Podcast Nr. 361: Die unerzählte Geschichte der 45. Infanteriedivision des Zweiten Weltkriegs

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Wenn viele Menschen an die amerikanische Beteiligung am Zweiten Weltkrieg denken, erinnern sie sich wahrscheinlich an die 101. Luftlandedivision (auch bekannt als Band of Brothers) und ihre Heldentaten in der Normandie. Aber es gab noch eine andere amerikanische Infanteriedivision, die am größten amphibischen Angriff der Weltgeschichte teilnahm (nein, es war kein D-Day) und dann ein Jahr in Europa kämpfte, bevor der 101. überhaupt auftauchte. Insgesamt erlebte diese Division über 500 Kampftage. Sie waren die Thunderbirds der 45. Infanteriedivision und mein heutiger Gast hat eine fesselnde Geschichte dieser oft vergessenen Gruppe von Soldaten geschrieben.

Er heißt Alex Kershaw und hat mehrere Bücher über den Zweiten Weltkrieg geschrieben. Das Buch, über das wir heute sprechen, ist Der Befreier: Die 500-Tage-Odyssee eines Soldaten aus dem Zweiten Weltkrieg von den Stränden Siziliens bis zu den Toren von Dachau. Alex teilt zunächst mit, was die 45. von anderen Infanteriedivisionen unterscheidet, und erörtert, warum sie oft vergessen werden. Dann spricht er mit uns über einen Oberst aus Arizona namens Felix Sparks, der immer von vorne führte und über zwei Jahre lang Seite an Seite mit seinen Männern kämpfte. Wir geraten in einige der großen Schlachten des 45. und deren Befreiung vom Konzentrationslager Dachau. Alex beendet unser Gespräch mit einem Anruf an uns alle, einen Tierarzt des Zweiten Weltkriegs zu erreichen, bevor sie alle dieses Leben verlassen (das nicht weit entfernt ist).


Highlights anzeigen

  • Wie Alex dazu kam, Geschichten aus dem Zweiten Weltkrieg zu schreiben
  • Was unterschied den 45. von anderen Divisionen?
  • Die interessante Geschichte der 45er-Insignien
  • Die kulturelle und geografische Zusammensetzung des 45 ..
  • Was die Nazis vom 45
  • Warum der 45. trotz seiner mehr als 500 Kampftage nicht viel Anerkennung findet
  • Wer ist Felix Sparks?
  • Warum Kershaw Felix Sparks für die inspirierendste Figur des Zweiten Weltkriegs hält
  • Die Geschichte der Schlacht von Anzio
  • Wie Sparks mit unglaublichen Verlusten in seiner Division umging
  • Warum die Führung von Sparks so überzeugend war
  • Wie die Männer reagierten, als sie nach Dachau kamen
  • Was Kershaw als die größte Errungenschaft in der amerikanischen Geschichte ansieht

Im Podcast erwähnte Ressourcen / Personen / Artikel

Das Befreierbuch umfasst Alex Kershaw.

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Aufgenommen mit ClearCast.io.

Lesen Sie das Transkript

Brett McKay: Willkommen zu einer weiteren Ausgabe des Art of Manliness-Podcasts. Wenn jetzt viele Menschen an die amerikanische Beteiligung am Zweiten Weltkrieg denken, erinnert dies wahrscheinlich an die 101. Luftlandedivision und die Heldentaten in der Normandie. Aber es gab noch eine andere amerikanische Infanteriedivision, die in Sizilien einfiel und dann ein Jahr in Europa kämpfte, bevor die 101. überhaupt auftauchte. Insgesamt sahen diese Soldaten über 500 Kampftage. Sie waren die Thunderbirds der 45. Infanteriedivision. Und mein heutiger Gast hat eine fesselnde Geschichte dieser vergessenen Krieger geschrieben. Er heißt Alex Kershaw und hat mehrere Bücher über den Zweiten Weltkrieg geschrieben. Das Buch, über das wir heute sprechen werden, heißt The Liberator. Alex teilt zunächst mit, was die 45. von anderen Infanteriedivisionen unterscheidet, und erörtert, warum sie von Menschen oft übersehen werden. Er spricht dann über einen Oberst aus Arizona namens Felix Sparks, der immer von vorne führte und über zwei Jahre lang Seite an Seite mit seinen Männern kämpfte. Wir geraten in einige der großen Schlachten, die der 45. bei der Befreiung des Konzentrationslagers Dachau erlebt hat. Alex beendet unser Gespräch mit einem Aufruf an uns alle, einen Tierarzt aus dem Zweiten Weltkrieg zu erreichen, bevor er für immer aus unseren Reihen verschwindet.

Lesen Sie nach dem Ende der Show die Shownotizen unter aom.is/liberator.

Alex Kershaw, willkommen in der Show.

Alex Kershaw: Es ist großartig, mit dir zusammen zu sein.

Brett McKay: Sie haben also Karriere gemacht und Bücher über den Zweiten Weltkrieg geschrieben. Neugierig, wann hat das angefangen und was hat Sie zu diesem speziellen Thema geführt?

Alex Kershaw: Nun, ich bin wirklich seit Anfang 20 Journalist und ich muss sagen, ich bin jetzt 51, also ist es eine ganze Weile her, fast 30 Jahre. In meinen späten 20ern schrieb ich eine ziemlich lange, mehrere Monate dauernde Ermittlungsgeschichte über die Kanalinseln im Ärmelkanal. Sie waren der einzige Teil Großbritanniens, der von den Nazis besetzt war. Und als ich die Geschichte als Nummer eins schrieb, wurde mir klar, dass es sehr, sehr angenehm war. Ich liebe es, Journalist zu sein, besonders investigativer Journalist.

