Podcast Nr. 421: Warum Sie ein philosophisches Überlebenskit benötigen

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Admiral James Stockdale war sieben Jahre lang Kampfpilot und Kriegsgefangener in Vietnam. Während seiner Haft wurde er regelmäßig gefoltert und geschlagen und oft in Einzelhaft gehalten.

Trotz des emotionalen, mentalen und physischen Traumas, mit dem er Tag für Tag konfrontiert war, überlebte Stockdale und kam nach Hause, um eine einflussreiche Persönlichkeit des öffentlichen Lebens zu werden.


Wie hat er es gemacht?

Wie mein Gast heute erklärt, hatte Stockdale ein philosophisches Überlebenskit bei sich.


Sein Name ist Thomas Gibbons, er ist ein pensionierter Oberst der Armee und derzeit Professor am US Naval War College, wo er einen von James Stockdale gegründeten Kurs namens Foundations of Moral Obligation unterrichtet. Heute in der Show erzählt Tom, wie ein kleines Buch der stoischen Philosophie Stockdale dabei half, sieben anstrengende Jahre der Haft zu überstehen, und wie seine Erfahrung als Kriegsgefangener die Schaffung eines Kurses über westliche Philosophie inspirierte. Tom teilt dann mit, warum es für Militäroffiziere und Führer aller Art wichtig ist, ein Verständnis für Philosophie zu haben, und führt uns durch einige der Themen, die sie im „Stockdale-Kurs“ behandeln, einschließlich der aristotelischen Tugendethik und Kants Pflichtethik.



Highlights anzeigen

  • Der Hintergrund und die Geschichte des Naval War College
  • Wie Admiral James Stockdale zum Stoiker wurde
  • Stockdales Erfahrung als Kriegsgefangener im Hanoi Hilton
  • Taktik Stockdale überlebte Folter und Einzelhaft
  • Die negativen Auswirkungen zu optimistisch zu sein
  • Wie Stockdale seine Erfahrung in einen beliebten Ethikkurs verwandelte, der 40 Jahre dauerte
  • Warum Militäroffiziere Philosophie und Klassiker unterrichten?
  • Der Wert der großen Bücher
  • Warum ist diese Klasse seit über vier Jahrzehnten so erfolgreich?
  • Der Lehrplan, den die Kursteilnehmer durchlaufen
  • Was ist mit der aristotelischen Tugendethik, das Soldaten helfen kann, besser zu werden, was sie tun?
  • Kant im Dienst
  • Warum Stockdale das Buch Hiob der Bibel liebte
  • Warum jeder Mann die 'Hauptfragen' des Lebens stellen sollte

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Lesen Sie das Transkript

Brett McKay: Willkommen zu einer weiteren Ausgabe des Art of Manliness-Podcasts. Admiral Jame Stockdale war sieben Jahre lang Kampfpilot und Kriegsgefangener in Vietnam. Während seiner Haft wurde er regelmäßig gefoltert und geschlagen und oft in Einzelhaft gehalten. Trotz des emotionalen, mentalen und physischen Traumas, mit dem er Tag für Tag konfrontiert war, überlebte Stockdale und kam nach Hause, um eine einflussreiche Persönlichkeit des öffentlichen Lebens zu werden. Wie hat er es gemacht? Wie mein Gast heute erklärt, hatte Stockdale eine philosophische Notfallausrüstung bei sich.

Er heißt Thomas Gibbons. Er ist ein pensionierter Oberst der Armee und derzeit Professor am US Naval War College, wo er einen von James Stockdale gegründeten Kurs namens Foundations of Moral Obligation unterrichtet. Heute in der Show erzählt Tom, wie ein kleines Buch der stoischen Philosophie Stockdale dabei half, sieben anstrengende Jahre der Haft zu überstehen, und wie seine Erfahrung als Kriegsgefangener die Schaffung eines Kurses über westliche Philosophie inspirierte. Tom teilt dann mit, warum es für Militäroffiziere und Führer aller Art wichtig ist, ein Verständnis für Philosophie zu haben, und führt uns durch einige der Themen, die sie im Stockdale-Kurs behandeln, einschließlich der aristotelischen Tugendethik und Kants Pflichtethik. Lesen Sie nach dem Ende der Show die Shownotizen unter AOM.is/Stockdale.

Gut. Thomas Gibbons, willkommen in der Show.

Tom Gibbons: Vielen Dank, Brett. Vielen Dank, dass Sie mich heute aufgenommen haben und mir erlaubt haben, über das Wahlfach der Stiftungen und Admiral Stockdale zu sprechen. Ich bin ein begeisterter Zuhörer und ein Fan Ihres Podcasts.

Brett McKay: Nun, vielen Dank. Sie haben einen interessanten Hintergrund. Sie sind ein Oberst der Armee, aber Sie unterrichten, wie Sie sagten, einen Kurs über ... den Stockdale-Kurs, und wir werden darüber sprechen, wer Stockdale war. Es sind die Grundlagen moralischer Verpflichtungen am US Naval War College. Wie kam es also dazu, dass ein Oberst der Armee am US Naval War College einen Kurs über die westliche Philosophie unterrichtete?

Tom Gibbons: Brett, das ist eine großartige Frage, und ich sage den Leuten, dass ich den besten Job in der Marine habe. Bevor ich jedoch über mich selbst spreche, möchte ich Ihren Zuhörern einige Hintergrundinformationen zum Naval War College geben, das sich hier in Newport, Rhode Island, befindet. Viele Menschen wissen nicht, was eine Kriegsschule ist, und sie werden möglicherweise sofort unter diesem Namen ausgeschaltet. Wir sind eine der professionellen militärischen Ausbildungsschulen des Verteidigungsministeriums, PME-Schulen, und bieten Schulungen für Militäroffiziere, Regierungszivilisten und internationale Offiziere an. Das College wurde 1884 gegründet und ist eines der ältesten Kriegskollegs. Es ist das einzige Kriegskolleg in den USA. Wir sind für die Vergabe eines Master-Abschlusses akkreditiert und haben zwei Bachelor-Programme. Die ansässigen Studenten sind ein Jahr lang hier. Wir haben ungefähr 550 Studenten und fast 300.000 Fernstudenten, was uns wirklich so groß wie ein kleines College oder eine kleine Universität macht. Unsere Fakultät besteht aus zivilen Akademikern und aktiven Militärs.

Ich selbst bin in Cincinnati aufgewachsen und habe meinen Abschluss in West Point gemacht. Fast 30 Jahre lang war ich in der Armee aktiv und habe Kampfhubschrauber geflogen. Ich bin im aktiven Dienst hierher gekommen, um den Kurs für gemeinsame Militäreinsätze zu unterrichten, und bin seit 15 Jahren hier. Ich war hier Student gewesen und erzähle den Leuten, dass die beste Ausbildung, die ich beim Militär erhalten habe, hier am Naval War College war, weil sie uns tatsächlich Zeit gaben, über das, was wir lernten, nachzudenken und darüber nachzudenken und diese Ideen dann zu teilen mit anderen.

