Podcast Nr. 258: Ehre, Mut, Thumos und Platons Idee der griechischen Männlichkeit

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Ich bin ein Klassiker, daher informieren die alten Griechen und Römer viele meiner Vorstellungen darüber, was Männlichkeit bedeutet, insbesondere in Bezug darauf, wie sie Männlichkeit mit einem Leben in Tugend gleichsetzen. Eines der besten Bücher, auf das ich gestoßen bin, wie die Griechen Männlichkeit als mit Tugend verflochten betrachteten, ist die Professorin für Philosophie Angela Hobbs. Im Platon und der Held: Mut, Männlichkeit und das unpersönliche Gut, Hobbs geht ins Detail und erklärt die griechischen Konzepte in Bezug auf Männlichkeit, einschließlich der wilden, homerischen Tugenden von andreia (Mut), Thumos (Lebhaftigkeit) und Zeit (Ehre). Heute in der Show diskutieren Professor Hobbs und ich diese alten Vorstellungen von Männlichkeit im Detail und warum der Philosoph Platon sich über sie unwohl fühlte. Wir sprechen dann darüber, wie sehr Platons Philosophie darin bestand, diese Tugenden so zu mildern, dass sie für das Wohl der Gesellschaft genutzt werden können, und wie dies unsere heutigen Vorstellungen von Männlichkeit beeinflusst hat.


Highlights anzeigen

  • Die homerischen Werte des antiken Griechenland
  • Was die Griechen für einen „echten Mann“ hielten
  • Warum Thumos war für die Männlichkeit notwendig
  • Warum die alten Griechen glaubten, Ehre sei entscheidend für die Männlichkeit
  • Wie andreia (Männlichkeit / Mut) wandelte sich von einem Konzept ausschließlich für Männer zu einem Konzept, das für Frauen verwendet werden konnte
  • Waren interne Motivationen für die Griechen wichtig, wenn es darum ging, Mut zu haben?
  • Die Schnittstelle von Können und Mut in den Köpfen der antiken griechischen Krieger
  • Wie Platon dachte, die griechische Gesellschaft könnte zähmen Thumos für das Allgemeinwohl
  • Platons 'politische Männlichkeit'
  • Die Bedeutung von Vorbildern in Platons Ziel, ein Ideal der „politischen Männlichkeit“ zu schaffen
  • Dachte Platon, Frauen könnten sich zeigen? andreia?
  • Was würde Platon über die heutige politische Atmosphäre denken?

Im Podcast erwähnte Ressourcen / Studien / Personen

Platon und das Heldenbuch von Angie Hobbs.

Wenn Sie tief in das Konzept der griechischen Männlichkeit eintauchen möchten, werden Sie kein besseres Buch zu diesem Thema finden. Ich habe viel darüber gelesen Thumos und Hobbs beschreibt dieses wichtige griechische Konzept am besten. Platon und der Held ist ein bisschen teuer für ein Buch, aber die Menge an intellektuellem Kern macht es den Preis wert.


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Und danke an Creative Audio Lab in Tulsa, OK für die Bearbeitung unseres Podcasts!

Lesen Sie das Transkript

Brett McKay: Willkommen zu einer weiteren Ausgabe des Art of Manliness-Podcasts. Ich bin ein Klassiker. Das habe ich am College studiert. Der Altgriechische und die Römer informieren viele meiner Vorstellungen darüber, was Männlichkeit bedeutet, insbesondere in Bezug auf die Art und Weise, wie sie Männlichkeit mit einem Leben in Tugend gleichsetzen. Eines der besten Bücher, auf das ich gestoßen bin, wie die Griechen Männlichkeit als mit Tugend verflochten betrachteten, ist die Professorin für Philosophie Angela Hobbs. In ihrem Buch 'Platon und der Held: Mut, Männlichkeit und das unpersönliche Gute' geht Hobbs detailliert auf die griechischen Konzepte ein, die sich auf Männlichkeit beziehen, einschließlich der wilden homerischen Tugenden von Andreia, das ist Mut, Thumos, Geistigkeit und Tîmê, das ist Ehre.

Heute in der Show diskutieren Professor Hobbs und ich diese alten Vorstellungen von Männlichkeit im Detail und warum der Philosoph Platon sich über sie unwohl fühlte. Wir sprechen dann darüber, wie viel von Platons Philosophie versucht hat, diese Tugenden zu mildern, damit sie für das Wohl der Gesellschaft genutzt werden können, und wie dies unsere heutigen Vorstellungen von Männlichkeit beeinflusst hat. Eine wirklich faszinierende Show. Lesen Sie nach dem Ende der Show die Shownotizen unter aom.is/hobbs, das sind Hobbs mit zwei Bs.

Professor Angie Hobbs, willkommen in der Show.

Angie Hobbs: Vielen Dank für die Einladung. Es ist eine große Freude, hier zu sein.

Brett McKay: Also, du bist ein Philosoph und dein Buch, das ich gelesen habe und das ich wirklich genossen habe, heißt Platon und der Held. Der Grund, warum es mir gefallen hat, ich bin ein Klassiker, das habe ich am College studiert, und die Idee der Männlichkeit, die wir hier in der Kunst der Männlichkeit fördern wollen, orientiert sich stark an den alten Griechen , die alten Römer. In dem Buch argumentieren Sie, dass Platon in Bezug auf die homerischen Werte, die das antike Griechenland geleitet hatten, etwas ambivalent war und dass alle seine Werke, die Republik, alle Dialoge, ein Versuch waren, diese Art von barbarischen Werten zu mildern oder zumindest zu berücksichtigen etwas rationaleres und raffinierteres. Bevor wir uns mit den Einzelheiten seiner Vorgehensweise befassen, lassen Sie uns über diese homerischen Werte sprechen. Wie war das und wie sahen sie in Aktion aus?

Angie Hobbs: Ja, ich bin mir nicht sicher, ob Barbarei das richtige Wort ist, aber sie enthielten sicherlich eine Reihe von Werten, von denen Plato dachte, dass sie abgefragt werden müssten. Die Schlüsselqualität, die der homerische Mann anstrebte, war Arete, Exzellenz. Es kombinierte intellektuelle, emotionale und physische Qualitäten. Für Homer und für viele der Schriftsteller nach ihm vor Platons war Ihre Exzellenz sehr stark auf Ihre soziale Rolle ausgerichtet. Es hing davon ab, ob Sie männlich oder weiblich waren. Ob du ein Meister oder ein Sklave warst. Jung oder alt. Reich oder arm und so weiter. Geschlecht, Klasse und Alter sind also entscheidend dafür, welche Qualitäten und Verhaltensweisen Sie zeigen sollten.