Aber ich habe es auch geliebt, über den Zweiten Weltkrieg zu schreiben. Und dies in den 90er Jahren, als es offensichtlich viele Menschen gab, die im Zweiten Weltkrieg gekämpft oder durchlebt hatten, war noch in den Siebzigern. Also habe ich wirklich ein Summen davon bekommen. Ich habe es wirklich geliebt, Geschichten zu schreiben. Und mir wurde klar, dass mich der Zweite Weltkrieg schon immer fasziniert hat. Meine beiden Großväter waren im Zweiten Weltkrieg. Es ist die beste Geschichte unserer Zeit. Ich glaube, es gibt keine größere Geschichte, ganz sicher, wenn Sie Amerikaner sind. Und ich sagte: 'Warum sollte ich über etwas anderes schreiben wollen?' Diese Krieger sind immer noch unter uns, diese Riesen unter den Schweinchen sind immer noch unter uns. Und warum interviewen Sie sie nicht, solange sie noch leben? Warum nicht Geschichten über diese wundervolle Zeit erzählen? Warum nicht ... Alles andere schien mir in Bezug auf Drama und emotionales Interesse nicht nahe zu kommen.

Als ich Anfang 30 war, hatte ich die Gelegenheit, eine Biographie des größten Kampffotografen des Zweiten Weltkriegs zu schreiben. Das ist Robert Capa, eine absolute Legende. Und als ich dieses Buch recherchierte und schrieb, stieß ich auf eine Geschichte der Bedford Boys, die die Geschichte von 19 jungen Männern ist, die am D-Day auf die erste Weise getötet wurden. Der Film Saving Private Ryan basiert auf einigen Elementen meiner Erzählung. Oder ob ich sagen sollte, dass Saving Private Ryan nachbildet, was am Omaha Beach passiert, wo meine Jungs gestorben sind. Das war also Anfang 30 und ich war sehr glücklich, Holz zu berühren. Ich berühre gerade meine Stirn. Ich hatte das große, sehr, sehr große Glück, in den letzten Jahrzehnten über erstaunliche Menschen und über eine Zeit schreiben zu können, die mich schon immer fasziniert hat. Ich meine, es war wunderbar.

Brett McKay: Das ist fantastisch. Nun, das Buch, über das ich heute besonders sprechen möchte, heißt The Liberator.

Alex Kershaw: Richtig.

Brett McKay: Es geht um die 45. Infanteriedivision im Zweiten Weltkrieg. Und es ist eine Spaltung, wie wir sehen werden, die im Zweiten Weltkrieg eine große Rolle gespielt hat. Aber ich würde sagen, ich bekomme nicht viel Aufmerksamkeit oder Anerkennung.

Alex Kershaw: Nein.

Brett McKay: Was unterschied die 45. zu Beginn von anderen Divisionen in der Armee?

Alex Kershaw: Ich denke, es gibt nur einen großen Unterschied, und dieser ist wichtig, weil er wirklich zum Kern dessen gehört, worum es in dieser Abteilung ging. Und das ist die 45. Infanteriedivision mit dem Spitznamen Thunderbird Division, weil sie einen Schulterfleck hatten, einen schönen Thunderbird-Fleck aus weichem Filz auf ihren Schultern. Diese Division hatte mehr Indianer in ihren Reihen. Ich denke also, eine einzige Kampfabteilung besteht aus ungefähr 14.000, 15.000 Leuten, ungefähr 7000, 8000 werden tatsächlich einen Kampf sehen. Aber in dieser Division, als sie die USA verließ, um im Zweiten Weltkrieg nach Europa zu gehen, gab es über 1500 Indianer. Und diese amerikanischen Ureinwohner stammten überwiegend aus dem Westen, Oklahoma, Colorado, New Mexico und diesen Gebieten. Ich denke, dass man im Herzen dieser Abteilung nicht viel typisch amerikanischer sein kann als 1500 Mutige. Und ich würde sie definitiv als mutig bezeichnen, nach Europa gehen und kämpfen und sehr stolz auf ihr Erbe und ihren Status als die ursprünglichen Amerikaner sein.

Brett McKay: Und als Teil dieses Erbes der amerikanischen Ureinwohner fand ich das auch eine interessante Geschichte. Ein interessanter Leckerbissen. Ihre Insignien waren also die Thunderbirds, wie ein Thunderbird der amerikanischen Ureinwohner. Aber vorher war es etwas ganz anderes. Können Sie uns etwas darüber erzählen und was passiert ist?

Alex Kershaw: Es ist im Grunde eine ziemlich erstaunliche Geschichte, denn bis ich denke, es war ungefähr 1938, wann immer der Memorial Day oder wann immer diese Jungs aus der 45. Division in einer kleinen Stadt in Amerika vorgeführt wurden, wenn Sie sich das vorstellen können, hatten sie ein Hakenkreuz als Schulter Patch. 1938 marschierten diese Amerikaner stolz in Uniform mit einem Hakenkreuz auf der Schulter. Was geschah, war, dass die Leute erkannten, dass dies im Kampf möglicherweise keine sehr gute Sache ist, und tatsächlich beschlossen sie Ende der 30er Jahre, das Hakenkreuz zu wechseln und einen Thunderbird-Patch auf die Schulter zu legen. Jetzt ist der Thunderbird ein Symbol, das nicht nur für einige Indianer etwas Besonderes ist. Es ist auch in unserer Geschichte sehr symbolisch und geht Hunderte und Hunderte und Hunderte von Jahren zurück.

Aber zwei wichtige Dinge zu diesem Thunderbird-Bild zu sagen. Der Thunderbird repräsentiert eine wirklich starke Kraft. Es ist ein starkes Potenzial, wenn es richtig eingesetzt und richtig ausgerichtet wird. Und es kann eine rächende Kraft sein. Es kann eine sehr mächtige und zerstörerische Kraft sein, auch wenn es gegen den entsprechenden Feind angewendet wird. Ich war immer sehr angetan von der Idee, dass diese amerikanischen Ureinwohner zusammen mit den jüngsten Generationen von Einwanderern in Amerika gegen das ultimative Übel des 20. Jahrhunderts, die Nazis, kämpften. Und ich weiß, einige Leute mögen sagen, Stalin sei genauso schlecht, aber als Europäer bin ich ein Europäer, das kann man an meinem Akzent erkennen. Ich glaube nicht, dass es ein größeres Übel als den Nationalsozialismus gab. Und für mich als Geschichtenerzähler war es sehr wichtig, und ich denke, es ist sehr wichtig für diejenigen, die das Opfer eines gewöhnlichen Arbeitertyps von Amerikanern im Zweiten Weltkrieg zu schätzen wissen, dass diese Leute, und einige von ihnen waren Indianer, diese Leute Dachau befreit haben Das erste Konzentrationslager der Nazis im April 1945. Sie haben also diese Typen mit diesem sehr starken Symbol auf der Schulter, das die Bürgersoldaten für Amerika rächt und direkt nach Kriegsende Tausende von Opfern von Nazis betritt, befreit und tatsächlich rettet .