Während meines aktiven Dienstes arbeitete ich daran, meine Promotion abzuschließen, und konnte nach Abschluss meiner Promotion an der Fakultät bleiben. Meine Dissertation befasste sich mit Ehrenkodizes und ethischem Verhalten. Aus diesem Grund habe ich mich mit den Leuten beschäftigt, die Führung und Ethik unterrichten, und ich habe vor ungefähr 10 Jahren angefangen, den Stiftungskurs zu unterrichten.

Ich bin auch ein persönlicher Trainer und unterrichte dreimal pro Woche ein HIIT. Deshalb sage ich den Leuten, dass ich den besten Job in der Marine habe. Ich trainiere zweimal am Tag und kann Doktoranden Philosophie beibringen.

Zu Beginn des Trimesters sage ich unseren Schülern: 'Wenn Sie in Lektion 10 nicht anders denken, waren wir nicht erfolgreich.' Und Brett, ich werde hier das Blatt wenden und ich will dich nicht auf den Punkt bringen, aber was sind deine Grundlagen für moralische Verpflichtung? Was ist wichtig in deinem Leben? Viele Leute stellen diese Fragen erst, wenn es fast zu spät ist, und nehmen sich keine Zeit, darüber nachzudenken. Das Schöne am Foundations-Kurs ist, dass wir die Klassiker lesen, darüber schreiben und dann darüber sprechen und Ideen mit anderen austauschen. Das ist so wichtig an dem Kurs. Viele unserer Schüler waren entweder im Irak und in Afghanistan oder sie reisen in den Irak und nach Afghanistan und sie haben Lebenserfahrungen, was es für unsere Unterrichtsdiskussion wirklich nützlich macht.

Brett McKay: Bevor wir uns damit befassen, warum der Kurs überhaupt existiert, wie zum Beispiel, warum ein Kurs über westliche Ethik und Philosophie unterrichtet wird, ist es noch interessanter, wie er begonnen hat, da es sich um einen Mann namens Admiral James Stockdale handelt. Er war ein Kriegsgefangener in Vietnam, und es scheint, dass dies der Ursprung davon war. Es begann alles, als er dort war, und als er dann zurückkam, entwickelte sich dieser Kurs auf der Grundlage seiner Erfahrungen in Vietnam. Können Sie uns ein wenig über den Hintergrund der Entwicklung des Kurses erzählen?

Tom Gibbons: Sicher, Brett. Stockdale war ein wahrer amerikanischer Held. Ich habe gestern mit einem ehemaligen Kriegsgefangenen gesprochen, hatte Korrespondenz und er schrieb mir, dass nur Stockdale und eine Handvoll anderer analytisch über die Folter sprechen können, über wiederholte, anhaltende Folter und Anpassungen, die man über einen längeren Zeitraum daran vornimmt . Also hat er in seiner Zeit in Vietnam wirklich gelitten.

Aber in Illinois aufgewachsen, typisch amerikanisches Leben. Ging nach Annapolis und machte 1946 seinen Abschluss, und er war tatsächlich Teil der Klasse von 1947. Während des Zweiten Weltkriegs hatten sie einen frühen Abschluss, so dass er ein Jahr früher seinen Abschluss machte. Tatsächlich ist das Stockdale Center für Führung und Ethik in Annapolis jetzt da, und das wird von einem guten Freund von mir, Colonel Art Athens, geleitet.

Nach seinem Abschluss diente Stockdale einige Jahre auf Schiffen und ging dann zur Flugausbildung, um Marineflieger zu werden. 1954 wurde er der Navy Test Pilot School (NTPS) zugewiesen und er wurde Testpilot, und das ist wirklich der Beste der Besten. Das sind… die Testpiloten. 1959 schickte die Marine Stockdale nach Stanford und er erhielt anschließend einen Master in internationalen Beziehungen. Während er in Stanford war, interessierte er sich für Philosophie. Eines Tages ging er in die Abteilung für Philosophie, ging einfach durch die Hallen und traf einen Mann namens Phil Rhinelander. Rhinelander war ein Veteran der Marine im Zweiten Weltkrieg, der Stockdale unter seine Fittiche nahm und ihn in Philosophie unterrichtete. Stockdale nahm an Rhinelanders Kursen teil und lernte alles über die verschiedenen Philosophen.

Und als er ging, gab ihm Rhinelander eine Kopie von Epictetus 'Buch The Enchiridion. Es ist nur ein kleines Buch, und Stockdale war zunächst verblüfft. Er sagte sich: 'Ich war ein Kampfpilot, ein Organisator, ein Martini-Trinker, ein Golfspieler, ein Technologe.' Dieser uralte Lappen sprach davon, sich nicht mit Dingen zu befassen, über die er keine Kontrolle hatte. Und er sagte sich: 'Armer alter Rheinländer, er ist einfach zu weit gegangen.' Aber Stockdale wusste es damals noch nicht, aber dieses kleine Buch würde tatsächlich seine Rettung in Vietnam und im Hanoi Hilton sein. Er las es und nahm es auf und machte die stoische Philosophie wirklich zu seiner eigenen. Er nahm es an und lebte im Gefängnis in der Welt Epictetus und wandte diese Lektionen an, um zu überleben.

Stockdale war im August 1964 am Golf von Tonkin und schrieb später, er habe den besten Platz im Haus, als er Zerstörer betrachtete, die über Ziele schossen. Er sagte, es gäbe keine vietnamesischen PT-Boote, nichts als amerikanische Feuerkraft und Schwarzwasser. Und so wusste er wirklich, dass die Wahrheit über den Vietnamkrieg begonnen hatte, und als Kriegsgefangener befürchtete er, dass er gezwungen sein könnte, dies den Nordvietnamesen zu offenbaren.

Als er im September 1965 bei einem Bombenangriff über Vietnam flog, wurde er abgeschossen. Er wurde schwer geschlagen, bekam ein gebrochenes Bein und verbrachte die nächsten siebeneinhalb Jahre als politischer Gefangener im Hoa Lo Gefängnis, dem Hanoi Hilton. Viereinhalb Jahre davon waren in Einzelhaft. Stockdale war der leitende Angestellte im Hanoi Hilton. Und denken Sie darüber nach, Brett: Er musste eine ganz neue Kultur etablieren. Sie befanden sich in einem Gefängnis mit Regeln, die sie nicht kommunizieren konnten, und verwendeten daher den sogenannten Tap-Code. Sie hatten darüber in Arthur Koestlers Buch Darkness at Noon gelesen und sie benutzten Blechbecher und Hände, um Nachrichten an die Wand ihres Nachbarn zu tippen.