Eine wirklich schöne Zusammenfassung dieses homerischen Ethos finden wir tatsächlich in einem frühen platonischen Dialog namens Meno, in dem eine der Figuren, die Sokrates verhört, Meno selbst, der ein aristokratischer junger Mann ist, und Sokrates zu ihm sagt: 'Was ist da?' Und Meno gibt eine homerische Antwort. Er sagt: 'Oh, es ist keine Schwierigkeit zu sagen, was da ist. Wenn es ein Mann ist, nach dem Sie suchen, dann wissen Sie, wie Sie seine Angelegenheiten kompetent führen und für sich und seine Familie eintreten und seine Feinde abwehren und seine Freunde unterstützen können. Und wenn es die Tugend einer Frau ist, bist du danach, wenn es darum geht, ihr Haus gut zu führen und ihrem Ehemann gehorsam zu sein. ' Also sehr geschlechts- und klassenorientiert. Wie wir später sehen werden, wird Platon das sehr genau befragen. Aber das ist die Grundidee von Homer.

Wenn Sie ein Mann in Homer sind, ist es wirklich entscheidend, dass Sie Ihre männliche Pflicht erfüllen, auf einem Schlachtfeld ausgezeichnet zu sein. Was wird das beinhalten? Es wird körperliche Stärke, Geschwindigkeit, Kampffähigkeit und natürlich die Eigenschaften beinhalten, die das ausmachen, was wir Mut nennen würden. Einige herausragende homerische Helden, die diese Eigenschaften aufweisen, Achilles wäre einer, Odysseus wäre ein anderer, und wir werden erneut herausfinden, wie Platon diese Vorbilder abfragt und die besten von ihnen einbezieht und das, was er als das schlechteste von ihnen ansieht, verwirft .

Es gibt diese sehr starke Vorstellung davon, was es heißt, ein 'richtiger Mann' zu sein, und vor allem wirst du gut im Kämpfen sein. Du wirst stark sein. Du wirst geschickt sein und du wirst mutig sein. Du hast den homerischen Helden. Er ist mutig. Homer benutzt dafür verschiedene Wörter. Der absolute Schlüssel, ob Sie mutig sein können oder nicht, ist, ob Sie das besitzen, was Homer Thumos nennt. Dies ist ein wirklich interessantes Wort, das sowohl physische als auch spirituelle Konnotationen hat. Anfangs scheint es so gemeint zu haben, dass der Atem als warmer, feuchter Dampf angesehen wird, der aus dem Kochen des Blutes um Herz und Lunge entsteht, aber sehr schnell werden dieser physische Atem und dieses physische Kochen des Blutes als Ihr Leben angesehen Macht. Dein Mut. Eine gewisse Lebendigkeit, die unbedingt erforderlich ist, wenn Sie mutig sein wollen. Der homerische Held, der tapfere, fähige, starke homerische Held, muss eine sehr große Menge dieses Materials haben, das Thumos genannt wird. Dieser Atemzug, diese Lebenskraft, dieser rohe Antrieb oder diese Energie, die seine Effektivität auf dem Schlachtfeld steigern wird.

Brett McKay: Bezogen auf Thumos ist dieses Konzept der Ehre, oder ich denke, der Grieche ist tîmê? Zeit? Welche Rolle spielte Tîmê oder Zeit in den altgriechischen Vorstellungen von Andreia oder Männlichkeit?

Angie Hobbs: Auch in Homer ist tîmê absolut entscheidend für das Selbstverständnis des Helden. Was er über alles will, ist Ehre und Ruhm. Er möchte von seinen Mitmenschen respektiert und geehrt werden, und das ist für sein eigenes Gefühl der Selbstachtung erforderlich. Es geht sehr darum, wie Sie ... Wie ist Ihr Status in der Welt? Wie fühlst du dich in der Welt? Was müssen Sie tun, um Ehre zu erlangen? Am einfachsten ist es, das zu tun, was Ihre Gesellschaft bereits ehrt. Es kann den Anschein haben, dass ein auf Ehre basierendes Ethos auf den ersten Blick so aussieht, als wäre es recht konservativ. Es könnte die Wiederholung etablierter Verhaltensmuster fördern, von denen nachgewiesen wurde, dass sie in der Vergangenheit von Ihrer Peer Group und in der Vergangenheit von Ihrer Gesellschaft geehrt wurden. Das ist eines der Dinge, mit denen sich Platon auseinandersetzen wird.

Wir haben diese Gesellschaft, die auf Vorstellungen von Mut basiert, einer besonderen Vorstellung von Männlichkeit, die auf Ehre und exzellentes Verhalten abzielt, das vor allem auf dem Schlachtfeld gezeigt wird.

Brett McKay: Der Thumos war also eine Art treibende Kraft, die einen Mann dazu trieb, nach draußen zu suchen.

Angie Hobbs: Genau. Genau. Und manchmal scheint Homer es zu benutzen, um etwas zu bedeuten, das Kühnheit oder Mut selbst sehr ähnlich ist. Später als Homer, aber vor Platon, also irgendwann in der Mitte des 5. Jahrhunderts v. Chr., Erhalten wir die Ankunft am Ort der Ankunft dieses Wortes andreia, was wörtlich Männlichkeit bedeutet. Es bedeutet, dass die Eigenschaften und Verhaltensweisen geeignet sind, die ein Mann zeigen kann.

Was ist die wichtigste Eigenschaft, die ein Mann zu diesem Zeitpunkt zeigen kann? Nun, die Eigenschaften, die er benötigt, um seine soziale Hauptaufgabe zu erfüllen, seine Gesellschaft und seine Familie in Kriegszeiten zu verteidigen. Ihre wichtigsten männlichen Eigenschaften werden wiederum diejenigen sein, die Sie im Kampf effektiv machen, zurück zu unserer körperlichen Stärke, unseren Fähigkeiten, unserer Geschwindigkeit, dem Umgang mit Waffen und so weiter, dem Wissen über den Umgang mit Waffen, aber vor allem dein Mut. Und wie wir gesehen haben, erfordert Mut diesen Thumos, diese Art von temperamentvollem Mut, der die Motorkraft Ihres Mutes ist, der Sie vorwärts treibt.