Brett McKay: Das ist also ein interessanter Kontrast. Sie haben diese Abteilung, in der viele Indianer gegen Nazis kämpfen, die auf Indianer als weniger als herabblicken. Wie kam es zu der Idee, dass die Nazis gegen Indianer und andere kämpften? Ich bin mir sicher, dass dort auch Hispanic Americans sind. Wie hat das die Wahrnehmung der Nazis über die Thunderbirds beeinflusst? Sie denken: 'Oh ja, diese Jungs werden mir nur ein Kinderspiel sein, weil wir die überlegene Rasse sind?' Haben Sie einen Einblick von dort?

Alex Kershaw: Ja, eigentlich bin ich auf ein Zitat eines deutschen Generals gestoßen. Ich denke, es war, als die Thunderbirds in Italien kämpften. Sie kämpften vom 10. Juli 1943 bis zum Kriegsende. Jeden Tag, an dem Amerikaner kämpften und starben, um Europa zu befreien, waren die Thunderbirds da. Ich denke, es sind insgesamt 511 Tage im Kampf. Wenn Sie das mit der berühmten Band of Brothers, 101st Airborne, verfolgen können. Ich glaube, 101st Airborne war in der Leitung und konnte ungefähr 117 Tage lang erschossen werden. Das zeigt Ihnen nur, wie die 101st Airborne den Zweiten Weltkrieg nicht gewonnen hat. Band of Brothers, diese Jungs haben den Zweiten Weltkrieg nicht gewonnen, sicherlich aus amerikanischer Sicht, wenn es noch etwas anderes gab. Trotzdem waren die Deutschen Opfer enormer Propaganda. Goebbels 'Propaganda Supremo war ein sehr, sehr raffinierter… eigentlich ein sehr intelligenter Mann, der alles in seiner Macht Stehende tat, um alle Deutschen zu überzeugen: deutsche Soldaten, deutsche Zivilisten, dass dies ein gerechter Krieg war und dass sie bis zum sehr, sehr Bitteren kämpfen sollten Ende. In vielen Fällen bis zum letzten Mann.

Er war sehr geschickt darin, gewöhnliche Deutsche davon zu überzeugen, dass der Feind Mischlinge waren. Dass sie aus Gangstern und Mischlingen bestanden, dass die amerikanischen Streitkräfte schwächer waren, weil sie keine reinen Arier waren, sie waren keine reinen germanischen Krieger wie die deutschen Streitkräfte. In der Tat könnte man argumentieren, dass die Stärke der amerikanischen Streitkräfte in ihrer Vielfalt lag. Ich würde argumentieren, dass die Stärke der amerikanischen Gesellschaft in ihrer Vielfalt liegt und es schon immer war. Es ist das ultimative Image und die ultimative Kultur, und es sollte immer so sein.

Wie auch immer, sie waren sehr herablassend und hatten ein wenig Hybris, als sie in den Kampf gingen. Ich denke, das perfekte Beispiel dafür ist die Ardennenoffensive, in der die Deutschen davon überzeugt waren, gegen einen minderwertigen Feind zu kämpfen, und im Dezember 1944 einen sehr tiefen psychologischen Schock erlitten hatten, als sie feststellten, dass sie nicht gegen einen minderwertigen Feind kämpften. dass tatsächlich die Mischlinge in einigen Fällen bis zur letzten Kugel stehen und halten und kämpfen würden. In einigen Fällen waren sie tatsächlich sehr, sehr wilde Krieger. Und das hatte im Januar 1945 tiefgreifende Auswirkungen auf den gewöhnlichen deutschen Soldaten. Man hatte ihnen gesagt, sie hätten es mit einem minderwertigen Feind zu tun und zu entdecken, dass dieser Feind nicht minderwertig war, aber in einigen Fällen unglaublich heftig und hartnäckig, was einen großen Einfluss auf den gewöhnlichen Deutschen in der Wehrmacht Anfang 1945 hatte, als es gab eine ... sie haben in vielen Fällen die Hälfte verloren.

Brett McKay: Sie haben bereits erwähnt, dass der 45. über 500 Tage lang kämpft. Der 101., etwas mehr als 100 Tage, aber wie wir bereits erwähnt haben, wird der 45. nicht viel anerkannt.

Alex Kershaw: Yeah Nein. Ich denke, das Zitat des Punktes ist, dass die meisten Leute, die ein wenig über den Zweiten Weltkrieg wissen, viel über den D-Day am 6. Juni 1944 wissen. Sie wissen etwas über den Pazifik: Pearl Harbor, das Abwerfen der Atombombe usw. Aber Viele Menschen wissen nicht, dass die Amerikaner im November 1942 im Europäischen Theater zu kämpfen und zu sterben begannen. Wir sind also ungefähr 75 Jahre, fast bis zu dem Tag, an dem die Amerikaner ihr Leben niedergelegt haben Wiederherstellung der Demokratie und der Menschenrechte in Europa.

Operation Torch für sie im Jahr 1942, die Invasion in Sizilien, die tatsächlich die größte amphibische Invasion des Krieges ist, gemessen an amerikanischen Männern, die in feindliches Gebiet geschickt wurden. Über 200.000 alliierte Soldaten bei der Invasion Siziliens im Jahr 1943. Salerno, das italienische Festland, das ist September 1943. Eine sehr, sehr, sehr schwierige Schlacht. Wir hatten fast unsere Rückseiten an uns übergeben und wurden zurück ins Mittelmeer geworfen. Dann haben Sie Anzio, Januar 1944. Wieder eine sehr, sehr, sehr schwierige, blutige Angelegenheit. Und das ist ... Anzio ist Januar 1944, dann haben Sie Juni 1944, den einzigen D-Day. Die Invasion, an die sich jeder erinnert.

