie sind sicherlich nicht besessen oder bereit, die Regeln von Autoritätspersonen zu befolgen. Sie sind besessen von ihren eigenen Regeln. Ich gehe davon aus, dass dies der Fall ist, wenn Sie auf diese Weise eine Hierarchie erstellen. Jungen konkurrieren ständig um alles. Mit 3 Jahren konkurrieren sie für mich um die albernsten Dinge, wie zum Beispiel, wer das beste Papierflugzeug bauen kann, wer am höchsten in die Luft springen kann, wer sein Dreirad am schnellsten durch den Raum fahren kann, was auch immer es ist kann mir vorstellen, sie werden darüber konkurrieren.

Es ist sehr wichtig, dass die anderen Jungen in eine Linie fallen. Sie müssen anerkennen, und sie erkennen an, wer am besten ist, wer am zweitbesten ist, wer am drittbesten ist, aber nur weil Sie in einem Bereich der Beste sind, wie das beste Papierflugzeug, heißt das nicht, dass Sie am höchsten springen können . Die Idee ist, dass dies Regeln sind. Wer ist top? Wer ist Zweiter? Wer ist Dritter? Das heißt, wenn Sie sich einer anderen Gruppe gegenübersehen, können Sie Ihren besten Mann vorbringen. Ich denke, das ist ein Teil davon. Ich weiß, dass es Studien zu Mannschaftssportarten gegeben hat, in denen Jungen mehr Zeit damit verbringen, die Regeln auszuhandeln und neu zu verhandeln, als sie das Spiel tatsächlich spielen werden.

Ich verstehe nicht ganz, was der Grund ist, aber ich muss vermuten, dass es mit Strategie zu tun hat, okay, so werden wir unser Team, unsere Gruppe, vielleicht unser militärisches Outfit führen. Hör zu, du kannst es nicht brechen. Sie können die Regeln nicht brechen, da wir sonst sterben werden. Das ist wieder eine Vermutung, aber das ist meine Vermutung, dass Sie andere brauchen, die flexibel neue Regeln erstellen, diese brechen können, sich aber bereit erklären, die Regeln dieser Gruppe im Moment zu befolgen.

Brett: Sehr interessant. Wir haben über den Wettbewerb zwischen Jungen gesprochen, aber auch Mädchen treten gegeneinander an, aber sie tun es auf eine andere Art und Weise. Wie konkurrieren Mädchen miteinander?

Joyce: Mädchen müssen wirklich vorsichtig sein, um nicht verletzt zu werden, denn Mädchen sind für ihr ganzes Leben verantwortlich, beginnend mit dem 5. Lebensjahr, und viele weitere Kulturen, um auf ihre jüngeren Geschwister aufzupassen. Großmütter werden sich, wie gesagt, um ihre Enkel kümmern, und es gibt Studien, die zeigen, dass sie beeinflussen können, ob ihre Enkel leben oder nicht. Während ihres gesamten Lebens sind Mädchen dafür verantwortlich, andere am Leben zu erhalten. Sie werden mit einer endlichen Anzahl von Eizellen geboren, sie müssen sicherstellen, dass sie sie nicht verletzen, sie müssen ihre Körper schützen, die in vielerlei Hinsicht viel komplizierter sind als die Körper von Jungen, damit sie nicht bekommen können verletzt.

Kein physischer Kampf, wenn du überhaupt helfen kannst. Deshalb müssen Mädchen einen anderen Weg finden, um sich zu behaupten, denn es gibt Dinge, um die sie sich bewerben müssen. In den meisten Gesellschaften konkurrieren Mädchen und Jugendliche um Männer, auch wenn ihre Eltern bei der Auswahl helfen. Mädchen werden fast immer etwas zu sagen haben. In Jäger-Sammler-Stämmen treffen Frauen ihre eigenen Entscheidungen, wie hier. Es gibt wirklich gute Gründe, sich zu messen, und vorher kämpfen Mädchen um Freunde. Sie konkurrieren um Ressourcen, sie konkurrieren um Aktivitäten. Sie konkurrieren.