Stockdale legte auch Regeln für die Kriegsgefangenen fest, eine Art kulturelle Regeln und was Folter zu nehmen ist. Die Regeln lauteten: Verbeug dich nicht in der Öffentlichkeit, halte dich von der Luft fern, hilf den Vietnamesen nicht durch Propaganda, gib keine Verbrechen zu, küsse den Feind nicht oder gib dem Feind nicht nach und schließlich Einheit über sich selbst. Das Wichtigste für Stockdale und die anderen Kriegsgefangenen war der Typ in der nächsten Zelle. Und er sagte ... Er dachte oft darüber nach, dass Ehrlichkeit so wichtig ist, weil sie gefoltert wurden. Sie mussten die Seile nehmen. Es war eine Folterbehandlung, die sie erhielten. Und er sagte, man könne Folter nur bis zu einem bestimmten Punkt ertragen, und dann müsse man ihnen etwas sagen. Du hast deinen Mut verschüttet und als du davon zurückkamst, hast du Schuldgefühle und Reue empfunden. Er sagte: 'Wir haben das mit den Kriegsgefangenen geteilt, und besonders für die neuen Leute würden wir versuchen, ihnen zu sagen:' Fühlen Sie sich nicht schlecht. Du hättest hören sollen, was ich ihnen gesagt habe. '

Aber Sie konnten es nur bis zu dem Punkt bringen, an dem Sie einfach keine Folter mehr ertragen konnten. Am Ende gaben sie so viele Desinformationen wie möglich. Ein Kriegsgefangener ging in einen Propagandafilm und erzählte ihnen von Clark Kent, und die Nordvietnamesen erfuhren schließlich davon, und sie folterten ihn schwer. Stockdale selbst entstellte sein Haar mit einer Rasierklinge auf der Kopfhaut, und die Vietnamesen setzten einen Hut auf ihn. Dann nahm er einen Hocker und schlug seine Augen ein, damit es aufgedunsen aussah und sie ihn nicht in einem zeigen konnten Film. Schließlich, nach einigen Jahren, wurde er mit einer Nachricht von einem anderen Gefangenen erwischt, und er wurde in Einzelhaft genommen, und er nahm Glassplitter und schnitt seine Handgelenke, um Mitgefangene so zu schützen ... Und er versuchte fast, Selbstmord zu begehen, damit er es nicht tat Ich muss nicht an seine Mitgefangenen denken, und deshalb erhielt er schließlich die Ehrenmedaille.

Stockdale wusste kaum, dass seine Frau Sybil zur gleichen Zeit bei den vietnamesischen Friedensgesprächen in Paris war. Und Brett, ganz schnell, Sybil Stockdale war auch ein amerikanischer Held. Es heißt, hinter jedem Mann steckt eine großartige Frau, und sie war wirklich eine großartige Frau. Sie war an der League of American Families of POWs beteiligt. Sie traf sich mit dem Präsidenten und dem Außenminister und ging tatsächlich nach Paris, um mit den Nordvietnamesen über die Bedingungen zu sprechen, die ihr Mann durchmachte. Stockdale selbst kommunizierte mit Sybil unter Verwendung von Codewörtern in seiner Korrespondenz, so dass er auf diese Weise tatsächlich Nachrichten an seine Frau verschickte. Und es war, nachdem Stockdale Selbstmordversuche unternommen hatte, die im Hanoi Hilton für alle amerikanischen Kriegsgefangenen so gut wie aufgehört hatten.

Er kam 1977 als unser Präsident zum Naval War College, dann 1979-80 zur Zitadelle und schließlich 12 Jahre lang zur Hoover Institution in Stanford. Viele haben bei den Präsidentschaftswahlen 1992 von seinem Amtskollegen als Ross Perot gehört. Er war in einer Debatte mit Dan Quail und Al Gore, und dann sagte Stockdale: 'Wer bin ich? Warum bin ich hier?' und er wirkte verwirrt und desorientiert, und es sah für Stockdale wirklich schlecht aus. Sie hatten einen Clip von Saturday Night Live darüber, der sich über ihn lustig machte.

Brett McKay: Also kommt er zurück. Ich meine, wenn Sie ... ich erinnere mich, dass ich in dem Aufsatz gelesen habe, den Sie geschrieben haben, und dann auch in den Grundlagen des moralischen Wohlbefindens ... Es war wirklich herzzerreißend, was diese Leute durchgemacht haben, aber gleichzeitig den Mut inspiriert haben, den sie gezeigt haben. Sie sprachen darüber, wann immer ein Kerl ... du wirst gefoltert und er würde seinen Mut verschütten und er würde zurückkommen und sie würden zurückklopfen: 'Ich liebe dich. Es ist okay ', oder sie würden sagen ... Oder das andere, was Stockdale immer sagen würde, ist:' Es ist okay, wenn sie dich brechen. Du musst sie nur dazu bringen, dich morgen wieder zu brechen, weil sie das nicht sehr mögen. '

Tom Gibbons: Richtig. Man musste von vorne anfangen, und Stockdale war großartig darin. Tatsächlich erzählt er eine Geschichte, als er aufwuchs, seine Mutter Theater unterrichtete und er diese Lektionen mit in den Verhörraum nahm. Er konzentrierte sich auf ein Ohrläppchen oder etwas in der Ferne und versuchte nicht, Augenkontakt mit dem Vernehmer zu vermeiden, wenn dies überhaupt möglich war. Aber ja, es war wirklich erstaunlich, was sie getan haben und welche Folter sie in Nordvietnam erlebt haben. Tatsächlich spricht Stockdale über den Unterschied zwischen Einzelhaft und Folter, der schlimmer ist, und er sagt, dass es schwieriger ist, Zeit in Einzelhaft zu verbringen, als zur Folter zu gehen. Weil du zu Folter gehst und es vorbei ist und du dich davon erholst, aber in Einzelhaft gibt es keinen menschlichen Kontakt, niemanden, mit dem du reden kannst. Und schließlich taten die Nordvietnamesen, weil Stockdale und die Alcatraz Gang oder die Gruppe von 11, die Stockdale am nächsten stand, diese 11 nahmen und sie von der Gefängnisbevölkerung fernhielten, damit sie nicht kommunizieren konnten. Sie befanden sich in Einzelhaft, und Stockdale sagt, es sei viel schwieriger gewesen, in Einzelhaft zu sein, als Folter zu nehmen.

Brett McKay: Das erste Mal, als ich Stockdale begegnete, hatte ich etwas über… Ich glaube, ich habe etwas gelesen, das Stockdale Paradox heißt.