So waren die Amerikaner vor dem D-Day an mehreren amphibischen Invasionen beteiligt. Bevor die 101. Airborne in Aktion trat. Vergessen wir nicht, dass der 6. Juni 1944, der Tag der Tage, das erste Mal war, dass die 101. Luftwaffe im Zweiten Weltkrieg aktiv wurde. Also von Juli 1943 bis zum 19. Juni ... Entschuldigung, es ist Juli von ... ja, Juli 1943 bis Juni 1944, das ist eine schrecklich lange Zeit. Das ist fast ein Jahr des Kampfes, als die Amerikaner in Sizilien und Italien in sehr, sehr schwierige Kämpfe verwickelt waren. Sehr, sehr harte Schlachten. Sehr harte Kämpfe. Und es wurde vergessen.

Ich war erst vor ein paar Wochen auf dem Friedhof von Anzio-Letuno. Siebeneinhalbtausend Amerikaner wurden dort begraben. Ich war an einem schönen Herbsttag dort, ich glaube, es waren nur drei andere Leute auf dem Friedhof. Ungefähr eine Woche später ging ich zum Friedhof über Omaha Beach, Colleville-sur-Mer, und es waren Hunderte von Menschen auf dem Friedhof. Also die italienische Kampagne… Sizilien und die italienische Kampagne wurden zu Recht The Forgotten War genannt, und dennoch war es wahrscheinlich der härteste Kampf, den Amerikaner im Zweiten Weltkrieg in Europa hatten.

Brett McKay: Wir werden uns mit einigen der spezifischen Schlachten befassen, insbesondere mit Anzio, da dies einer meiner Lieblingsabschnitte war. Das Schreiben war fantastisch. Aber ein Charakter, dem Sie während dieser Kampagne des 45. von Sizilien nach Deutschland folgen, ist ein Typ namens Felix Sparks. Was ist seine Geschichte und was war seine Rolle als Kommandant oder Anführer in der 45 ..

Alex Kershaw: Nun, es begann in Richtung eines Kapitäns. Am Ende des sizilianischen Feldzugs wurde er Kompaniechef. Er landete am 10. Juli 1943. Er war im Exekutivbüro dieser Kompanie, Firma E des 157. Infanterieregiments der 45. Infanteriedivision. Seine Aufgabe war es, Aufzeichnungen zu führen, um sicherzustellen, dass die Menschen die richtigen Medaillenempfehlungen erhielten. Es war eine Schreibtischrolle, und er hasste es. Er forderte tatsächlich, dass ihm eine Führungsrolle übertragen werde. Er wollte Männer im Kampf führen und bekam seinen Wunsch. Ab September 1943 mit der Invasion von Salerno war er Kompaniechef.

Er blieb bis zum Sommer Kompaniechef… eigentlich bis zum Frühsommer 1944, wurde Bataillonskommandeur und war ein perfektes Beispiel für die Art von Meritokratie, die man beim US-Militär und sicherlich während des Kampfes bekommt. Wenn Sie gut genug sind und am Leben bleiben können, werden Sie befördert, wenn Sie die Arbeit erledigen. Und er war wirklich sehr, sehr, sehr gut darin, die Arbeit zu erledigen. Er würde sehr schwierige Aufgaben erhalten und sie ausführen. Er liebte es vor allem, Kompaniechef zu sein, denn das sind ungefähr 200 Leute. Mit 200 Männern, wenn Sie 200 Mann befehligen, können Sie jeden kennenlernen, Sie können wissen, wer ihre Familien sind, Sie können eine persönliche Bindung zu jedem der Männer eingehen, die Sie im Kampf führen.

Und er liebte das. Er sagte zu mir, als ich ihn für das Buch interviewte, dass dies der größte Job war, den er jemals hatte, ein Kompaniechef zu sein. Ein Kapitän der Kompanie im Kampf. Also kämpfte er sich durch. Er kämpfte sich durch Sizilien, Italien, Südfrankreich bis ins Rhonetal bis nach Deutschland und war dann der Kommandeur, der amerikanische Kommandeur der ersten Amerikaner, die im April 1945 das KZ Dachau betraten und befreiten Im Sinne einer epischen Odyssee, einer wirklich langen Reise, fast 2.000 Meilen, wurden über 1500 Männer, die unter seinem direkten Kommando Befehle von ihm auf dem Schlachtfeld entgegennahmen, während dieser Zeit im Kampf getötet. Er war in der Leitung… in Europa für über 500 Kampftage.

Einfach eine erstaunliche Geschichte. Er sagte, es sei ein Wunder, dass er überlebt habe. Er oft ... Ich benutze das Wort oft nicht leichtfertig, es war viele Male, als er dachte, er würde es nicht schaffen, dass er mit ziemlicher Sicherheit getötet werden würde. Es ist eine außergewöhnliche Geschichte eines Amerikaners der Arbeiterklasse, der in der Depression aufgewachsen ist, der nichts gegeben wurde und alles, was er durch harte Arbeit und Risikobereitschaft im Leben bekam, was Männer sehr, sehr, sehr gut im Kampf führt. Ich konnte nicht finden ... Als ich diese Geschichte recherchierte, konnte ich in den 20 Jahren, in denen ich über Amerikaner im Kampf in Europa schrieb, kein besseres Beispiel für jemanden finden, der mehr respektiert, härter und mehr war bewundernswert, dass ich interviewt habe, und ich habe viele wirklich außergewöhnliche Kampfführer interviewt.

Brett McKay: Kommen wir also zu einigen der spezifischen Schlachten, denen der 45. begegnet ist ... den Thunderbirds. Wir haben über Anzio gesprochen. Das war in Italien, richtig?

