Podcast Nr. 430: Warum Sie an der großen Unterhaltung über die großen Bücher teilnehmen müssen

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Es gibt Gespräche zwischen Freunden. Gespräche zwischen Familie. Und Gespräche in den Medien. Aber wussten Sie, dass seit ein paar tausend Jahren auch ein Gespräch zwischen Schriftstellern, Denkern und Philosophen stattfindet? Was als 'das große Gespräch' bezeichnet wird, bezieht sich auf die Art und Weise, wie die Autoren der sogenannten 'großen Bücher' seit Jahrtausenden auf die Arbeit ihrer Vorgänger verweisen und sie riffeln, und diesen Dialog können Sie nicht nur selbst belauschen. aber mach mit.

Mein Gast hat heute eine Online-Community gegründet, die Menschen hilft, an der großen Unterhaltung teilzunehmen. Sein Name ist Scott Hambrick und er ist sowohl ein Langhantel-Trainer für Startstärke als auch der Schöpfer von Online große Bücher, ein Programm, das Menschen hilft, die klassischen Texte der westlichen Literatur zu lesen und zu diskutieren. Heute diskutieren Scott und ich in der Show, woher die Idee der Großen Bücher stammt, warum sie lesenswert sind und wie man sie liest. Unterwegs bieten wir Beispielfragen an, über die Sie beim Lesen dieser Texte nachdenken sollten, sowie Mini-Modelle für den Austausch, den Sie mit anderen darüber führen können.


Diese Show wird Sie wahrscheinlich dazu inspirieren, eine Kopie von abzuholen Das Ilias oder etwas von Platon.

Highlights anzeigen

  • Was sind die 'großen Bücher'? Wer hat sich für diese Liste entschieden?
  • Warum Scotts Programm die Bücher in chronologischer Reihenfolge durchläuft
  • Warum das Lesen der großartigen Bücher ein lebenslanges Projekt ist und kein Eimer-Listenelement
  • Was ist die Belohnung beim Lesen dieses Materials?
  • Das Triviummodell
  • Die Entstehung des Online Great Books (OGB) -Programms
  • Wie wichtig es ist, Fragen zu dem Text zu stellen, den Sie gerade lesen
  • Beispiele für Fragen, die gestellt werden könnten
  • Ein Beispielgespräch über Die Ilias zwischen mir und Scott
  • Die verschiedenen Genres, die Teil des westlichen Kanons sind (und warum OGB die Bibel nicht liest)
  • Die Rolle des Mythos im Kanon
  • Der Unterschied zwischen Fakten und Wahrheit
  • Wie sollten Sie diese Texte lesen, um das Beste aus ihnen herauszuholen?
  • Wie viel Zeit sollten Sie Ihrer Lektüre widmen?
  • Warum Sie weiterlesen sollten, auch wenn Sie etwas nicht verstehen
  • Lesen und das gute Leben

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Lesen Sie das Transkript

Brett McKay: Willkommen zu einer weiteren Ausgabe des Art of Manliness Podcasts. Jetzt gibt es Gespräche zwischen Freunden, Gespräche mit der Familie und Gespräche in den Medien, aber wussten Sie, dass seit ein paar tausend Jahren auch Gespräche zwischen Schriftstellern, Denkern und Philosophen stattfinden?

Was The Great Conversation genannt wurde, bezieht sich auf die Art und Weise, wie die Autoren der sogenannten großen Bücher seit Jahrtausenden auf die Werke ihrer Vorgänger verweisen und sie riffeln. Dies ist ein Dialog, den Sie nicht nur selbst belauschen, sondern auch mitmachen können im.

Mein Gast hat heute eine Online-Community gegründet, die Menschen hilft, an den großartigen Gesprächen teilzunehmen. Er heißt Scott Hambrick. Er ist sowohl ein Trainer für Langhantelheben als auch der Schöpfer von Online Great Books, einem Programm, mit dem Menschen die klassischen Texte der westlichen Literatur lesen und diskutieren können.