Irgendwann im 5. Jahrhundert, obwohl Andreia wörtlich Männlichkeit bedeutet, wurde es fast zu einer Abkürzung für Mut, und es ist zu dieser Zeit das üblichste Wort für Mut. Was natürlich bedeutet, dass es sehr schwierig ist, eine mutige Frau zu beschreiben, ohne sie als männlich zu bezeichnen. Wir haben diese Art der komplizierten Verflechtung von Ideen. Viele der Autoren vor Platon sind sich dessen bewusst und bringen diese Unklarheiten in diesem Wort andreia zum Ausdruck, insbesondere wenn sie über mutige Frauen sprechen, weil sie das nicht wirklich tun können, ohne einen Kommentar abzugeben, ob es günstig ist, Wow, schau, eine Frau kann so mutig sein wie ein Mann, das scheinen wir in Herodot zu verstehen, einem Historiker, der Mitte des 5. Jahrhunderts vor Christus schrieb.

Wir bekommen auch Kritik an Frauen, die Andreia vor Platon ausstellen. Ein sehr berühmtes Beispiel wäre der tragische Dichter Sophokles, der im 5. Jahrhundert v. Chr. In seinem Stück Electra schrieb, in dem Electra versucht, das Gemetzel ihres Vaters Agamemnon zu rächen, der von dem Liebhaber ihrer Mutter, Aegisthus, im Bündnis mit geschlachtet wurde ihre Mutter Clytemnestra. Electra versucht, ihre Schwester Chrysothemis davon zu überzeugen, Aegisthus zu töten, um ihren Vater Agamemnon zu rächen. Electra sagt: 'Wenn wir das tun, werden uns alle für unsere Andreia loben.' Vermutlich meint sie nur ihren Mut, aber Chrysothemis greift die Grundbedeutung des Wortes auf und sagt: „Nein, nein, nein. Es ist nicht angebracht, dass Frauen andreia zeigen. Es ist nicht angebracht, dass Frauen Waffen aufheben. ' Dort bekommt man den Dramatiker Sophokles, der sehr wissentlich und auf sehr interessante Weise die Zweideutigkeiten dieses Wortes andreia erforscht, das beste Wort, das er für Mut zur Verfügung hat, aber natürlich wörtlich Männlichkeit bedeutet, all diese geschlechtsspezifischen Erwartungen.

Das hat Platon geerbt, einen Begriff von Tugend und moralischer Exzellenz, der sehr stark auf bestimmte soziale Rollen ausgerichtet ist, insbesondere in Abhängigkeit von Geschlecht und Klasse, und die Vorstellung, dass die herausragende männliche Tugend in einem solchen Maße Mut sein wird, dass das Wort denn Mut ist wörtlich dieses Wort andreia, was Männlichkeit bedeutet, und all die daraus resultierenden Unklarheiten darüber, was passiert, wenn man davon sprechen will, dass Frauen mutig sind. Ist es angemessen, dass Frauen mutig sind? Das ist die wirklich komplizierte Mischung von Ideen, die Plato geerbt hat.

Brett McKay: Bevor wir uns damit befassen, wie Platon diese Unklarheiten mit seinen Werken untersucht, insbesondere in der Republik, lassen Sie uns mehr über Mut sprechen. Eines der Dinge, die ich an der griechischen Kultur, der antiken griechischen Kultur, liebe, ist, dass sie diese Wörter wie Thumos haben, dass es ein sehr einfaches Wort ist, aber es gibt diese komplexe und sehr reiche Bedeutung, und es ist schwierig, genau zu bestimmen, wovon sie sprechen Über. Ich denke, dasselbe gilt für Mut. Wie Sie erklärt haben, gibt es viele Unklarheiten. Ich bin neugierig auf das Konzept des Mutes. Wie die Griechen Mut wahrnahmen. Es war eine ehrenbasierte Kultur, und normalerweise sind die äußeren Erscheinungen einer ehrenbasierten Kultur wichtiger als interne Motivationen. War das bei den Griechen der Fall? Waren interne Motivationen wichtig, um festzustellen, ob man mutig war oder andreia hatte?

Angie Hobbs: Das ist eine so interessante Frage, und ich glaube nicht, dass klassische Gelehrte einer Antwort darauf zustimmen würden, denn manchmal sieht es so aus, als ob sich zum Beispiel bei Homer zum Beispiel alles um die Handlungen dreht, wie Sie sagen. Es geht nur um das Verhalten. In der Tat bedeutet das im Plural von andreia Ihre gewagten Heldentaten auf einem Schlachtfeld. Die Griechen, die bis Homer zurückreichen, waren sich jedoch sehr bewusst, dass diese Art von Heldentaten, diese Art von Aktionen, viel wahrscheinlicher sind, wenn sie aus dem richtigen emotionalen Antrieb stammen. Ich denke, meine Ansicht ist, dass sie sehr an den Arten der inneren Qualität interessiert waren, an den Arten der psychologischen Qualität, die erforderlich waren, um diese harten Handlungen herbeizuführen, die entweder die Ausdauer von Schmerz oder Tod oder zumindest die Ausdauer erforderten Risiko von anhaltenden Schmerzen oder Tod. Ich würde sagen, dass sie sich immer der Bedeutung einer Fähigkeit zur Ausdauer und Ausdauer bewusst sind, zu dieser Art von rohem, temperamentvollem Talent, von dem wir gesprochen haben, dass es in diesem Konzept von Thumos verkörpert ist.

Brett McKay: Ich fand es auch interessant in Bezug auf Mut und wie die Griechen den Mut von jemandem bewerteten oder beurteilten. Sie sprechen in Ihrem Buch darüber, dass diese Idee von Technik oder Geschicklichkeit. Wir finden es großartig, Ihre Fähigkeiten zu verbessern. Es macht dich mächtiger, kompetenter, aber die Griechen dachten, wenn du deine Fähigkeiten erhöht hättest, würde es deine Fähigkeit, Andreia auf dem Schlachtfeld zu beanspruchen, tatsächlich verringern. Können Sie den alten Griechen eine Art Schnittpunkt von Können und Mut erklären?

Angie Hobbs: Okay. Nun, ich denke, es ist sehr unterschiedlich für den Autor, denn es steht außer Frage, dass ein Held wie Achilles hochqualifiziert ist und auch als sehr mutig angesehen wird. Ich bin mir also nicht sicher, ob Homer dort eine Spannung zwischen Können und Mut sieht.