Alex Kershaw: Ja. Es ist nur etwa 60 Meilen südlich von meinem Küstenort. Die Idee für Anzio war, dass die Alliierten von den Deutschen fallen gelassen worden waren. Die Deutschen waren absolut ... wirklich, wirklich fantastisch in der Defensivkriegsführung, und wenn Sie sich eine Karte von Italien ansehen, werden Sie feststellen, dass es im Grunde nur zwei Drittel des Landes von der Spitze bis zur Mittelmeerspitze sind von Italien ist eine Bergkette nach der anderen. Die Deutschen hatten also eine Verteidigungslinie aufgebaut, die Amerikaner waren immer im Angriff. Sie würden alle Amerikaner töten und sich in die nächste Bergkette zurückziehen, die Verteidigungslinie aufbauen, die Amerikaner würden angreifen und so weiter.

Es war also eine sehr, sehr blutige und sehr schwierige Kampagne für die Alliierten. Um zu versuchen, diese Kampagne schnell zu beenden und Rom zu erobern, hatten die Alliierten die Idee, eine amphibische Invasion zu starten, herumzuhüpfen ... einen Endlauf um die meisten Bergketten Italiens zu machen und sie in Richtung Rom anzugreifen. und landen amerikanische Streitkräfte an dem Punkt, an dem sie nach Rom gelangen konnten, nämlich Anzio, Nettuno. Die beiden sind heute eigentlich ziemlich hübsche Küstenstädte in Italien.

Also landeten sie ... sie landeten nicht genug Männer. Es war von Anfang an eine verpatzte Operation. Hatte nicht genug Landungsboote. Alles wurde im Handumdrehen erledigt. Die Invasionen ... die Landekräfte kamen zum Stillstand. Sie haben bestimmte Ziele nicht rechtzeitig erreicht. Sicherlich haben sie keine Höhen erreicht. Sie sahen sich das Flugzeug von Anzio an und waren dort etwa drei Monate lang in einer tödlichen Pattsituation festgefahren. Eigentlich war es die blutigste Kampagne für die Alliierten in Europa. Über 75.000 alliierte Opfer, Briten und Amerikaner, litten schrecklich. Die Deutschen griffen mehrmals an, um die Alliierten zurück ins Mittelmeer zu zwingen. Kam im Februar 1944 der Zerstörung des alliierten Brückenkopfes sehr nahe. Tatsächlich war es die Division von Sparks, insbesondere sein Regiment und seine Kompanie, die den heftigsten deutschen Gegenangriff stoppte.

In dieser Schlacht, die als Die Schlacht der Höhlen bekannt wurde, war Sparks 'Einheit ungefähr zehn Tage lang umzingelt, und als Kompaniechef führte er diese Schlacht sehr heftig und tragischerweise war er der einzige Mann aus seiner Kompanie… also Hier haben Sie einen 25-jährigen Kompaniechef, den einzigen, der die Schlacht überlebt hat. Es gelang ihm, zu seinen eigenen Linien zurückzukehren, aber jeder andere Mann in seiner Einheit, in seiner Firma, D, wurde entweder gefangen genommen, verwundet oder getötet, was ein verheerender Schlag für ihn als Mann war, der jeden Mann geliebt hatte er führte in dieser Einheit.

Brett McKay: Wie ist er weitergegangen? Er musste weitermachen. Sie mussten weitermachen, also was tat-

Alex Kershaw: Ja, ich denke eines der Dinge, die ich gefunden habe ... ich konnte es nicht verstehen. Keiner von uns kann wirklich verstehen, wann Sie… Nummer eins, wie Sie in dieser Art von Kampf so lange durchhalten können. Gott sei Dank war ich noch nie im Kampf. Nummer zwei, wie Sie dann weitermachen können, wenn Sie sich für das Leben junger Männer so verantwortlich gefühlt haben und wenn Sie diese Männer verlieren, wenn Sie alle Ihre Männer verlieren, die Sie befehligen. Ich weiß, dass es ihn nicht völlig gebrochen hat, aber ich weiß, dass er für den Rest seines Lebens die Schuld enormer Überlebender empfand. Ich denke, dass sein Herz definitiv gebrochen war.

Wir wissen, dass wir können ... viele von uns können aus einem gebrochenen Herzen zurückkehren, es dauert lange, aber die Narben sind immer da. Wir alle wissen, dass man in vielen Fällen weitermachen kann, wenn man Menschen verliert, die man liebt, aber man kommt nie wirklich darüber hinweg. Ich glaube nicht, dass Sparks jemals darüber hinweggekommen ist. Ich glaube nicht, dass er jemals wieder dieselbe Person war. Ich denke, das war eine tiefe, tiefe Wunde in ihm, die bis zu seinen letzten Tagen anhielt. Ich denke, dass er ... als ich ihn interviewte, dauerte es sechs Monate, bis er starb, er war 89 Jahre alt und er fühlte diese Wunden immer noch sehr, sehr, sehr. Er fühlte einen Zorn und einen Herzschmerz und einen tiefen, tiefen Kummer und Verlust. Über 70 Jahre später können Sie nicht 200 junge Männer verlieren, die für Sie gekämpft haben, die für Sie sterben würden und nichts als Herzschmerz fühlen.

Brett McKay: Das Erstaunliche an Sparks, was mich beeindruckt hat, ist, dass er von vorne geführt hat.

Alex Kershaw: Ja, absolut.

Brett McKay: Das wurde gezeigt ... als sie nach Frankreich gingen, gab es eine Schlacht bei Reipertswiller? Ripes-

Alex Kershaw: Ja, Reipertswiller, ja.

Brett McKay: Wo er einige Heldentaten zeigte, die von vorne führten, und sogar einen SS-Soldaten beeindruckte.

Alex Kershaw: Ja.

Brett McKay: Kannst du uns ein bisschen durch das führen?