Heute in der Show diskutieren Scott und ich, woher die Idee von The Great Books stammt, warum sie lesenswert sind und wie man sie liest. Unterwegs bieten wir Beispielfragen an, über die Sie beim Lesen dieser Texte nachdenken sollten, sowie Mini-Modelle für den Austausch, den Sie mit anderen darüber führen können. Hoffentlich werden Sie am Ende der Show inspiriert sein, eine Kopie von The Iliad oder etwas von Plato zu kaufen. Lesen Sie nach dem Ende die Shownotizen unter AOM.is/onlinegreatbooks.

Herr Scott Hambrick, willkommen in der Show.

Scott Hambrick: Ich danke Ihnen für die Einladung. Ich bin so aufgeregt.

Brett McKay: Ja, das ist großartig. Das ist toll. Sie und ich haben gerade das Training in Ihrem spektakulären Garagen-Fitnessstudio beendet.

Scott Hambrick: Ja.

Brett McKay: Es ist spektakulär. Du hast zwei Racks.

Scott Hambrick: Danke.

Brett McKay: Befleckte Plattformen. Es ist ein klassischer Joint.

Scott Hambrick: Wir versuchen. Wir versuchen.

Brett McKay: Wir werden jedoch nicht über das Training des Körpers sprechen.

Scott Hambrick: Richtig.

Brett McKay: Wir werden über das Trainieren des Geistes sprechen, weil Sie eine kleine Sache gestartet haben, OnlineGreatBooks.com. Lassen Sie uns über die großartigen Bücher sprechen, für diejenigen, die nicht damit vertraut sind. Was sind die großartigen Bücher und wer waren die Leute, die entscheiden mussten: 'Diese Bücher sind großartig, diese Bücher sind nicht großartig'?

Scott Hambrick: Ja, das ist jetzt die postmoderne Debatte, was die großen Bücher ausmacht. Hier ist meine Meinung. Ich glaube, die großen Bücher, die Liste der großen Bücher, von denen ich glaube, dass sie ein aufstrebender Kanon sind. Wenn Sie eines dieser Bücher in die Hand nehmen, weiß ich nicht, könnten Sie Nietzsche in die Hand nehmen, sagen wir, und Sie werden das ein wenig lesen, und er wird Descartes erwähnen, und Sie sagen: 'Meine Güte, wer ist dieser Typ?' Dann holen Sie das Buch ab und er erwähnt Aristoteles. Oh Gott, jetzt muss ich ihn lesen.

Diese Bücher sind selbstreferenziell und Mortimer Adler nannte sie ein großartiges Gespräch zwischen all diesen Genies. Die Liste ist selbstverständlich, da sie sich im Laufe der Zeit aufeinander beziehen und die Fragen des anderen beantworten. Verschiedene Organisationen haben unterschiedliche Listen, sind jedoch zu 90%, 95% identisch, da diese Liste neu ist. Diese Bücher beziehen sich aufeinander und man muss sie wirklich alle lesen, um zu verstehen, was alle miteinander sagen.

Brett McKay: Hab dich. Toll. Wir sprechen von Klassikern. Sie haben Nietzsche erwähnt, Descartes. Du gehst den ganzen Weg zurück nach Platon.

Scott Hambrick: Sie könnten einen Drilldown durchführen und dann jedes Mal bei The Iliad landen.

Brett McKay: Ja, so ziemlich jedes Mal, ja, du landest bei The Iliad. Sie haben Mortimer Adler erwähnt. Es gab eine Bewegung, die ich Mitte des 20. Jahrhunderts sagen würde, in der Intellektuelle und Gelehrte beschlossen: 'Lasst uns die großen Bücher für ein Laienpublikum systematisieren.' Mortimer Adler, lass uns über diesen Kerl sprechen, weil er eine interessante Katze ist.

Scott Hambrick: Super interessanter Typ. Ja, in den 1920er Jahren gab es in Columbia einen Mann, John Erskine, der anfing, diese großartige Buchsache zu machen, bei der es sich um eine Rückkehr zur Grundidee und eine Art Reaktion auf die moderne Wissenschaft handelte, denke ich, und um eine seiner Studenten war Mortimer Adler.