Tom Gibbons: Richtig. Ja, das Stockdale-Paradoxon, für diejenigen Ihrer Zuhörer, die Jim Collins 'Buch Good to Great gelesen haben, spricht er dort über das Stockdale-Paradoxon. Tatsächlich traf Stockdale Jim Collins in Stanford. Er ging mit und schließlich Stockdale ... Er sprach mit Stockdale darüber, was ihn am Laufen hielt, und er sagte: 'Du darfst niemals den Glauben verlieren, dass du dich am Ende durchsetzen wirst. Sie können es sich niemals leisten, das mit der Disziplin zu verlieren, sich den brutalsten Tatsachen Ihrer gegenwärtigen Realität zu stellen, was auch immer sie sein mögen. “ Unter dem Strich verliert man also nie den Glauben, dass man rauskommt, und Stockdale hat das nicht getan. Und er sprach über Optimisten und sie sagten: 'Wir werden bis Weihnachten draußen sein', und dann würde Weihnachten kommen und Weihnachten gehen. Und dann 'Wir werden bis Ostern draußen sein' und Ostern würde kommen und Ostern würde gehen. Und Stockdale sagte, dass es für den Optimisten nur enttäuschend sei. Und wenn Sie schauen ... Viktor Frankl sagt dasselbe über die Optimisten in seinem Buch. Das sind die Menschen, die es am schwersten haben, weil sie nach einer Weile das Vertrauen verlieren, wenn sie eine Frist setzen und es nie passiert.

Brett McKay: Das Stockdale-Paradoxon ist also, dass manchmal zu optimistisch Sie weniger belastbar machen kann. Sie brauchen ein wenig depressiven Realismus.

Tom Gibbons: Genau.

Brett McKay: Und so, ich meine, die Sache, dass ... wo Stockdale diese Ideen bekam, ging alles auf diesen kleinen Lappen von ... von Epictetus, dem stoischen Philosophen, zurück.

Tom Gibbons: Genau. Ja, Epictetus Enchiridion. Und ich sage Ihnen, Brett, ich habe hier nur ein paar Dinge hervorgehoben, auf die ich in Epictetus hinweisen werde, und Epictetus sagt: 'Es gibt Dinge in unserer Macht, und es gibt Dinge, die außerhalb unserer Macht liegen.' In unserer Macht stehen Meinung, Ziel, Begehren, Abneigung und mit einem Wort, welche Angelegenheiten auch immer unsere eigenen sind. Über unsere Macht hinaus sind Körper, Eigentum, Ansehen, Amt und mit einem Wort alles, was nicht richtig unser eigenes ist. “ Und Stockdale nahm sich diese Worte zu Herzen. Sie können steuern, was in Ihrer Macht steht, aber was außerhalb Ihrer Macht liegt, können Sie nicht kontrollieren. Machen Sie sich also keine Sorgen.

Ein anderes Zitat, das ich aus Stockdale oder Epictetus wirklich mag, lautet: „Krankheit ist ein Hindernis für den Körper, aber nicht für den Willen, es sei denn, es gefällt ihm. Lahmheit ist ein Hindernis für das Bein, aber nicht für den Willen. Und sag dir das in Bezug auf alles, was passiert, denn du wirst feststellen, dass es ein Hindernis für etwas anderes ist, aber nicht wirklich für dich. “ Während er im Gefängnis war, nahm sich Stockdale dies zu Herzen. Sein Bein war gebrochen, als er ausgeworfen wurde, und dann war es wieder gebrochen, als er gefoltert wurde, und er versuchte, sich nicht auf den Schmerz zu konzentrieren und versuchte ... weil er das kontrollieren konnte.

Eine weitere Passage aus Stockdale: 'Denken Sie daran, dass Sie ein Schauspieler in einem Drama sind, wie es der Autor wählt. Wenn kurz, dann in einem kurzen; wenn lang, dann in einem langen. Wenn es ihm ein Vergnügen ist, dass Sie einen armen Mann oder einen Krüppel oder einen Herrscher oder einen Privatmann inszenieren, sorgen Sie dafür, dass Sie gut handeln, denn dies ist Ihre Aufgabe, den gegebenen Teil gut zu handeln, aber zu wählen, dass er einem anderen gehört . ” Stockdale sagte also im Grunde, dass Sie Ihre Rolle im Gefängnis spielen und Ihren Job machen sollten.

Und einer meiner Lieblingsteile von The Enchiridion ist wieder in Kapitel 33 und enthält einige Etikette-Regeln. Epiktet sagt: 'Wenn Ihnen jemand sagt, dass eine bestimmte Person schlecht über Sie spricht, entschuldigen Sie sich nicht für das, was über Sie gesagt wird, sondern antworten Sie:' Er hatte keine Ahnung von meinen anderen Fehlern, sonst hätte er diese nicht allein erwähnt. ' Und meine Frau sagt mir das die ganze Zeit.

Brett McKay: Also kommt Stockdale zurück. Er landet am Naval War College. Wie ist diese Idee entstanden, einen Kurs über westliche Ethik zu entwickeln? War er der Typ, der sich das ausgedacht hat, oder gab es jemanden, der über seine Erfahrungen Bescheid wusste und sagte: „Weißt du, das könnte nützlich sein, um zu lehren, was du selbst gelernt hast. Das könnte nützlich sein, um es systematisch zu tun und es den Soldaten beizubringen. “

Tom Gibbons: Ja, das ist eine gute Frage. Ich denke, der Kurs war ganz Stockdales Idee. Er unterrichtete den Kurs zum ersten Mal im Herbst 1978, 1979. Die Planung begann jedoch unmittelbar nach seiner Übernahme als Präsident des War College. Er kontaktierte seinen Freund Phil Rhinelander, um nach Newport zu kommen, und Rhinelander lehnte ab. Aber dann kontaktierte er einen Mann namens Joe Brennan in Columbia. Er schrieb an Brennan und sagte: „Was sind die philosophischen Wurzeln des Militärberufs? Ich möchte, dass meine Schüler mehr als nur ein paar Slogans haben, wenn ihr Rücken an der Wand steht. Ich brauche ein Thema, eine Leseliste und viel Zeit zum Nachdenken. “ Er lud Brennan schließlich nach Newport ein, und sie arbeiteten zusammen, um in den nächsten Monaten eine Leseliste und einen Lehrplan zu entwickeln. Sie schlossen den Kurs im Frühjahr 1978 ab und bereiteten sich darauf vor, ihn im nächsten Herbst zu unterrichten. Tatsächlich verwendete Stockdale einen Teil des Materials für den Kurs in einem Vortrag, den er den Leuten in Newport, Rhode Island, für die Feier am 4. Juli in diesem Sommer gehalten hatte.