Alex Kershaw: Ja, es war Ende Januar 1945 in Reipertswiller, direkt an der deutschen Grenze, und die Deutschen haben Gegenangriffe ausgeführt ... sie haben Mitte Dezember in der Ardennenoffensive Gegenangriffe ausgeführt. Dann hatten sie eine Operation namens Nordwind, von der kaum jemand etwas weiß. Dies ist ein weiterer Versuch, die Amerikaner an ihre Grenzen zurückzudrängen. Was Sie sich merken müssen, ist, als wir in Italien einmarschierten, als wir am D-Day in Frankreich einfielen, dies ist kein deutscher Boden. Und da ich denke, dass jeder, der zuhört, erkennen würde, dass Amerikaner, die in Mexiko kämpfen, nicht ganz so hart kämpfen werden wie in Los Angeles, Kentucky oder dem Staat New York.

Wenn es Ihr eigenes Land ist, spielt es keine Rolle ... bis zu einem gewissen Grad spielt es keine Rolle, wer Ihre Führer sind, es ist Ihr Territorium, es ist Ihr Boden, es ist Ihre Familie, die jetzt hier auf dem Spiel steht. Als wir nach Deutschland kamen und als Sparks nach Deutschland kam, wehrten sich die Deutschen und in seinem Fall leider die SS, die er enorm respektierte, heftig. In seinem Bataillon war er ein Bataillonskommandeur, sie waren von der SS umgeben und wurden methodisch, sehr, sehr grausam vom Krieg abgeholt, und Sparks wollte versuchen, einige seiner Männer zu retten. Er befehligte einen Jeep, eigentlich einen Panzer, sorry, und er wurde von einem SS-Maschinengewehrschützen, einem Mann namens Johann Voss, gesehen, um von diesem Panzer zu springen und mehrere seiner verwundeten Männer auf den Panzer zu ziehen und dann einen Gebirgspass hinunterzufahren .

Dies ist etwas, was unbekannt war. Ein Bataillonskommandeur, ein Oberstleutnant, nur um solche Dinge zu tun. Es war bemerkenswert… und die SS-Leute, die ihn dabei beobachteten, zögerten nicht, die meiste Zeit das Feuer zu eröffnen, aber das war für sie so erstaunlich, einen Offizier zu sehen, der sein Leben so riskierte und schleppte Verwundete in Sicherheit. Aber sie haben kein Feuer eröffnet. Sie konnten ihn nicht töten. Es war etwas, das nur einen Schritt zu weit war. Also ja, das war ein Beispiel dafür ... es ist ein perfektes Beispiel ... es war das Hauptbeispiel dafür, dass Sparks sein Leben aufs Spiel setzte ... sein Leben riskierte.

Er schnappte. Es war ihm egal. Das einzige, was ihm wichtig war, war, einige Leben seiner Männer zu retten. Er hatte im Februar 1944 eine Firma in Anzio verloren, dies ist fast ein Jahr später, und er wurde von den Verlorenen heimgesucht. Er sagte, es sei mir egal, es würde mich nicht weniger interessieren. Für mich war nur wichtig, dass ich einige meiner Männer retten würde. Ich würde nicht sehen, dass all diese Jungs wieder verloren gehen. Ich würde mir das nicht noch einmal passieren lassen, ohne zu versuchen, etwas dagegen zu unternehmen. Er hätte sein sollen ... einige Leute sagten, er hätte sein sollen ... er hätte die Ehrenmedaille erhalten sollen. Vor 15, 20 Jahren gab es eine Kampagne, um zu versuchen, ihn anzuerkennen und die Ehrenmedaille für einen außergewöhnlichen Akt des Mutes und der Selbstlosigkeit und der Lauheit zu erhalten, aber er hat sie nicht erhalten, und er erhielt nicht einmal das Distinguished Service Cross, für das er tatsächlich empfohlen wurde.

Also ja, er war ein erstaunlicher Typ und die Leute, die ich getroffen hatte, dienten unter ihm ... die Veteranen, die ich bei Treffen traf, verehrten ihn. Er war ein Gott für sie. Er war jemand, der eine Vaterfigur war. Er war jemand, der ... sie wussten, was Sparks jeden Tag tun würde, und das ist was ... und das wäre, zu versuchen, so viele von ihnen wie möglich am Leben zu erhalten. Sparks erzählte mir, dass sein Job eine schreckliche, schreckliche Verantwortung war, weil er seinen Männern jeden Tag befahl, voranzukommen, und zwar an den meisten Tagen.

Sie müssen sich daran erinnern, dass die amerikanische Armee während des gesamten europäischen Feldzugs angegriffen wurde. Sie waren keine Verteidigungsarmee, sie fielen ein und die Aufgabe der Amerikaner im Zweiten Weltkrieg in Europa bestand darin, in Europa zu landen und so schnell wie möglich nach Berlin zu gelangen. Dann gehe in den Pazifik und erledige die Japaner. Es war wie jeden Tag, aufstehen, angreifen, angreifen, angreifen, angreifen. Sie erleiden dabei viele Verluste, und wenn Sie Offizier sind, fordern Sie Ihre Männer auf, deutsche Positionen immer und immer wieder anzugreifen. Wenn du angreifst, verlierst du Leben und Sparks sagte mir, dass es seine Aufgabe sei, jeden Tag Menschen umzubringen. Es war ein guter Tag, wenn weniger Leute getötet wurden als am Tag zuvor.

Sie haben also eine Vorstellung von der Verantwortung dort und jeder Verlust eines Lebens hat ihn betroffen. Aber er kümmerte sich um seine Männer, und er kümmerte sich darum, so viele von ihnen wie möglich am Leben zu erhalten, und er dachte, es sei seine moralische Verantwortung als Mensch, nicht nur als Offizier, tatsächlich, ob er die Jungs bitten würde, sie zu bekommen getötet und um für ihr Land zu kämpfen und ihr Leben niederzulegen, sollte er sie, wann immer möglich, in Situationen führen, in denen sie getötet werden könnten.