Adler war begeistert von diesen großartigen Büchern und den Veränderungen, die er in sich selbst sah, und er schloss sein Studium in Kolumbien nicht ab, weil er eine körperliche Ausbildung absolvieren musste, und er weigerte sich, für körperliche Ausbildung zu schwimmen, und sie gaben ihm nicht die Grad. In den 80ern bekam er einen von dort als Ehrenmitglied.

Er ging weg und ging zur Universität von Chicago und gründete schließlich mit Robert Hutchins das Basisprogramm an der Universität von Chicago, das auf diesen großartigen Büchern basiert. Deshalb glaubte Adler, dass diese Bücher für alle da waren und dass sie diese Bücher lesen und studieren war ein großes demokratisches Projekt. Kein politisches Projekt, sondern ein Projekt für alle, für die Demos, um ein guter Bürger zu sein, musste man die Dinge in diesen Büchern kennen, um sich an die Gesellschaft zu gewöhnen, um zu denken, um zu wissen, worum es geht. Es war sein Lebenswerk, mehr Menschen dazu zu bringen, diese zu lesen.

Er schloss schließlich einen Vertrag mit der Encyclopedia of Britannica Company und gab einen 54-bändigen Satz der seiner Meinung nach großen Bücher der westlichen Welt heraus, die von Tür zu Tür an Häuser in ganz Amerika verkauft wurden. Er war wie die Gideons der großen Bücher, und viele Leute, deren Großeltern vielleicht eine Reihe von denen im Bücherregal am Kamin hatten.

Brett McKay: Ja, sie sind die großartigen Bücher für die Dekoration.

Scott Hambrick: Richtig richtig. Ja, sie dienen hauptsächlich der Dekoration. Der Druck ist zu klein. Sie können nicht in die Ränder schreiben.

Brett McKay: Ja, wenn Sie diejenigen sehen, die Arten von Enzyklopädien, sind sie schrecklich zu lesen. Sie sind nicht leserfreundlich.

Scott Hambrick: Ja. Ich habe vier Sätze davon, weil ich sie liebe, aber sie sind schrecklich zu lesen. Er hatte große Probleme, die Erlaubnis zu erhalten, die besten Übersetzungen oder urheberrechtlichen Probleme und ähnliches zu verwenden. Daher verwendete er einige schwer lesbare Ausgaben zum Schutz des Urheberrechts, aber wenn Sie gute Übersetzungen dieser Bücher finden und sie einlesen eine Gruppe und nehmen Sie es systematisch auf, es ist viel einfacher als die Leute denken, weil die Bücher ausgezeichnet sind, und es ist ein transformatives Projekt, denke ich. Adler auch.

Brett McKay: Richtig. Dies war in den 1950er Jahren, als diese Enzyklopädie passierte, und seitdem haben sie die Liste seitdem überhaupt erweitert, oder ist sie ziemlich gleich geblieben?

Scott Hambrick: Ja. Ich denke, eine Erstausgabe erschien im Jahr 52. Es waren 54 Bände, und dann erschien die zweite Ausgabe im Jahr 1992, glaube ich, oder so ähnlich, und jetzt sind es 60 Bände. Sie fügten Wittgenstein, Karl Popper und Virginia Wolff hinzu. Es gibt einiges aus dem 20. Jahrhundert.

Brett McKay: Sie haben die Büchersammlung erstellt. Dies war für das Laienpublikum gedacht. Dies war nicht für Personen mit fortgeschrittenen Abschlüssen gedacht. Er wollte Geschäftsleute in ihrer Freizeit, Hausfrauen.

Scott Hambrick: Jeder.

Brett McKay: Jeder, der dieses Zeug liest. Hat er ein System eingerichtet, wie Sie diese Bücher durchgehen sollen, oder haben Sie nur chronologisch mit The Iliad angefangen und sich durchgearbeitet, oder haben Sie dort ein bisschen Philosophie gemacht und dann? Sie werden Geschichte machen und dann werden Sie englische Literatur machen? Was war das System?

Scott Hambrick: Nun, Adlers System, im Einführungsband zu den großen Büchern der westlichen Welt gab es eine Leseliste. Es handelt sich um eine 10-jährige Leseliste, die so organisiert ist, wie er es syntopisch genannt hat. Sie werden also über ein bestimmtes Thema lesen und darüber, was die Leute über die Jahrtausende zu sagen und zu schreiben hatten.