Die Nachricht vom Kurs verbreitete sich schnell. Tatsächlich sagte mir ein pensionierter Marineoffizier, der unser Provost war, dass das Wort auf der Straße in DC lautete, dass dies ein Muss ist, wenn Sie nach Newport fahren. Es wurde von einem Medal of Honor-Gewinner und einem angesehenen Akademiker unterrichtet. Die Medien zogen mit Kameras und Tonbandgeräten ein, um das Wort zu verbreiten. Und Brett, Stockdale selbst unterrichtete den Kurs nur zweimal, und das war im akademischen Jahr 1978/79. Ende '79, August '79, wurde er Präsident der Zitadelle und war ein Jahr dort. Sein Lehrpartner Joe Brennan, der aus Kolumbien gekommen war, unterrichtete den Kurs für die nächsten 12 Jahre Jahre.

Brett McKay: Also, ich meine, ich kann verstehen ... Ich denke, die Frage ist, warum Militäroffiziere westliche Philosophie unterrichten? Ich meine, ich kann sehen, okay, das stoische Zeug könnte sich als nützlich erweisen, aber Sie ... es ist nicht nur Stoizismus, der im Kurs behandelt wird. Sie betrachten die aristotelische Tugendethik. Sie sehen sich das Buch Hiob an. Sie sehen Utilitarismus. Was war das Ziel? Was hofften die Offiziere von Stockdale, wenn sie einen solchen Überblick über die westliche Philosophie erhielten?

Tom Gibbons: Gute Frage. Stockdale war begeistert von der Umsetzung von Änderungen am Lehrplan, als er das Amt des Präsidenten übernahm. Er sagte der Fakultät, dass der bestehende Lehrplan nicht wirklich die Dinge ansprach, die er in seiner Zeit als Kriegsgefangener in Hanoi siebeneinhalb Jahre lang am nützlichsten fand. Er sagte: 'Es werden keine philosophischen Überlebenskits ausgegeben, wenn der Mensch in den Krieg zieht.' Und, Brett, auch heute noch kommen viele Leute hierher, die MINT-Major sind, und wir haben MINT-Majors im gesamten Militär, weil die meisten Waffensysteme und Plattformen so kompliziert sind, dass Sie einen MINT-Hintergrund benötigen, um in Ordnung zu sein zu verstehen, wie die Dinge funktionieren. Dies ist einer der Hauptgründe dafür, dass der Kurs jetzt sogar so beliebt ist, da er eine Lücke in der Ausbildung vieler unserer Offiziere schließt. Es gibt einfach nicht so viele Hauptfächer der freien Künste im Militär, und das Lesen, Schreiben und Diskutieren der Klassiker trägt zur Verbesserung der Fähigkeiten zum kritischen Denken bei, und Sie können den Wert einer Ausbildung im Bereich der freien Künste erst schätzen, wenn Sie einige davon gelesen haben die Klassiker.

Stockdale sprach über den Wert der Klassiker, weil Klassiker, als er im Hanoi Hilton eingesperrt war, und wie er darüber nachdachte, als er gefoltert oder in Einzelhaft gehalten wurde… Er stellte fest, dass die Philosophiekurse, die er in Stanford belegte, ihm mehr gaben Werkzeuge, um seinen Vernehmern als all seiner militärischen Ausbildung zu widerstehen, und er schöpfte diese Kraft insbesondere aus Epiktet.

Brett McKay: Ja, ich liebe diese Idee eines philosophischen Überlebenskits. Das ist wirklich cool. Ich finde das wirklich ordentlich.

Also wie hat ... Der Kurs begann vor über 40 Jahren. Hat sich der Kurs seit Beginn stark verändert und wird er immer noch so gut angenommen wie zu Beginn?

Tom Gibbons: Gute Frage. Brett, der Kursinhalt entspricht im Wesentlichen dem, was Stockdale vor 40 Jahren gelehrt hat. Nach Stockdales Abreise hielt Joe Brennan, wie gesagt, den Kurs gleich. Er hat es auf 25 Studenten begrenzt. Der erste Kurs, den Stockdale und Brennan unterrichteten, hatte 50 Schüler, aber für eine Person ist es ... Sie wissen, dass es wirklich schwierig ist, das zu schaffen, also hat er es auf 25 Schüler beschränkt und er hat es zweimal im Jahr unterrichtet. Nach dem Fall der Berliner Mauer im Jahr 1989 und dem Zusammenbruch der Sowjetunion im Jahr 1991 nahmen sie die Lektion über Lenin und die sowjetische Philosophie.

Brennan ging 1992 und ein Mann namens Paul Regan, ein Kapitän der Küstenwache, übernahm den Kurs. Regan unterrichtete den Kurs einmal im Jahr und er unterrichtete ihn 15 Jahre lang. Er hielt es am Laufen. Regan entwickelte sowohl einen Lese- als auch einen Schreibpfad. Sie könnten beide nehmen. Entweder haben Sie alles gelesen und eine Abschlussprüfung abgelegt, oder Sie haben nur die primären Lesungen gelesen und ein 10- bis 12-seitiges Papier geschrieben. Das Wichtigste, was Regan tat, war, dass er den Kurs in Stockdale Course umbenannte. Es wurde Grundlagen der moralischen Verpflichtung genannt. Als sie den Namen in The Stockdale Course änderten, sah er, dass die Zahl der Studenten dramatisch anstieg, weil sich die Leute an Stockdale und die Bedeutung dessen, was er getan hatte, erinnert hatten.

Nachdem Regan, ein Typ namens Martin Cook, ein guter Freund und einer meiner Mentoren, den Kurs übernommen hatte. Cook brachte die Methode der großen Bücher ein. Ich bin mir nicht sicher, ob du damit vertraut bist oder nicht, Brett, aber der große ...

Brett McKay: Ich bin vertraut. Es ist wirklich abgefahren.

Tom Gibbons: Es ist. Und was die Methode der großartigen Bücher bewirkt, ist, dass Sie eine Leitfrage stellen, und der Schwerpunkt liegt nicht so sehr auf einer Vorlesungsklasse. Es ist eher eine Diskussion, und Sie sehen sich die Diskussion an. Wenn ich mit Martin Cook unterrichtete, saß er an einem Ende des Raumes und ich saß am anderen Ende des Raumes und wir ließen die Diskussion los. Wir waren mehr Moderatoren als Dozenten. Ich denke, das ist der Schlüssel.