Es gab ein paar Gelegenheiten, in denen… ich Veteranen interviewte und sie sagten, sie seien tatsächlich erstaunt, dass plötzlich die Straße hinunter oder aus dem Nichts diesen Oberstleutnant direkt in der Nähe der Front und manchmal an der Front zu Fuß kommen würde. Sie waren erstaunt. Sie haben monatelang niemanden über einem Captain in der Nähe der eigentlichen Aktion gesehen. Es war ein Witz unter vielen GIs, dass Sie nie einen hochrangigen Feldkommandanten in der Nähe der echten Scheiße gesehen haben. Entschuldigen Sie meine Sprache, aber Sparks war da. Er war dort. Das macht einen großen Unterschied. Wenn Ihnen jemand Befehle erteilt, wenn Sie sehen, dass der Typ, der Ihnen Befehle erteilt, neben Ihnen kämpft und die gleichen Risiken eingeht, ist dies ein sehr, sehr effektives Motivationsinstrument, wissen Sie?

Brett McKay: Also rücken sie von Frankreich nach Deutschland vor und haben, wie Sie sagten, das erste in Deutschland hergestellte Konzentrationslager, Dachau, befreit.

Alex Kershaw: Ja. Ja.

Brett McKay: Was haben die Männer gedacht? Ich fand es interessant, wie du geredet hast ... sie wussten nicht wirklich, was es war, als sie es zum ersten Mal sahen, aber wie reagierten sie, als sie merkten, was dort vor sich ging?

Alex Kershaw: Nun, es war eine Kombination. Ich denke, dass Sparks zu mir gesagt hat, es scheint, dass sie beim ersten Betreten des Lagers angetroffen haben, wo er mir sagte, dass dies nichts ist, was sie dich jemals darauf vorbereiten könnten. Er sagte, sie hätten bis dahin alles gesehen. Sie hatten alles gesehen, was man sich als Kampfinfanterist vorstellen konnte. Der schlimmste Industriekrieg: Zivilisten beschädigt, andere Männer schrecklich beschädigt. Die meisten Amerikaner in den GIs, die im europäischen Theater vor Ort im Kampf waren, wurden durch fliegende, heiße Metallscherben, Splitterstücke, insbesondere aus Artilleriegeschossen, getötet. Mörser waren ebenfalls sehr effektiv.

Sie würden oft ... wenn ein Artilleriefeuer auftrat, war es wahrscheinlich das Tödlichste, was Ihnen passieren konnte, und es gab Fälle, in denen Sie direkt neben einem wirklich guten Kumpel standen, und es war der Kumpel neben Ihnen, gegen den Sie immer gekämpft haben denn nicht ... offensichtlich waren die Menschen sehr patriotisch, sie kämpften um die Flagge, sie hatten die Vorstellung, dass sie für die Zivilisation kämpften und die Barbarei im Wesentlichen besiegten. Aber als es wirklich darauf ankam, als du wirklich, wirklich warst, als die SCHEISSE den Fan traf, war es wirklich der Typ neben dir, für den du gekämpft hast, und dieser Typ hat für dich gekämpft, und deine größte Angst war nicht so sehr der Feind, aber es ließ den Kerl neben dir im Stich, diese Person, diesen Kumpel, im Stich zu lassen, als beide Leben auf dem Spiel standen.

Es gab Fälle, in denen ich auf die Person gestoßen bin, für die Sie gekämpft haben, und dann haben Sie Teile dieser Person über Sie gespritzt ... über den Schaft Ihres M1-Gewehrs, und sie wurden buchstäblich ausgelöscht. Das waren also die Dinge, die Menschen wirklich geschadet haben und die fast täglich vorkamen. Aber selbst das war nicht vergleichbar mit dem Tod von Tausenden von Menschen. Verrottende Leichen, und das begrüßte die Thunderbirds, als sie am 29. April 1945 in Dachau ankamen. Das erste, was sie sahen, war der sogenannte Todeszug. Dies war ein Waggonzug mit über 2.000 toten Leichen. Dies waren Leute, die seit über zwei Wochen aus Kombuchenwald in den Zug gebracht worden waren. Sie waren verhungert. Sie hatten kein Wasser bekommen, und als sie dann in Dachau ankamen, waren einige von ihnen herausgekrochen. Auf wundersame Weise hatten einige von ihnen überlebt, und einige von ihnen waren herausgekrochen, und dann SS-Wachen, als sie aus dem Dachau gekrochen waren Zug, war auf die Köpfe getreten.

Sie würden den Kolben ihrer Gewehre benutzen, um ihr Gehirn einzubrechen. Also diese Art von Dingen, als Sie das sahen und Sie bereits durchgemacht hatten ... Ich denke, für einige dieser Jungs war es ihr 500. Kampftag. Also waren sie abgenutzt. Sie waren müde, sie wurden brutalisiert, sie waren wütend, sie hatten sowieso Haarauslöser und waren bereit zu explodieren. Als sie das sahen, waren viele von ihnen absolut wütend und Sparks erzählte mir, dass er tatsächlich für eine Weile die Kontrolle über seine Männer verloren hatte. Er konnte sie nicht kontrollieren. Er selbst war für eine Weile verloren. Er war benommen und erbrach sich und er ... es war etwas, das wirklich, wirklich über alles hinausging, was sie sich jemals vorstellen konnten.

Dann durchläuft man verschiedene Phasen der Trauer, der Wut, der Übelkeit, der Betäubung, viele Männer waren in Tränen aufgelöst. Als sie dann ins Lager einzogen ... waren sie am Stadtrand, als sie ins Lager einzogen, befanden sich 32.000 Menschen in diesem Konzentrationslager Dachau, als es befreit wurde. 1933 gegründet, für 12 Jahre Tod und Menschen, die zu Tode gearbeitet haben, des Bösen, des Verfalls und der Monstrosität. Und ob Sie es glauben oder nicht, einige Leute in diesem Lager waren am 29. April 1945 seit über einem Jahrzehnt dort. Sie waren so lange in der Hölle.

Als sie sich dem Zentrum des Dachauer Komplexes näherten, lebten dort 32.000 Menschen mit über 50 Nationalitäten: katholische Priester, Zeugen Jehovas, Schwule, hauptsächlich politische Gefangene. Und als sie das Geräusch eines Kampfes hörten, als sie hörten, dass Sparks und seine Männer dort waren, und als sie die grüne Uniform des amerikanischen Soldaten sahen und sie die Helme sahen und sie den Thunderbird-Fleck usw. sahen, gab es was Sparks sagte mir, war wie ein kühles Gebrüll. 32.000 Menschen brüllten vor Vergnügen und Erleichterung, dass ihre Tortur endlich vorbei war. Tatsächlich nannten viele der Menschen, die dort von Amerikanern gerettet wurden, später den 29. April 1945, den Tag, an dem die Amerikaner das am längsten bestehende Zentrum des Bösen im Dritten Reich, das am längsten bestehende Konzentrationslager, befreiten Tag Der Tag der Amerikaner, weil es die Amerikaner waren, die sie befreit hatten.