Sie könnten zum Beispiel über Gerechtigkeit lesen, also vielleicht einige Auszüge aus der Odyssee lesen und dann vielleicht das erste Buch der Republik lesen, und am Ende lesen Sie John Locke und sehen den gesamten Umfang des Denkens das eine Thema. Dies ist ein guter Weg, um sich dem anzunähern, da Sie von Autor zu Autor wechseln. Sie bleiben nicht bei jemandem hängen, den Sie nicht mögen, und es hilft Ihnen, sich darin zurechtzufinden.

Bei OnlineGreatBooks.com gehen wir sie in chronologischer Reihenfolge durch, weil wir glauben, dass sie aufeinander aufbauen, und um die Republik am besten zu verstehen, denken wir, dass Sie die Odyssee, die Ilias, eine große Anzahl der Tragödien und gelesen haben müssen habe dich bis dahin hochgearbeitet, denn das hat Plato getan, oder? Er war mit Odyssey und The Iliad und diesen Tragödien vertraut, und das war das Milieu, aus dem er hervorging, und er bezieht sich die ganze Zeit auf dieses Zeug. Wenn Sie diese Dinge gelesen haben und in die Republik kommen, bekommen Sie alle Insider-Witze. Du bist dabei.

Brett McKay: Richtig, ja, viel mehr Einsichten, viel produktiveres Lesen, wenn Sie es so machen. Ja, die Herausforderung, und ich denke, es ist gut darauf hinzuweisen, dass dies ein langfristiges Projekt ist. Viele Leute sagen, wenn sie zum ersten Mal von The Great Books hören: 'Oh ja, das werde ich auf meine Eimerliste setzen. Ich werde das tun und ich werde es in einem Jahr, zwei Jahren erledigen. ' Das ist unmöglich. Sie sind auf lange Sicht dabei.

Scott Hambrick: Ja. Es ist wie beim Krafttraining, das wir machen. Es ist eine Lifestyle-Entscheidung, die Sie treffen, dass sie transformativ ist und sich lohnt, aber Sie können nicht einfach ein bisschen in die Hocke gehen und dann ein starker Hausbesetzer sein, oder? Es ist etwas, zu dem Sie sich verpflichten, und Sie müssen es regelmäßig tun und sich dazu verpflichten, und ich möchte niemanden mit diesem Projekt abschrecken. Wenn Sie ein Jahr Zeit haben, können Sie sich dem widmen, bevor Sie diesen neuen Job annehmen oder Kinder haben müssen oder was auch immer, dann geben Sie ihm auf jeden Fall ein Jahr, aber wir sind auf lange Sicht dabei, und wir Liebe es. Derzeit ist es kein Opfer.

Brett McKay: Du hast gesagt, es ist transformativ. Was war Adlers Ziel? Sie sagten, sein Ziel sei es, dass die Menschen diese großartigen Bücher lesen, um bessere Bürger zu schaffen. Was ist darüber hinaus die persönliche Belohnung, wenn Sie dieses Zeug lesen? Viele Leute denken: 'Nun, was bringt es mir, Dinge zu lesen, die von Toten aus dem alten Griechenland geschrieben wurden?'

Scott Hambrick: Nun, für mich habe ich eine liberale Ausbildung erhalten. Ich habe einen Hintergrund in Chemie und Mikrobiologie. Es ist eine sehr spezifische, sehr gezielte Ausbildung, die ich erhalten habe, und ich hatte große Lücken in meiner Ausbildung. Ich hatte nicht viel geisteswissenschaftliche Arbeit. Ich war nicht mit Schulen des psychologischen Denkens oder des philosophischen Denkens vertraut, und ich werde Mitte 30 und beginne zu erkennen, wie schief ich bin. Ich habe vielleicht den Verstand eines Ingenieurs.

Viele Leute nehmen diese Dinge auf und lernen, wie man Fiktion liest. Ich habe gelernt, wie man Fiktion liest. Das Abhören dieses großartigen Gesprächs über diese großen Themen hat mich zu einer runderen Person gemacht.