Eines der anderen Dinge, die Martin Cook getan hat, ist die Einführung von Blackboard. Ich bin mir nicht sicher, ob Sie damit vertraut sind, Brett, aber es ist ein Lernmanagementsystem. Grundsätzlich haben wir mit Blackboard den Schülern gesagt, dass sie einmal pro Woche Beiträge zu den Lesungen machen müssen, anstatt am Ende des Trimesters ein 10- bis 12-seitiges Papier zu schreiben: Gedanken, Gefühle, Eindrücke, die sie hatten und dann mussten sie zwei weitere Beiträge kommentieren. Sie würden also einen Beitrag schreiben und dann zwei weitere Beiträge kommentieren. Und das Schöne daran, Brett, ist, dass man es wirklich besitzt, wenn man es liest und dann darüber schreibt und dann im Seminar darüber spricht. Die andere Sache ist, dass wenn Sie für Ihre Klassenkameraden schreiben ... ich nenne es den Pucker-Faktor, denn wenn Sie für Ihre Klassenkameraden schreiben und Sie wissen, dass sie es lesen werden, ist es viel wichtiger, wenn nur der Ausbilder es tut Lies es. Ich fand das interessant.

Aber das andere, was Martin Cook getan hat, ist, dass er die nicht-westliche Religion eingeführt hat, die Bhagavad Gita. Er hatte Unterricht darin, einen Sinn in seinem Leben zu finden, indem er von Tolstoi, Frankl, Elie Wiesel las. Er stellte Karl Marlantes 'Buch Wie es ist, in den Krieg zu ziehen vor. Ich bin mir nicht sicher, ob Sie das jemals gelesen haben oder nicht, Brett, aber es ist einer der besten Kriegsromane, die Sie sehen werden. Karl macht damit einen tollen Job.

Der Kurs hat sich also geändert. Warum ist der Kurs erfolgreich? Ich sage den Leuten, dass es eine Triade ist. Es ist die Fakultät. Jeder der Männer, die den Kurs unterrichteten, war leidenschaftlich und bereit, anderen zuzuhören, und leidenschaftlich über das, was sie im Klassenzimmer taten. Sie waren daran interessiert, und sie waren daran interessiert zu hören, was die Schüler zu sagen hatten, und die Schüler bringen Lebenserfahrungen mit.

Die Studenten selbst, Brett, waren, wie gesagt, anders als die typische Grundschule. Die meisten Studenten, die hierher zum War College kommen, sind Typ A. Sie wollen hier sein. Sie sind motiviert zu lernen. Und ich sage den Leuten, wenn Sie als Doktorand einen Philosophiekurs belegen, ist das viel anders als als ein Student, weil Sie Lebenserfahrungen haben, die Sie zur Diskussion bringen können, und Sie können über Dinge nachdenken und sehen, was sie bedeuten .

Und das dritte Element, das es erfolgreich macht, sind die Messwerte. Zurück zu dem, was Stockdale ursprünglich begonnen hat, verwenden wir primäre - nicht sekundäre - Quellen, klassische, moderne Lesarten. Und Brett, ich meine, Sie haben Sokrates gelesen. Du hast Platon gelesen. Dies sind schwierige Lesungen, insbesondere in einer Sitzung, und einige unserer Schüler sagen: „Was habe ich gerade gelesen?“ Aber sie sind zeitlos und wir haben einfach nicht genug Zeit, um all die verschiedenen Lesungen durchzugehen. In Lektion 10 geben wir den Schülern eine ergänzende Leseliste mit anderen Dingen, damit sie die Lesungen fortsetzen können, damit sie lebenslange Lernende werden.

Den aktuellen Lehrplan beginnen wir mit den griechischen und römischen Stoikern. Wir sprechen über Epiktet. Wir lesen Stockdales Buch 'Gedanken eines philosophischen Kampfpiloten'. Wir sprechen über Marcus Aurelius und sein Buch Meditations, The Emperor’s Handbook. Wir reden über ... Die zweite Lektion, die wir machen, ist die griechische Tradition, Sokrates, und ich nenne sie 'easy Plato': Wir lesen Euthyphro, Apology und Crito. Wir sprechen über das Euthyphro-Dilemma. Und wenn Sie Entschuldigung gelesen haben, sagt Sokrates: 'Ich weiß nicht, was ich nicht weiß.' Und dann spricht er in Crito mit den Gesetzen von Athen. In der dritten Woche machen wir Platons Republik, sprechen über Definitionen von Gerechtigkeit und heben den Mythos der Höhle hervor. In Woche vier sprechen wir über nicomachische Ethik und Aristoteles und Tugendethik.

In Woche fünf sprechen wir über westliche religiöse Traditionen. Wir lesen die Bibel, das Alte Testament, das Neue Testament und es ist erstaunlich, wie viele Leute die Bibel schon lange nicht mehr gelesen haben, seit sie klein waren. Wir lesen die Abhandlung von Thomas von Aquin über das Gesetz und Soren Kierkegaards Angst und Zittern. Wir sprechen darüber, was ein Glaubenssprung ist. In Woche 6 sprechen wir über Immanuel Kants Metaphysik der Moral und das Pflichtkonzept und was es bedeutet. In Woche sieben sprechen wir über Leben und Gesellschaft. Wir lesen Mills On Liberty. Wir lesen die Unabhängigkeitserklärung, die Verfassung und die Charta der Vereinigten Staaten. Wir sprechen über die Tyrannei der Mehrheit und all die verschiedenen Dinge, über die Mill in seiner Arbeit spricht. In Woche acht, die wahrscheinlich eine meiner Lieblingswochen ist, lesen wir Tolstois Der Tod von Iwan Iljitsch. Und wir lesen Night oder Frankls Man's Search for Meaning. Und Brett, so oft im Militär, konzentriert sich auf meinen nächsten Auftrag oder meine nächste Inspektion, aber diese Lektion zwingt sie wirklich dazu, über ihr Leben nachzudenken und darüber, wo sie sich in ihrem Leben befinden und was für sie wichtig ist.

In Woche neun schauen wir uns westliche Religionen an… oder entschuldigen Sie, nicht-westliche Perspektive. Wir lesen das Buch von Bhagavad Gita und Marlantes, Wie es ist, in den Krieg zu ziehen. Und wie ich bereits sagte, ist dies wahrscheinlich einer der besten Kriegsromane. Und dann 10 behandeln wir skeptische Herausforderungen. Wir lesen Dostojewskis 'Der Großinquisitor' von den Brüdern Karamasow. Wir lesen das Buch Hiob. Wir lesen Prediger und wir lesen Camus. Es ist also ein ziemlich kompakter Lehrplan. Wir sprechen in einem kurzen Zeitraum von 10 Wochen über viele verschiedene Dinge.

Brett McKay: Nein, ja. Es ist wirklich beeindruckend. Also bekam ich eine Kopie des Originallehrbuchs, die Grundlagen der moralischen Verpflichtung. Es gab eine gebrauchte bei Amazon. Und ich sage es so: Ich habe viele Philosophiebücher oder eine breite Übersicht über die Philosophie gelesen. Dieser ist wahrscheinlich der lesbarste und unterhaltsamste, den ich gelesen habe, die Grundlagen der moralischen Verpflichtung, denn was ich daran liebe, ist… Sie gehen durch die Geschichte der Philosophie. Sie geben Ihnen eine Art Biografie der Philosophen, so dass Sie irgendwie dahin kommen, wo sie herkommen, aber dann zeigen sie nur, wie sich alles irgendwie gegenseitig aufbaut. Und dann bringen sie es immer wieder auf Stockdales Erfahrung in Vietnam zurück.