Die Frage ist: Was machen sie? Natürlich werden sie irgendeine Art von Aggression anwenden, bei der sie nicht erwischt werden können, und sie können keinen Vergeltungsmaßnahmen ausgesetzt sein, die sie körperlich verletzen könnten. Was machen Sie? Sie verschleiern ihre Aggression. Sie können Aggression auf viele Arten verschleiern. Sie können jemandes Sachen verprügeln, wie ihr Kunstprojekt ruinieren oder was auch immer, wenn sie nicht da ist. Sie können schreckliche Dinge über jeden sagen, wenn sie nicht da ist. Sie können versuchen, den Ruf einer Person zu ruinieren. Sie können es auch tun, wenn ein Mädchen, das Ihr Ziel ist, genau dort ist, solange Sie subtil genug sind.

Wenn du zu diesem Mädchen sagst, arm du. Es ist so schade, dass Sie eine Sicherheitslücke haben. Für die Außenwelt klingt es gut, aber tatsächlich legst du dieses Mädchen nieder. Wenn genügend Leute da sind, kannst du diesem Mädchen Schaden zufügen, ohne dass sie weiß, was gerade passiert, weil es so subtil ist. Sie können dies mit nonverbalen Gesten tun. Sie können Ihre Haare streichen, Sie können Ihre Augen rollen, Sie können einige Wörter betonen oder sehr drücken und innehalten, was auch immer es ist. Du sagst zu anderen, dieses Mädchen ist nicht gut.

Wenn es ernst genug ist, haben Sie ein wirklich hübsches Mädchen, Sie haben ein neues Mädchen, einen Jugendlichen, Sie haben ein Mädchen, das in gewisser Weise verwundbar ist, sagen, sie ist eine niedrig hängende Frucht, Sie können sich mit den anderen Mädchen und Ihnen zusammensetzen kann ein Mädchen wirklich effektiv ausschließen. Weil es mehr Macht in Zahlen gibt, gibt es tatsächlich mehr Ressourcen und mehr Männer, wenn man ein Mädchen oder eine Frau loswird, ist es beängstigend, ein Mädchen oder eine Frau mit nur nicht verwandten Mädchen zu sein, weil Mädchen aggressiv sind Und schließlich wenden sich Mädchen im Jugend- und Erwachsenenalter natürlich an Autoritätspersonen wie Männer und andere und versuchen, ein Mädchen aus der Gemeinschaft auszuschließen.

Sogar ich würde sagen, in der Vorschule werden Mädchen dem Lehrer viel mehr erzählen als Jungen, um zu versuchen, ein anderes Mädchen loszuwerden, das gegen die Regeln verstößt. Diese Regeln sind Lehrerregeln. Was Sie haben, sind Mädchen, die völlig andere Strategien anwenden als Jungen, aber dennoch aggressiv und konkurrierend sind.

Brett: Mädchen werden Dritte benutzen, während Jungen versuchen, sich um Selbsthilfe zu kümmern.

Joyce: Sich. Ja.

Brett: Wie wirkt sich die Umwelt auf diese angeborenen Tendenzen zur Sozialisierung aus? Verstärken sie sich in Zeiten von Stress und Gefahr und nehmen sie in Zeiten von Wohlstand und Sicherheit ab?

Joyce: Ja, genau das würde ich argumentieren. Auch hier wurde die Forschung nicht durchgeführt, und das sollte auch so sein, aber was ich in meinem Buch argumentiere oder theoretisiere, ist, dass Sie in einer Gesellschaft leben, in der keine unmittelbare Kriegsgefahr besteht, oder Sie Ich schicke nicht viele Jungen zum Militär, dann kommunizieren Mütter mit Jungen, dass sie nicht so aggressiv sein müssen, und sie tun dies, indem sie näher bei ihnen sind, sichere Bindungen haben, viel Zeit mit ihren Söhnen verbringen und Die Jungen verbringen dann relativ gesehen nicht so viel Zeit mit anderen Jungen.