Sie haben jedoch absolut Recht, dass es eine Debatte gab, und diese wird besonders in einem frühen Dialog von Platons namens Laches aufgegriffen, in dem zwei Generäle, zwei alte Generäle im Ruhestand, darüber diskutieren, welche Art von Bildung für einen jungen Mann am besten ist und was Eine Art von Training führt höchstwahrscheinlich zu einem von Männern ausgezeichneten, mutigen Verhalten des jungen Mannes. Sie fragen insbesondere nach dieser Vorstellung von Geschicklichkeit als einer neuen Technik des Kampfes in Rüstungen, die für die neue Art der Kampfformation erforderlich ist, einer neuen Art von Haken wie einer Kampfformation, bei der man nicht in einem Streitwagen oder zu Fuß ist und auf einem Schlachtfeld herumstürzt. Sie stehen in der Schlange und halten Ihren Posten und schützen den Mann zu Ihrer Linken und zu Ihrer Rechten. Das ist eine neue Art zu kämpfen. Eine nicht-homerische Art des Kampfes, die neue Arten von Fähigkeiten und die Fähigkeit des Kampfes in Rüstungen erfordert, ist herausragend.

Es gibt eine wirklich interessante Debatte darüber, ob es ... Aber wenn Sie kämpfen und sehr geschickt sind und das Risiko verringert, bedeutet das, dass Sie weniger mutig sind? Die Frage ist, in welchem ​​Verhältnis Mut und Risiko stehen. Das ist wirklich der Kern der Frage nach der Beziehung zwischen Mut und Können. Ist es so, dass die Aktion umso mutiger ist, je riskanter das Unternehmen ist? Sicherlich wirft Platon die Möglichkeit auf, dass es keine Richtungskorrelation zwischen Risiko und Mut gibt, denn unter bestimmten Umständen kann eine sehr riskante Handlung absolut hoffnungslos und tollkühn und rücksichtslos sein und wahrscheinlich überhaupt nichts Positives erreichen, nicht einmal für die Menschen, die Sie schützen wollen. In welchem ​​Fall, wenn man das Risiko eingeht, wie kann das als mutig und nicht nur als rücksichtslose Dummheit angesehen werden? Also möchte Platon zwischen Mut, der immer gut in seinem Kopf ist, und Kühnheit, die gut oder schlecht sein kann, unterscheiden.

Wenn Sie jedoch keinerlei Risiko haben, Schmerzen oder Schäden zu erleiden, stimmt er zu, dass Handeln nicht mutig sein kann. Sie müssen eine Art Leiden ertragen oder riskieren, damit eine Handlung als mutig gilt. Wenn Sie so geschickt sind, dass die Situation völlig sicher ist, kann diese Aktion nicht als mutig gelten. Ich denke, Plato hat eine wirklich interessante Lösung gefunden. Ich sage eine Lösung, es ist eine Idee, die im Dialog untersucht wurde, da er uns wie immer nie eine sehr klare Antwort darauf gibt, was er selbst denkt, weil er möchte, dass wir selbst über diese Themen nachdenken. Ich denke, er denkt, ja, kein Risiko kann mutig sein, aber wenn Sie geschickt sind, erhöht dies tatsächlich Ihre Chancen, eine mutige Aktion auf zwei Arten durchzuführen.

Erstens wird es Sie wahrscheinlicher machen, überhaupt in den Kampf einzutreten, wenn Sie wissen, dass es eine vernünftige Chance gibt, etwas Gutes zu erreichen. Sie können Ihr eigenes Leben nicht retten, aber es besteht eine vernünftige Chance, dass Sie zum Schutz Ihrer Leute beitragen können. Zweitens, die Tatsache, dass Sie geschickt sind, weil es Ihnen eine vernünftige Hoffnung gibt, einige Ihrer Ziele im Kampf zu erreichen, dann ist diese Fähigkeit der Unterschied zwischen einer Handlung, die als mutig gilt, und einer Handlung, die als einfach rücksichtslose Torheit gilt. Das wird dir oder deinen Leuten oder irgendjemandem auf der Welt nicht helfen.

Ich denke, Platon sagt, wir können Mut trainieren. Wir können trainieren, um die Wahrscheinlichkeit zu erhöhen, dass wir diese Herausforderung eher annehmen, wenn die Herausforderung kommt, wenn die Krise es erfordert, wenn unser Land uns fordert.

Ich denke, die Vorstellung, dass eine Fähigkeit an sich Sie nicht mutig macht, aber eine Fähigkeit kann es wahrscheinlicher machen, dass Sie mutig handeln, wenn Gefahr auftritt. Dass es vorbereitende Arbeiten gibt, die Sie tun können, um mutig zu sein. Ich denke, das ist eine wirklich interessante Idee.

Brett McKay: Das ist interessant.

Wir haben sozusagen dargelegt, was Männlichkeit für die alten Griechen bedeutet, das homerische Erbe. Es bedeutete Mut. Es bedeutete, Ehre oder Ruhm zu suchen. Du wurdest von diesem Thumos angetrieben, dieser Lebendigkeit. Gleichzeitig war Platon, wie wir bereits sagten, diesbezüglich ein wenig ambivalent. Ich denke, Sie haben darauf angespielt, warum, weil das Konzept von andreia war ... Es könnte auf Frauen angewendet werden, aber wie kann eine Frau männlich sein? Ich bin mir sicher, dass diese Art von verwirrten alten Griechen. War das ein Teil des Grundes, warum Platon so war, er hatte das Gefühl, dass diese männlichen Tugenden mehr verhört werden mussten, oder dass er ambivalent war, was er weiter erforschen musste?

Angie Hobbs: Er ist sicherlich sehr daran interessiert, die Geschlechter zu erforschen. Ich werde gleich darauf zurückkommen. Seine erste Ausgabe ist dieser Begriff von Thumos. Dieser rohe Antrieb, der für Mut erforderlich ist. Es ist der Maschinenraum des Mutes, aber von der Vernunft ungelenkt gelassen, sich selbst überlassen, ist es sehr, sehr gefährlich. Es kann Menschen in gute oder schlechte Richtungen führen. Es kann zu enormer Wut, Wut und Blutdreißigkeit führen, was nützlich sein kann, wenn es gegen die richtigen Feinde gerichtet ist, aber natürlich sehr schädlich sein kann, wenn es gegen Ihre eigene Seite, Ihre eigenen Freunde oder Ihre Verbündeten gerichtet ist. In einigen Fällen kann es Sie sogar auffressen. Es könnte selbstgesteuert sein.