Tom Gibbons: Ja. Und Stockdale war fest entschlossen, es nicht als Ethikkurs zu bezeichnen. Wenn Sie sich an die späten 70er Jahre nach Vietnam erinnern, waren Ethikkurse ein boomendes Geschäft, und es gab Ethik in der Wirtschaft, Ethik in anderen Berufen, und Stockdale sah das und er wollte den Kurs wirklich nicht verwässern. Das Wort 'Ethik' gefiel ihm nicht. Er wollte keinen Kurs 'Ethik für Zahnärzte' unterrichten. Das wollte er nicht. Er mochte den Begriff „Moralphilosophie“, weil er wirklich mit den Geisteswissenschaften verbunden war, und er sagte oft, dass er während des Philosophiekurses in Stanford mehr gelernt habe, was ihm als Kriegsgefangener geholfen habe, als alles andere in seiner Ausbildung, und deshalb nannten sie den Kurs Grundlagen der moralischen Verpflichtung. Es war wirklich kein Ethikkurs, aber es ist eine gute Einführung in verschiedene Philosophen.

Brett McKay: Ja, vielleicht können wir uns ein bisschen vertiefen und unseren Zuhörern einen Vorgeschmack darauf geben, welche Art von Diskussionen Sie führen könnten. Sprechen wir also über die aristotelische Tugendethik. Was ist mit dieser Art von Philosophie, die Führern, Soldaten oder Kriegern helfen kann, besser zu werden, was sie tun?

Tom Gibbons: Gute Frage, Brett. Wie viele von Ihnen oder viele Leser wissen, war Aristoteles ein Schüler Platons, und er hat mehr als nur Philosophie getan. Er forschte in Biologie, Zoologie, Botanik und Physiologie. Er interessierte sich für alle Wissenschaften. Aber seine Ethik ist teleologisch, und was bedeutet das? Es basiert auf dem griechischen Wort 'telos', was 'Zweck und / oder Ziel' bedeutet. Was ist das Ziel allen menschlichen Verhaltens? Es ist ein Glück oder ein Charakter der Virtus. Und wie gesagt, er entwickelte eine tugendbasierte Ethik. Eine Person, die ein tugendhaftes Leben führt, hat eine bessere Chance, glücklich zu werden als eine Person ohne Tugenden. Nach Aristoteles ist Tugend eine Disposition, die sich im Laufe der Zeit entwickelt, und er sprach über zwei verschiedene Arten von Tugend: intellektuelle Tugenden und moralische Tugenden. Moralische Tugenden sind Charaktereigenschaften. Intellektuelle Tugenden werden durch Bildung und moralische Tugenden durch Gewohnheit erlangt.

Und die aristotelische Ethik ist für das Militär wichtig, weil sie Ihnen wirklich eine andere Perspektive und ein Konzept oder Werkzeug gibt, um Ihren moralischen Kompass zu entwickeln. Aristoteles sagte ... Er spricht über den goldenen Mittelwert, und moralisches Verhalten ist der Mittelwert zwischen zwei Extremen. An einem Ende ist überschüssig. Am anderen Ende steht ein Mangel, und die Tugend ist eine moderate Position zwischen diesen beiden Extremen.

Brett McKay: Was die aristotelische Tugendethik betrifft, gibt es eigentlich keine Regeln, oder? Sie müssen Ihr Urteilsvermögen verwenden, oder Phronesis, wie er es nannte, um herauszufinden, was unter diesen bestimmten Umständen richtig ist. Es ist kein Relativismus. Viele Leute denken, dass es so ist, aber es ist nicht so. Es ist so, als ob Sie je nach Situation wissen, was das Richtige ist ... Weil sich der Mittelwert je nach Situation ändert, wird die Mitte unter verschiedenen Umständen unterschiedlich sein.

Tom Gibbons: Genau. Und nachdem wir über Aristoteles gesprochen haben, sprechen wir über Kant. Und ich bin mir sicher, dass Sie dies wissen und einige Ihrer Leser vielleicht nicht, dass Kant wirklich Pflicht und Regeln hatte. Pflicht ist das Ziel, was ich tun soll. Neigung ist das, was ich tun möchte. Er sprach über den hypothetischen Imperativ und er sprach über den kategorialen Imperativ, und es gibt nur einen kategorischen Imperativ: Handle nur nach dieser Maxime, nach der gleichzeitig das universelle Gesetz werden soll. Es ist wie Nike sagt: Tu es einfach. Und Kant lässt keine Ausnahmen zu. Sie möchten so handeln, dass Sie die Menschheit immer behandeln, sei es in Ihrer eigenen Person oder in der Person eines anderen, niemals einfach als Mittel, sondern immer gleichzeitig als Zweck. Und du benutzt keine Leute, um zu bekommen, was du willst, und das ist eines der Dinge, die ich an Kant mochte. Aristoteles und Kant sind völlig verschieden und es ist schwierig, sowohl Kantianer als auch Aristoteliker zu sein. Weil Aristoteles sich wieder auf Tugenden konzentrierte und Kant im Dienst war oder nur den Regeln folgte.

Brett McKay: Ja, Kant, ich erinnere mich ... Ich habe einen Philosophiekurs belegt und einige dieser seltsamen Paradoxien, in denen Sie sich möglicherweise in Kants kategorischen Imperativen befinden ... sie ergeben keinen Sinn. Es gibt die Idee: „Oh, du bist auf einer Straße und siehst jemanden, der mit einem Messer vor einem Mann um sein Leben rennt, und er sagt:‚ Sag ihm nicht, wohin ich gehe. 'Und dann die Messerträger kommt wie: 'Wo ist dieser Kerl hingegangen?' Kant würde sagen, du sollst es sagen ... du kannst nicht lügen, weil ...

Tom Gibbons: Nein.

Brett McKay: Sie müssen immer die Wahrheit sagen, denn das möchten Sie, dass jeder in jeder Situation etwas tut. Aber Sie sagen: 'Das macht keinen Sinn.' Oder sie geben das Beispiel des Holocaust. Wenn Sie jüdische Leute versteckt haben und Nazis gekommen sind, sagen Sie das? Kant würde sagen: „Nun ja, du solltest es sagen. Vielleicht sagst du den Leuten, die du versteckst: 'Vielleicht musst du raus, hast einen Vorsprung', aber du musst immer noch ... Du kannst nicht lügen.