Daher haben Sie viel mehr Zeit, Gefühle auszudrücken, sich um jüngere Geschwister zu kümmern und Dinge zu tun, die Mädchen ähnlicher sind. Sollte die Gefahr eines Krieges bestehen und Sie einen großen Prozentsatz von Personen haben, die zum Militär gehen, kann Mutter das nicht. Sie sagt, okay, du bist alleine, du musst unabhängig sein. Der Junge wird mehr Zeit mit Männern verbringen. Andere Jungen werden kämpfen, gegeneinander antreten, an Wettbewerben zwischen Gruppen teilnehmen, und dann haben Sie Jungen, die sich darauf vorbereiten, in die Kriegsführung einzutreten. Ich würde davon ausgehen, dass Mütter ihren Söhnen irgendwie nicht bewusst, sondern versehentlich durch ihre Handlungen mitteilen, welche Art von Leben sie erwarten können, wie sicher es sein wird und wie viel sie gehen Verantwortung für den Umgang mit dem Feind übernehmen müssen.

Ich denke, alle Jungen sind daran interessiert, aber in einigen Fällen beschäftigen sie sich viel früher damit als in anderen Fällen. In Bezug auf Umweltstressoren gibt es einige Untersuchungen, die darauf hindeuten, dass Mädchen, wenn keine Mutter in der Nähe ist, die wirklich in ihre Tochter investieren kann, eher früher mit der Menstruation beginnen und viel früher nach einer Partnerin suchen. Sie wächst schneller heran. Trotzdem gibt es Mädchen, die sich hauptsächlich um Kinder kümmern, und beide versuchen, ihre Bindung zu ihren Müttern aufrechtzuerhalten.

Brett: Was Sie früher über Schulen gesagt haben, ist, dass sie anscheinend auch versuchen, die Botschaft zu vermitteln, dass Aggression derzeit nicht erforderlich ist. Kooperation, wie ... Was wir als Kooperation, männliche Kooperation, betrachten, müssen wir hervorheben.

Joyce: Ja. Das ist es, was die Mittelklasse oder eine reiche Schule den Jungen mitteilt. Ich bin mir nicht sicher, ob eine arme Schule es versuchen könnte, aber sie wird nicht so erfolgreich sein. Sicher, wir wissen, dass Sie sich in den Vereinigten Staaten eine Schule mit niedrigem sozioökonomischen Status ansehen, und die Jungen bekommen viel mehr Freiheit, und sie bekommen viel mehr Ärger und sie geben viel mehr aus Zeit miteinander. Wenn ich in einer sehr armen Schule bin, ist oft nicht einmal ein Lehrer im Klassenzimmer. Wenn die Lehrerin da ist, macht sie nur etwas anderes und die Jungs verprügeln sich gegenseitig.

Als ich in Großbritannien lebte, war es irgendwie ... Selbst in den Schulen der Oberschicht war es irgendwie ermutigt, wenn ein Junge mit einem anderen Jungen kämpft, lass sie einfach in Ruhe. Sie werden sich gegenseitig schlagen. Es tut uns leid. Sie werden sich gegenseitig schlagen und sie werden es herausfinden. Sie werden dafür stärker sein. Eigentlich sollte der Lehrer in keiner Weise eingreifen. Natürlich engagieren sich die Oberschichten in Großbritannien eher für das Militär, aber auch in den Unterschichtschulen in Großbritannien sehen Sie, was Sie hier sehen, was bedeutet, dass die Lehrer einfach nicht so viel Aufmerksamkeit schenken Die Jungen bekommen natürlich ihre Ausbildung nebenbei. Nicht genau das, was die Lehrer im Sinn hatten, aber in der Tat, wenn es einen Krieg gibt oder wenn Sie Militär schicken müssen, Männer ins Militär schicken, kann es genau das sein, was die Lehrer unbewusst im Sinn haben.

Brett: Richtig. Joyce, was sind die Implikationen deiner Forschung? Ich weiß, dass Sie in erster Linie beschreiben, was los ist. Was können Eltern oder Erzieher mit diesem Wissen anfangen und wie sie Jungen und Mädchen erziehen oder erziehen?

Joyce: Ich denke, das erste ist zu denken, dass es natürliche Tendenzen gibt, die Jungen und Mädchen haben. Die Leute würden mit mir streiten und sagen, es ist der Fernseher, der diese Tendenzen lehrt, oder Erwachsene geben diese Tendenzen irgendwie weiter. Was auch immer es ist, mit 3 Jahren werden Jungen und Mädchen in 2 verschiedenen Welten sozialisiert. Ich bin der festen Überzeugung, dass dies der Fall ist, weil ich es im wirklichen Leben sehe. Was auch immer Sie denken, es sind die Ursprünge der Geschlechtsunterschiede. Wenn Kinder erwachsen werden, haben sie sehr, sehr unterschiedliche Denkweisen über die Welt und über einander.