Platon hat dieses Dilemma in den Händen. Er hat diesen Thumos, diesen rohen Antrieb, den er braucht, aber er muss ihn irgendwie zügeln, nutzen und seine Kräfte für immer nutzen. Dies ist sein Hauptziel in der Abteilung für Früherziehung der Republik in den Büchern zwei und drei der Republik, wenn er ein Bildungssystem für die jungen Hilfskräfte aufstellt, die in seinem ideal gerechten Zustand die Kampfkraft sein werden. Alles ist darauf ausgerichtet, das richtige Gleichgewicht in der Ausbildung von Thumos zu erreichen. Es ist so straff, dass es Sie dazu inspirieren kann, bei Bedarf mutig zu sein. Es darf nicht locker sein, aber gleichzeitig muss es etwas sein, das der Vernunft verantwortlich ist. Es kann sich von der Vernunft leiten lassen und auswählen und verstehen, wer die wahren Feinde und wer die wahren Freunde sind, damit es nicht die falschen Leute angreift.

Plato bietet eine wirklich interessante Mischung aus Sportunterricht, aber auch Musika, eine kulturelle Ausbildung. Nicht nur Musik, obwohl Musik enthalten ist, sondern in Literatur und Kunst im Allgemeinen, um die gröberen Aspekte abzuschwächen. In diesem Stadium befragt er wirklich die Epen der Ilias und der Odyssee, die Homer hinterlassen hat, und stellt Fragen zu den Vorbildern in ihnen und ob Zensur erforderlich ist und ob diese Vorbilder überarbeitet werden müssen, um dies im Idealfall zu erreichen er versucht zu bauen. Er sagt, wie können wir die Energie von Thumos ohne die ungehinderte Aggression und den wahllosen Blutdurst bekommen? Wie finden wir das richtige Gleichgewicht zwischen Mut und Risiko?

Er sagt, dass seine Definition dessen, was er politisches Andreia nennt, politische Männlichkeit, womit er die Art von Männlichkeit und Mut meint, die innerhalb der Polis, innerhalb des Stadtstaates, in einem zivilisierten Kontext angemessen ist. Er sagt, das Ziel sei es, die jungen angehenden Soldaten in den richtigen Vorstellungen davon zu färben, was zu befürchten ist und was nicht. Als würden Sie sie in eine Art Vlies eintauchen und ein Vlies in einen Farbbehälter tauchen, um es zu färben. Er möchte, dass sie absolut mit den richtigen Überzeugungen darüber imprägniert sind, was zu befürchten ist und was nicht, damit sie niemals zweimal überlegen. Sie werden einfach automatisch das Richtige tun.

Das einzige, was zu befürchten ist, ist moralische Schande, moralische Verwirrung und eine unehrenhafte Art von feigem Tod. Das einzige, was beschämend ist, ist mehr Schande. Sobald Sie erkennen, dass der physische Tod nicht zu befürchten ist, dass der physische Schmerz an sich nicht zu fürchten ist, ist das einzige, was zu befürchten ist, Ihr moralisches Fehlverhalten, dann glaubt Platon, dass Sie die richtige Grundlage haben, um wahr zu zeigen Mut, Mut, der Ihrer Gemeinde hilfreich sein wird, und nicht eine wilde, vorschnelle Kühnheit, die Ihrer Gemeinde manchmal hilft, die ihr oft schadet.

Brett McKay: Es hört sich so an, als wären die homerischen Werte sehr persönlich. Es geht nur um persönlichen Ruhm. Ich mache das für mich. Es hört sich so an, als würde Platon versuchen, dieselbe Energie, denselben Antrieb zu nehmen und sie zum Allgemeinwohl zu lenken. Wäre das eine richtige Aussage?

Angie Hobbs: Ja, ich denke, das ist ein sehr kluger Kommentar. Wenn Sie die Ilias lesen, ist es sehr klar, dass Achilles sowohl von persönlichem Ruhm, seiner Suche nach Ruhm als auch von seiner Liebe zu bestimmten Freunden wie seinem geliebten Patroklos, der später als sein Liebhaber dargestellt wird, sehr getrieben wird, wenn auch nicht in Homer selbst. In Homer sind sie sehr enge Freunde, sie sind keine Liebhaber.

Aber Achilles 'Motivationen sind, wie Sie sagen, immer persönlich. In Homer gibt es jedoch bestimmte Vorstellungen, dass dies eines der Dinge ist, für die Achilles kritisiert werden sollte, dass er kein Teamplayer ist. Als er das Schlachtfeld verlässt und in seinem Zelt schmollt, weil er der Meinung ist, dass sein Anführer Agamemnon ihm nicht genügend Ehre erwiesen hat, hat Agamemnon Achilles 'Geliebte weggenommen, und Achilles nimmt dies als persönliches Manko. Er wird nicht richtig für seinen Mut belohnt und er geht und schmollt und weigert sich, ein bisschen zu kämpfen. Eine Botschaft der anderen griechischen Kämpfer geht in sein Zelt, um ihn zu überreden, sich wieder dem Team anzuschließen. In Homer gab es sicherlich eine Debatte darüber, was Ihre wahre Motivation sein sollte.

Platon erweitert diese Debatte sicherlich und sagt, dass Sie sich unbedingt als Teil eines größeren Ganzen betrachten sollten. Es gibt eine Passage in der Republik, eine buchstäblich totalitäre Passage, in der er zusammenfassend versucht, die Adjektive I und My loszuwerden und sie durch uns und unsere zu ersetzen. Er sagt, dass wir alle Teile des Staates sind, als wären wir ein Finger oder ein Zeh als Teil des Körpers. Dies ist die Idee, dass alles, was Sie tun, letztendlich davon motiviert sein sollte, wie es Ihrer gesamten Gemeinschaft dient. So sollten Sie Ihren Platz in der Welt sehen. Es gibt Wurzeln dieser Idee in Homer und anderen früheren Schriftstellern, aber Platon entwickelt das wirklich.

Brett McKay: Sie haben erwähnt, dass Vorbilder für Plato sehr wichtig sind, um seinen Fall zu vertreten. Wir haben gerade Achilles erwähnt. Ich denke, Achilles für Platon wäre ein Beispiel dafür, was man nicht tun sollte. Richtig?