Tom Gibbons: Nein. Und siehe, Brett, das ist eines der Dinge an Kant ... Das ist eine der Anomalien an Kant. Es gibt keine Ausnahmen, und es macht es wirklich schwierig, Kant für die Anwendung in unserem täglichen Leben auszuschließen, da es bei fast allem, was wir tun, Ausnahmen gibt.

Brett McKay: Richtig. Aber ich stimme dir zu. Ich mag seine Idee, Menschen nicht als Mittel zu behandeln. Sie behandeln sie als Ziele.

Tom Gibbons: Richtig. Und sehen Sie, Brett, wir reden darüber, als Kant noch lebte, das war vor einigen hundert Jahren, also war er seiner Zeit wirklich voraus, über solche Dinge zu sprechen. Es ist heute so anwendbar.

Brett McKay: Und ich kann sehen, warum dies ein nützlicher Kurs für Offiziere wäre. Selbst wenn Sie nicht der kantischen Ansicht folgen, Ihre Pflicht zu tun, egal was passiert, wirft dies auf ... Sie könnten dem beim Militär begegnen. Ich weiß nicht, das ist wahrscheinlich wirklich ein super Klischee. Ich denke dabei an ein paar gute Männer. 'Haben Sie den Code Red bestellt?' Nun, der Typ, der sagte: „Ja, ich habe es getan, und du musst es tun, weil ich es gesagt habe.“ Aristoteles würde sagen: „Nun, nein. Vielleicht ist das nicht die tugendhafte Sache. '

Tom Gibbons: Und das ist ein gutes Beispiel, Brett. Wir befolgen nicht nur Regeln. Wir müssen über die Konsequenzen dieser Regeln nachdenken, und ist es eine moralische Ordnung, die Sie annehmen. Was ist der Grund dafür? Das ist also so wichtig.

Brett McKay: Ich war auch interessiert, Sie sagten, Sie sprechen über das Buch Hiob und wie Sie auf diese Weise das Problem des Bösen im Leben untersuchen können.

Tom Gibbons: Ja. Stockdale nutzte das Buch Hiob ausgiebig. Wenn er mit Studenten sprach, begann er seine Präsentationen immer mit „Das Leben ist nicht fair, überwinde es“, und das Buch Hiob bringt diese Botschaft wirklich nach Hause. Hiob war ein großer Christ und folgte allem, was Gott ihm gesagt hatte, und er verliert alles und befragt Gott. Und am Ende bekommt Job alles zurück. Aber die Lehre, die Stockdale daraus gezogen hat, ist, dass das Leben nicht fair ist und die Leute fragen: „Warum ich? Warum passiert mir das? Was habe ich getan?' Und das Fazit ist, dass das Leben nicht fair ist und dass Dinge passieren und man bereit sein muss, dies in seinem Leben zu akzeptieren und dann weiterzumachen, um das Beste aus einer bestimmten Situation zu machen, genau das hat Stockdale getan, als er eingesperrt war seit fast siebeneinhalb Jahren als Gefangener.

Brett McKay: Ja, ich weiß, dass das Buch Hiob auch ein Favorit von Abraham Lincoln war, zu dem er während des Bürgerkriegs immer wieder gehen würde. Ja, und diese ganze Frage wie: „Warum ich? Warum ich?' Es ist wie: 'Nun, warum nicht du?'

Tom Gibbons: Genau.

Brett McKay: Ich meine, gibt es ... Dies ist ein Kurs für Militäroffiziere. Gibt es Orte, an denen Zivilisten hingehen können, um mehr über den Inhalt zu erfahren?

Tom Gibbons: Das ist eine gute Frage, Brett. Wir haben Militär im aktiven Dienst, wir haben internationale Offiziere und wir haben viele Zivilisten, die hierher kommen. Sie sind Regierungszivilisten. Tatsächlich arbeitete einer meiner besten Studenten aus dem letzten Trimester für die Defense Nuclear Agency. Er ist Nuklearingenieur und hat den Stockdale-Kurs belegt. Regierungszivilisten kommen also tatsächlich hierher zu unserem Kurs. Wir haben Leute vom Außenministerium. Wir haben Leute vom FBI und vom National Park Service, die tatsächlich hierher kommen und diesen Kurs belegen. Andere Zivilisten können mehr über den Kurs auf der Website des Naval War College erfahren. Sie können mich kontaktieren und ich würde mich über Informationen über den Kurs, unseren Lehrplan und unsere Aktivitäten freuen.

Wie gesagt, es ist ein guter Kurs, um Sie zu zwingen, über Hauptfragen nachzudenken. Was sind meine moralischen Verpflichtungen? Was ist mir im Leben wichtig? Und es geht zurück zu den Klassikern. Der Wert des Kurses hier besteht darin, dass wir ihn lesen, darüber schreiben und dann darüber sprechen. Und Sie können den Schülern sagen, wann das Licht im Klassenzimmer aufleuchtet und sie es tatsächlich bekommen. Ich denke, eines der netten Dinge ist, dass sie Konzepte aufgreifen, über die wir später im Kurs gesprochen haben. Zum Beispiel haben wir früher über Sokrates gesprochen. Sie sprechen das später im Kurs an und vergleichen es mit Aristoteles, oder sie vergleichen Aristoteles mit Kant, damit sie es wirklich verstehen, und sie können wirklich lange darüber sprechen, nachdem wir diese Lektion tatsächlich gemacht haben.

Brett McKay: Richtig. Es ist ein großartiges Gespräch, denn… erstreckt sich über Tausende von Jahren.

Tom Gibbons: Genau.

Brett McKay: Nun, Tom, es war eine interessante Diskussion. Vielen Dank für Ihre Zeit. Es war mir ein Vergnügen.

Tom Gibbons: Brett, vielen Dank. Ich bin wieder ein Fan, ein Fan Ihres Podcasts und danke für alles, was Sie tun. Ich wünsche ihnen einen wunderbaren Tag.

Brett McKay: Mein heutiger Gast ist Thomas Gibbons. Er ist Professor für die Grundlagen der moralischen Verpflichtung am US Naval War College. Weitere Informationen zu seiner Arbeit finden Sie in unseren Shownotizen unter AOM.is/Stockdale.

Nun, das schließt eine weitere Ausgabe des Art of Manliness-Podcasts ab. Weitere männliche Tipps und Ratschläge finden Sie auf der Art of Mananiness-Website unter ArtofManliness.com. Wenn Ihnen der Podcast gefällt und Sie etwas davon haben, würde ich mich freuen, wenn Sie sich eine Minute Zeit nehmen, um uns eine Bewertung zu geben auf iTunes oder Stitcher. Es hilft sehr. Wie immer, danke für deine fortgesetzte Unterstützung und bis zum nächsten Mal ist dies Brett McKay, der dir sagt, du sollst männlich bleiben.