Wenn Leute sagen, oh mein Gott, was ist los? Die Männer dominieren die Frauen in dieser Organisation. Irgendwas muss falsch sein. Was ist es? Sie haben diese jungen Männer beim Militär und sie fühlen sich nicht so wohl, wenn Sie junge Frauen zum Militär schicken. Was ist los? Was ist los? Sie sehen die Tatsache, dass Männer gebeten werden, zu Hause zu bleiben, und Frauen das Gefühl haben, dass ihre Ehemänner nicht genug tun, und dann sehen Sie ... Ich kenne meinen Mann einmal, ich habe ihn gebeten, nach einer Dinnerparty mitzuhelfen, und Er fing an, den Tisch und die Tischsets zu staubsaugen, weil ich ihn um Hilfe gebeten hatte, und ich dachte, oh mein Gott, was ist los mit dir? Natürlich hat er keine Erfahrung beim Aufräumen und er mag es nicht aufzuräumen. Er wollte es nur schaffen.

Sie haben jahrelange und jahrelange Sozialisation, die von Kindheit an stattfindet und für Jungen und Mädchen unterschiedlich ist. Sie sollten erwarten, dass, wenn Sie versuchen, in das andere Milieu einzutreten, es rau wird, dass es anders sein wird, dass Sie nicht die Erfahrungen machen werden. Das ist eine offensichtliche Konsequenz. Die andere ist, ich denke, viele Leute denken, dass Männer wirklich nicht aggressiv sind, dass wir es verursacht haben. Dass wir etwas Unnatürliches getan haben und es einfach schrecklich ist. Was für mich einfach absurd ist, nachdem ich viele andere nichtmenschliche Primatenarten untersucht habe.

Das andere ist die Vorstellung, dass Mädchen so süß sind. Mädchen müssen Status erhalten. Diejenigen, die den höchsten Status haben, leben am längsten. Das gilt für Jungen, das gilt für Mädchen. Es ist sinnvoll, um den Status zu streiten, aber Sie können dorthin gelangen. Diese Idee, oh ja, zur Schule zu gehen und diese schönen besten Freunde zu finden, und alles wird wirklich schön sein, fehlt. Was ist wirklich unter all dem los? Ich denke, es gibt eine Menge, die Eltern verstehen könnten, wenn sie ihren Kindern besser helfen, mitfühlend sein und ihren Kindern helfen wollen, wenn sie erwachsen werden.

Brett: Joyce, das war ein faszinierendes Gespräch. Wo können die Leute mehr über Ihr Buch und Ihre Arbeit erfahren?

Joyce: Ich veröffentliche viele Artikel, offensichtlich steht mein Buch zum Verkauf. Ich habe kürzlich einen Artikel veröffentlicht, der sich nur mit Geschlechtsunterschieden, Versöhnung im Sport und der aktuellen Biologie befasst. All dies befasst sich mit der Dynamik von Männern, wenn sie zusammen sind, in allen Altersgruppen, und von Frauen, wenn sie in allen Altersgruppen zusammen sind.

Brett: Sehr gut. Joyce Benenson, vielen Dank für Ihre Zeit. Es war mir ein Vergnügen.

Joyce: Vielen Dank.

Brett: Auch das war Joyce Benenson, sie ist die Autorin des Buches 'Krieger und Krieger: Das Überleben der Geschlechter'. Das gibt es auf amazon.com und in Buchhandlungen überall. In den Shownotizen unter aom.is./benenson finden Sie auch Links zu Ressourcen, in denen Sie sich eingehender mit diesem Thema befassen können. Damit ist eine weitere Ausgabe des Art of Manliness-Podcasts abgeschlossen. Weitere männliche Tipps und Ratschläge finden Sie auf der Art of Manliness-Website unter artofmanliness.com. Wenn Ihnen die Show gefällt, würde ich mich freuen, wenn Sie uns eine Bewertung zu iTunes oder Stitcher geben, die uns sehr hilft. Vielen Dank für Ihre fortgesetzte Unterstützung, und bis zum nächsten Mal ist dies Brett McKay, der Ihnen sagt, dass Sie männlich bleiben sollen.