Angie Hobbs: Bis zu einem gewissen Grad. Ich meine, er hat diese Befragung und Faszination für Achilles während eines Großteils seiner frühen und mittleren Arbeit. Er kommt immer wieder zu Achilles zurück und findet Achilles eindeutig sehr charismatisch und glamourös, wie er es tatsächlich ist. Er ist der glamouröseste der griechischen Krieger. Platon will sicherlich nicht alles an Achilles ablehnen. Diese Verkörperung der Lebenskraft und Lebensenergie, die Achilles ist, will Platon nutzen. Aber er ist sicherlich sehr kritisch gegenüber seinem wilden Blutdurst, seiner extrem zerstörerischen Wut. Zerstörerisch sowohl für sich selbst als auch für die anderen griechischen Kämpfer. Er kritisiert seine Ungehorsamkeit sowohl gegenüber seinem Kommandanten Agamemnon als auch gegenüber den Göttern, denn wie Sie sich erinnern, fordert Achambes in der Ilias gelegentlich sogar die Götter heraus und lambastiert sie. Er ist wirklich eine echte Naturgewalt.

Platon will die Energie nutzen, aber in viel konstruktivere Kanäle verwandeln. Was er mit Achilles und auch mit Odysseus macht, einem anderen sehr berühmten griechischen Kämpfer, der berühmt ist für seine Ausdauer aller Leiden und seine Fähigkeit, es endlich nach Ithaka zu schaffen, aber auch gerissen, listig, nicht vertrauenswürdig. Also wieder kein perfektes Vorbild. Was Platon mit beiden macht, ist, sie zu überarbeiten und umzugestalten und die besten Teile zu behalten und in gewisser Weise zu versuchen, die besten Teile zu einem neuen Modell zusammenzufügen, das seine Version des historischen Sokrates ist, der Platons Mentor war und Freund. Wer selbst nichts geschrieben hat, sondern in Athen herumgetrampelt ist, um mit jedem, der zuhört, und einigen, die es nicht tun würden, über Philosophie zu diskutieren. Und wurde 399 v. Chr. Von der athenischen Demokratie getötet, angeblich weil sie die Jugend korrumpiert und neue Götter in den Stadtstaat eingeführt hatte, obwohl es sich wahrscheinlich eher um einen politischen Schauprozess handelte.

Platon will Homer und die homerischen Vorbilder nicht einfach loswerden, weil er die Faszination der Menschen für das sehen kann. Er weiß, dass die jungen Männer, die er zu erziehen versucht, von ihnen und diesen Helden fasziniert sind. Er will das nutzen, aber er will sie umbauen und überarbeiten. Er möchte Fragen zu andreia untersuchen, kann diese Männlichkeit und dieser Mut nur auf einem Schlachtfeld gezeigt werden? Kann es nicht in Friedenszeiten, im zivilen Leben gezeigt werden? Könnte ein Philosoph, ein Denker, ein Schriftsteller nicht genauso mutig sein wie ein militärischer Krieger? Ist Sokrates nicht ein Paradigma des Mutes, sein ganzes Leben lang an seinen philosophischen Überzeugungen festzuhalten, selbst wenn er schließlich getötet wird, weil er sich für die Philosophie einsetzt?

Platon versucht, das Feld von Andreia, von Mut und Männlichkeit auf andere Bereiche auszudehnen als die militärischen. Platon möchte auch fragen, ob andreia Mut speziell männlich ist. Ich denke, seine Antwort dort ist ziemlich klar, dass dies nicht der Fall ist. Dass Frauen und Männer Tugenden auf die gleiche Weise zeigen und dass Ihr Geschlecht in Bezug auf die Tugend irrelevant ist. Es gibt sehr gute Beweise dafür, dass Platon diese Idee vom historischen Sokrates selbst erhält, dass der historische Sokrates lehrte, dass es keine Rollenspezifität für Tugend, Exzellenz gibt, dass es nicht von Geschlecht oder Klasse oder Geld oder irgendetwas anderem abhängt . Es hängt ganz von Ihren inneren Charaktereigenschaften und der Art der Handlungen ab, die sich daraus ergeben.

Platon beschäftigt sich wirklich mit dieser lebenslangen Befragung dessen, was es bedeutet, ein richtiger Mann zu sein. Was bedeutet es, mutig zu sein? Sind die beiden unweigerlich miteinander verbunden? Können Frauen auch mutig sein? Platon sagt ja, absolut, denn in seinem ideal gerechten Zustand wird es mutige Hilfsfrauen geben, Frauen in der Streitmacht, und es wird Philosophenköniginnen sowie Philosophenkönige geben. Und sie sind alle, um andreia zu zeigen.

Wie wir gesehen haben, hängt Andreia auch von Thumos ab, dieser Lebenskraft, diesem temperamentvollen Element, das in Platon in den dritten Teil seiner dreigliedrigen Vorstellung von der Psyche formalisiert wird. Für Platon besteht die Psyche nicht nur aus Vernunft und Appetit, sondern auch aus diesem dritten Teil, den Thumos oder Thumoeides, der, wenn Sie so wollen, ein Motivationssatz von Eigenschaften ist, die auf Erfolg, Ehre und Ruhm abzielen. Es hat alles mit unserem Selbstverständnis zu tun. Wie wir in der Welt stehen. Respektieren uns andere? Respektieren wir uns selbst? Ein wirklich wichtiger Motivationssatz.

Tatsächlich haben wir gesehen, dass es in den letzten zwei oder drei Jahren in der internationalen Politik viel zugenommen hat. Das tiefe Bedürfnis der Menschen, das Gefühl zu haben, dass sie für etwas zählen. Dass sie gehört werden. Sie werden angehört. Dass sie wichtig sind. Dass sie zählen. Dass sie Status in ihrer Gesellschaft haben.

Wir können oder können nicht das Gefühl haben, dass alle Arten, wie sich das Verlangen manifestiert, hilfreich sind, und Platon hätte genau dasselbe gesagt. Dieser Wunsch nach Respekt und Ehre und das Gefühl, für etwas zu zählen, kann sich sowohl auf hilfreiche als auch auf nicht hilfreiche Weise manifestieren. Er hätte zugestimmt. Er würde uns jedoch definitiv sagen, dass diese Wurzel des Mutes auch ein absolut entscheidender Teil des menschlichen Make-ups ist, der ja eine entscheidende Rolle im Mut spielt, aber auch in anderen Dingen. Es ist ein wesentlicher Teil dessen, was uns zu dem macht, was wir als Menschen sind. Wir müssen uns um das tiefe Bedürfnis der Menschen nach Respekt und Selbstachtung kümmern, um unsere Sehnsucht nach Wahrheit und Verständnis und um unseren Wunsch, bestimmte körperliche und materielle Bedürfnisse zu befriedigen.