Für einige von ihnen war es buchstäblich der Tag, an dem sie wiedergeboren wurden. Sie hatten jedoch gedacht, dass ihr Leben vorbei sein würde, dass sie wirklich zur Hölle gegangen waren und dann zu sehen, wie die Amerikaner ihnen eine neue Chance auf das Leben gaben, war etwas, das zutiefst, tiefgreifend wirkte… unglaublich bewegend. Wenn wir über Klischees wie die größte Generation sprechen ... die 19 meines Sohnes, denke ich, dass seine Generation auch großartig ist, jede Generation ist großartig. Wenn Sie über Amerikaner sprechen, Amerikaner der Arbeiterklasse, die Europa im Zweiten Weltkrieg befreien, sprechen Sie von einer Episode, die wirklich sakrosankt, schön und rein ist. Es ist eine erstaunliche, erstaunliche Leistung, für die die Europäer immer dankbar sein werden, die Befreiung dieses schönen, wunderschönen historischen Ortes, dieses Kontinents, der die Aufklärung hervorgebracht hat, der Renaissance, die amerikanische Einwanderungswellen hervorgebracht hat, die Amerika hervorgebracht hat Es ist erstaunlich, dass diese jungen Amerikaner in die Alte Welt zurückgekehrt sind und sie befreit und von enormem Übel, von enormem, unvorstellbarem Übel und Barbarei befreit haben. Es ist großartig ... Ich denke, es ist die größte Errungenschaft in der amerikanischen Geschichte. Ich denke, die wenigen dieser Befreier, die noch leben, sind die größten Amerikaner in der amerikanischen Geschichte.

Je länger ich in Europa verbringe und eine lange Zeit in Europa verbringe, um jedes Jahr Amerikaner durch das Museum des Zweiten Weltkriegs zu führen. Durch Führungen mit dem Museum gehe ich jedes Jahr für mehrere Wochen zurück und bringe Amerikaner zu den Orten, an denen Amerikaner gestorben sind Befreie diesen großen Kontinent. Ich bin zunehmend ... jeden Tag, an dem ich es tue, jedes Jahr, das vergeht, wenn ich jetzt in den Fünfzigern bin, bin ich immer mehr beeindruckt ... voller Ehrfurcht vor diesem Opfer, diesem Heldentum und diesem Mut. Die Auswirkungen davon und die Schönheit dessen, was Europa und meiner Generation von Europäern gegeben wurde, ist eine wirklich großartige Leistung.

Brett McKay: Nun Alex, das war ein tolles Gespräch. Wo können die Leute mehr über Ihre Arbeit erfahren?

Alex Kershaw: Sie können auf meine Website gehen: www.alexkershaw.com. Ich habe meine Bücher dort aufgelistet und bin auf Twitter und Facebook, wie Sie es nennen. Ich liebe es, mit Menschen zu interagieren, also besuchen Sie uns bitte. Bitte besuchen Sie mich und genießen Sie hoffentlich nicht nur meine Geschichten, sondern auch die Geschichten anderer Leute, denn diese ... Ich habe mit einem Mann gesprochen ... Ich werde bald die Klappe halten, aber ich habe gestern mit einem Mann gesprochen, der mir gesagt hat, dass die amerikanische Regierung hat offiziell erklärt, dass das Ende des praktischen Lebens, das Leben, auf das wir zählen können, dass die Menschen immer noch… immer noch einen Herzschlag oder Veteranen des Zweiten Weltkriegs haben, 2020 ist. Wir sind also nur noch zwei Jahre von dem Datum entfernt, das die amerikanische Regierung beschlossen hat dass die Generation des Zweiten Weltkriegs in jeder Hinsicht nicht mehr sein wird. Wir sind also am Ende richtig. Wir sind dabei ... wenn die Sonne untergeht, dieser letzte Lichtschimmer am Horizont, dann sind wir in Bezug auf diese erstaunlichen Menschen hier und ich denke, es lohnt sich darüber nachzudenken. Es lohnt sich wirklich darüber nachzudenken, denn wenn sie weg sind, haben wir nur noch Archive und Geschichtsbücher.

Brett McKay: Alex Kershaw, vielen Dank für Ihre Zeit. Es war mir ein Vergnügen.

Alex Kershaw: Ich danke dir sehr.

Brett McKay: Mein heutiger Gast ist Alex Kershaw. Er ist Autor mehrerer Bücher über den Zweiten Weltkrieg. Das Buch, über das wir heute gesprochen haben, war The Liberator. Es ist bei amazon.com erhältlich. Weitere Informationen zu Alex 'Arbeit finden Sie auf seiner Website: alexkershaw.com. Lesen Sie auch unsere Shownotizen unter aom.com/liberator, wo Sie Links zu Ressourcen finden, in denen Sie sich eingehender mit diesem Thema befassen können.

Nun, das schließt eine weitere Ausgabe des Art of Manliness-Podcasts ab. Weitere männliche Tipps und Ratschläge finden Sie auf der Art of Manliness-Website unter artofmanliness.com. Wenn Ihnen der Podcast gefällt oder Sie etwas daraus gemacht haben, würde ich es begrüßen, wenn Sie sich eine Minute Zeit nehmen, um uns eine Bewertung zu iTunes oder Stitcher zu geben. Hilft sehr. Wenn Sie das bereits getan haben, danke. Teilen Sie den Podcast mit Ihren Freunden. So werden wir über diese Show informiert. Wie immer vielen Dank für Ihre fortgesetzte Unterstützung. Bis zum nächsten Mal sagt dir Brett McKay, du sollst männlich bleiben.