All dies verhört Platon. Es beginnt mit einer Frage nach der Natur von Andreia und Männlichkeit und Mut. Und das ist ein sehr wichtiges Gespräch für sich. Aber dieses Gespräch verzweigt sich in noch größere Bereiche, um wirklich damit zu tun, was uns menschlich macht, vollständig menschlich. Was treibt uns an? Platon ist unter Philosophen ungewöhnlich, wenn es darum geht, dieses Bedürfnis nach Ehre und Respekt so zentral in das menschliche Make-up einzubringen. Es gab nicht viele Philosophen, die das getan haben. Bischof Butler viel später im 18. Jahrhundert, aber eigentlich ist es Freud im 19. Jahrhundert, eher ein Psychologe als ein Philosoph, der mit Platons Psychologie arbeitet und davon fasziniert ist und bis zu einem gewissen Grad Platons Vorstellung von Thumos und Überarbeitungen aufgreift es als das Über-Ich.

Brett McKay: Wie hat Platons Befragung von Andreia die moderne westliche Kultur oder die moderne politische westliche Kultur beeinflusst?

Angie Hobbs: Es hat sehr früh begonnen, die Debatten zu beeinflussen. Einschließlich in der Antike erhalten wir Debatten darüber, ob diese neue Person namens Jesus als Held angesehen werden kann oder nicht, und diese Art von Debatten, würde ich argumentieren, beeinflusst von Platons Infragestellung der gesamten Vorstellung davon, was es heißt, ein Held zu sein ? Was ist es, ein Vorbild zu sein? Was ist Mut?

Dann bekommen wir diese Art von Wiederbelebung des Interesses im 19. Jahrhundert. Ich habe Freud und die Art und Weise erwähnt, wie er Platons Nation der Thumos nimmt und sie mit einigen bedeutenden Änderungen als das Über-Ich in seinem dreigliedrigen Ego, Über-Ich und Es überarbeitet.

Wir bekommen natürlich Nietzsche. Jetzt ist Nietzsche eine wirklich interessante Person in dieser Erzählung, weil Nietzsche sozusagen sagt, dass er angeblich Sokrates und Platon verachtet. Er sagt, sie sind Lebensleugner, im Gegensatz zu Homer, der ein Lebensbejaher ist, und für Nietzsche dreht sich alles um Lebensbejahung. Tatsächlich ist Nietzsche immer besonders vom Charakter von Sokrates fasziniert. Nietzsche ist fasziniert von Platons Idee, dass der Philosoph, der Denker, Mut zeigen und ein Held sein kann. Nietzsche entwickelt in seinen Werken sicherlich die Vorstellung eines Philosophenhelden und hat sich, wie ich vermute, bis zu einem gewissen Grad in diesem Licht gesehen.

Ja, ich würde sagen, dass wir sicherlich stark von Platons Ausdehnung dieser Sphäre des Mutes in andere Bereiche als das Schlachtfeld beeinflusst geblieben sind. Wir sind zumindest theoretisch sehr davon überzeugt, dass die Verbindung zwischen Mut und seiner Grundbedeutung von Männlichkeit gelöst werden muss und dass Frauen genauso mutig sein können wie Männer. Ich möchte jedoch hinzufügen, dass wir die ursprüngliche anfängliche Verbindung zwischen Mut und Männlichkeit, die wir in Homer gesehen haben, nie ganz überwunden haben. Wenn Sie darüber nachdenken, haben wir auch nach den Griechen die Römer. Ihr Wort für den Menschen ist vir und unsere Worttugend kommt von diesem Wort und unser Adjektiv virile kommt von diesem Wort. Vielleicht erkennen wir es nicht immer, ich denke, wir werden immer noch von den sehr tiefen europäischen Verbindungen zwischen bestimmten Arten mutiger Tugend und Männlichkeit in unserem Denken beeinflusst. Nicht immer zu unserem Vorteil, würde ich sagen. Aber insgesamt hat Platon die Debatte bis zu einem gewissen Grad gewonnen.

Ich würde jedoch sagen, dass es eine echte Gefahr gibt, und diese Gefahr ist sich Platon in seinen Dialogen sehr bewusst, und ich denke, wir sehen jetzt ein Wiederaufleben davon. In seiner Kritik an verschiedenen Vorstellungen von Mut und Männlichkeit befragt Platon nicht nur die Helden in Homer, sondern auch populäre Ideale der Männlichkeit zu seiner Zeit, im 4. Jahrhundert v. Chr., Als er schrieb. Insbesondere in seinen Dialogen tauchten zwei Charaktere auf, von denen ich denke, dass sie jetzt leider wieder an Popularität gewinnen. Nicht, dass die Leute sich der Verbindung bewusst wären. Platon spricht von einem Wiederaufleben.

Eines ist der Charakter von Callicles in einem Dialog, den Platon als Gorgias bezeichnete. Callicles gibt, würde ich sagen, die mächtigste, eloquenteste und verstörendste Rede zum Lob der Theorie, die richtig sein könnte, die wir möglicherweise in der gesamten westlichen Literatur haben. Diese Kraft und Stärke sind großartig. Dass diejenigen, die in seinen Worten männlicher sind und er diesen Satz viele Male verwendet, dass diejenigen, die männlicher und einfallsreicher und stärker als andere sind, es richtig und richtig ist, dass sie mehr materielle Güter und mehr Macht haben sollten , denkt Callicles. Er glaubt, dass es von Natur aus löwenähnliche Männer gibt, die von Rechts wegen herrschen sollten. Beunruhigenderweise sieht er Demokratie auch als Hindernis für diese löwenähnlichen Männer, die ihre rechtmäßige Position in der Welt einnehmen. Er hält Demokratie für eine schreckliche Idee, die die Ambitionen der natürlich Starken vereitelt. Er will wirklich nicht viel LKW damit. Sein Ideal des starken, einfallsreichen, rücksichtslosen Mannes wurde zu Platons Zeiten sehr bewundert.

Ein weiterer Befürworter eines ähnlichen Ideals ist der Charakter von Thrasymachos in Platons Republik. Thrasymachos hält auch Macht für richtig. Er hat ein etwas anderes Ideal als Callicles, da für Thrasymachos die Definition von Stärke einfach ist, wer auch immer politische Macht besitzt. Wenn Sie eine politische Macht besitzen, die zeigt, dass Sie stark sind, ob Sie ein Demokrat, ein Oligarch oder ein Aristokrat, ein Monarch oder ein Tyrann sind. Es ist einfach der Besitz von Macht, der zeigt, dass Sie einer der Starken sind. Wie Callicles hat auch Thrasymachos diese tiefe Bewunderung für den rücksichtslosen, erfolgreichen Mann, der in der Lage ist, mit allen Mitteln zu tun, was er will, und damit davonzukommen.

Jetzt nimmt Platon diese beiden Charaktere in den Gorgias bzw. in der Republik an. Er glaubt, dass sie seine wichtigste moralische Opposition sind. Wie wir bei den homerischen Helden gesehen haben, glaubt er, dass es Stärken und Schwächen gibt, und er glaubt, dass es einige gute Dinge an Achilles und Odysseus gibt, die er umgestalten und in sein neues Ideal von Sokrates integrieren kann. Aber mit den Idealen von Callicles und Thrasymachus hält er es für viel gefährlicher, weil er denkt, dass ihre Helden wirklich amoralisch und absolut für sich selbst sind. Völlig rücksichtslos. Völlig skrupellos. Und sind auch völlig glücklich, andere zu lügen und zu täuschen und Menschen durch Rhetorik zu manipulieren, und ich denke, wenn Platon jetzt am Leben wäre, würde er sich umschauen und sagen, pass auf, Welt, denn die Ideen von Thrasymachos und Callicles sind auf dem Vormarsch wieder und es wird eine sehr schlechte Nachricht für die Gesellschaft sein. Wir müssen sehr, sehr wachsam sein. Wir brauchen Philosophie. Wir müssen nachdenken. Wir müssen unsere menschliche Vernunftkraft einsetzen und unsere temperamentvolle Energie und unseren Mut für das größere reflektierende Wohl nutzen.

Brett McKay: Ich bin neugierig, was würde Platon sagen, warum diese Ideale, über die Sie gerade gesprochen haben, warum sie wieder auf dem Vormarsch sind? Was macht sie für Menschen attraktiv?

Angie Hobbs: Zu seiner Zeit hatten sie Gunst gefunden, besonders in den letzten Jahren des 5. Jahrhunderts v. Chr., Die für Athen Zeiten großen Leidens und Stresses waren. Es gab einen sehr langen Krieg mit Sparta. Es gab eine katastrophale Expedition gegen Sizilien, bei der die Athener sowohl an Männern als auch an Geld, Ehre und Respekt stark verloren. In Athen gab es eine schreckliche Pest. Es gab Nahrungsmittelknappheit. Die Menschen standen unter sehr starkem Stress und in Platons Augen brach die moralische Gesellschaft weitgehend unter der Belastung zusammen und kam nicht gut zurecht. Die Leute sehnten sich danach, dass ein starker Mann mitkommen würde, eine Art Fantasie des starken Mannes, mitzukommen und ihre Probleme zu lösen und alles wieder in Ordnung zu bringen. Eine Art magisches Denken, wenn Sie möchten.

Platons Ansicht ist, dass es keine guten Ergebnisse bringen wird, viele schlechte Menschen zusammenzubringen. Das Beste, was Sie tun können, um mit Problemen in der menschlichen Existenz fertig zu werden, sei es mit der natürlichen Umwelt oder der Wirtschaft oder was auch immer, ist, die Vernunft zu nutzen, um unsere Probleme zu durchdenken, in einen Dialog zu treten und ruhig, höflich und rational zu sein Debatte, um die dunkle Seite sowie die gute Seite der menschlichen Natur zu erkennen und zu tun, was wir können, um das Gute zu nutzen und, wenn Sie möchten, die schlechte Seite des Menschen herunterzuwählen. Und für ihn wäre es Dialog, formelle und informelle Bildung. Es würde uns mit einer gesunden, lebendigen Kultur umgeben und es wäre eine Fähigkeit, diese angeblich selbsternannten starken Führer zu durchschauen und sie als das zu sehen, was sie sind, und sich nicht von der sehr verführerischen Rhetorik täuschen zu lassen. Weil sie unsere Probleme nicht lösen werden. Sie sind für sich selbst dabei. Nach Platons Ansicht müssen wir unsere Probleme selbst lösen und dürfen nicht auf mythische starke Männer schauen, um sie zu lösen. Wir müssen nachdenken. Wir müssen reden. Wir müssen in Bildung investieren.

Brett McKay: Angie, das war ein tolles Gespräch. Wo können Menschen mehr über Ihre Arbeit erfahren?

Angie Hobbs: Ich habe eine ziemlich vollständige Website, angiehobbs.com. A-N-G-I-E H-O-B-B-S Punkt kommen. Das hat viele Links zu Fernseh- und Radioprogrammen, die ich im Laufe der Jahre gemacht habe, und zu vielen meiner schriftlichen Materialien. Ich twittere auch viel über meine Arbeit auf @drangiehobbs. Ich habe hier in Großbritannien einen Job im öffentlichen Verständnis von Philosophie, daher ist ein großer Teil meiner Arbeit im öffentlichen Bereich. Die Leute können mich jederzeit per Twitter oder E-Mail kontaktieren und ich freue mich, den Dialog und das Gespräch fortzusetzen.

Brett McKay: Fantastisch, Angie Hobbs, vielen Dank für Ihre Zeit. Es war mir ein Vergnügen.

Angie Hobbs: Es war mir ein großes Vergnügen. Ich danke dir sehr. Ich habe es wirklich genossen.

Brett McKay: Mein heutiger Gast war Angie Hobbs. Sie ist Professorin für Philosophie und Autorin des Buches Plato and the Hero. Es ist auf Amazon.com verfügbar. Weitere Informationen zu ihrer Arbeit finden Sie auch auf angiehobbs.com. Lesen Sie auch unsere Shownotizen unter aom.is/hobbs, wo Sie Links zu Ressourcen finden, in denen Sie sich eingehender mit diesem Thema befassen können.

Nun, das schließt eine weitere Ausgabe des Art of Manliness-Podcasts ab. Weitere männliche Tipps und Ratschläge finden Sie auf der Art of Manliness-Website unter artofmanliness.com. Unsere Show wird von Creative Audio Lab hier in Tulsa, Oklahoma, bearbeitet. Wenn Sie Audiobearbeitungs- oder Audioproduktionsanforderungen haben, lesen Sie diese unter creativeaudiolab.com.

Wir bedanken uns für Ihre fortgesetzte Unterstützung des Podcasts. Bewertungen helfen uns sehr. Schreiben Sie uns eine bei iTunes oder was auch immer Sie zum Anhören des Podcasts verwenden. Wie immer vielen Dank für Ihre fortgesetzte Unterstützung und bis zum nächsten Mal ist dies Brett McKaund Ich sage dir, du sollst männlich bleiben.