Wenn wir diese Bücher lesen, werden wir wieder über die Republik sprechen. Die Republik beginnt mit der Frage: 'Was ist Gerechtigkeit?' Und dann ringen sie das aus. Wenn ich diese Genies lese, die darüber sprechen, was Gerechtigkeit sein kann oder nicht, hat sie das Drehbuch in meinem Kopf gebrochen, was ich für Gerechtigkeit hielt, weil wir 21 Jahre alt sind und Sie eine Werkzeugkiste mit Ideen in Ihrem Kopf haben, die Sie haben Eltern gaben dir und Popkultur gab dir.

Brett McKay: Popkultur, richtig.

Scott Hambrick: Es ist einfach da. Es ist eingebrannt. Indem wir dieses Material als Denkanstoß verwenden, können wir das Skript, das uns übergeben wird, brechen, unsere Werkzeuge verfeinern und die Art und Weise, wie wir über Dinge denken, verfeinern. Adler glaubte und wir glauben, dass Sie sie nicht nur lesen, sondern auch diese Bücher diskutieren müssen, denn dort geht das Verständnis des Materials weit nach oben und dort ergreifen Sie Maßnahmen in Bezug auf das, was Sie gelesen haben die Diskussion.

Bei diesen Diskussionen konnte ich wissen, warum ich etwas glaube, denn wenn Sie 21 sind, sagen Sie: „Ich glaube das“, und wenn jemand Ihre Füße ans Feuer hält und sagt: „Warum? ” Oft sagen wir am Ende: 'Nun, weil, weil.' Wenn ich weiß, warum ich glaube, dass etwas mir die Erlaubnis gibt, kann ich meine Meinung ändern.

Brett McKay: Richtig.

Scott Hambrick: Was interessant ist. Wenn Sie genau wissen, warum Sie glauben, dass etwas tatsächlich dazu führt, dass Sie einige Ihrer Voraussetzungen ändern, ändern Sie [unverständlich 00:12:01] später und gehen Sie dann davon aus. Wenn Sie einen Einsatz in den Boden setzen, können Sie die Position tatsächlich einfacher ändern.

Brett McKay: Ja. Nein, ich habe über meine Erfahrungen mit dem Schreiben von Inhalten für die Website nachgedacht. Ich verstehe ein Konzept nicht wirklich, bis ich darüber schreibe, bis ich gezwungen bin, Dinge zu erklären, und die Diskussion, ich denke, es ist dasselbe mit der Diskussion. Es ist das ganze Eisen, das die Eisensache schärft.

Scott Hambrick: Wir versuchen, zusätzlich zu den großartigen Büchern ein Triviummodell zu verwenden.

Brett McKay: Ja, Trivium, was ist das?

Scott Hambrick: Ja, das Trivium sind also die drei grundlegenden freien Künste, Grammatik, Logik und Rhetorik. Grammatik ist locker die Knochen des Faches, richtig? Es ist der Jargon, den Sie verwenden. Es ist das Vokabular, das für dieses Thema spezifisch ist. Logik ist, wie sich all diese Knochen des Subjekts organisieren, und dann ist der rhetorische Teil das Lehren, Schreiben, Überzeugen und Verwenden Ihrer Worte, um die Ideen aus unserem Bewusstsein in das Bewusstsein des anderen zu bringen.

In unserem OnlineGreatBooks.com-Projekt ist das Seminar das Hauptwerkzeug, mit dem wir diese Rhetorik ausführen. Wir schreiben auch. Es ist nicht erforderlich, aber wir haben die Möglichkeit, Papiere zu schreiben, zu präsentieren und zu verteidigen, und sie können das wirklich so weit bringen, wie sie wollen. Tatsächlich haben wir eine Gruppe in unserem Programm, die Griechisch und Latein lernt.

Brett McKay: Oh wow, das ist beeindruckend.

Scott Hambrick: Ich habe gerade unsere Plattform erweitert, damit diese Leute unsere Tools zur Rechenschaftspflicht nutzen, unsere Online-Klassenzimmer und andere Dinge nutzen können, um Griechisch und Latein zu lernen. Wir haben einige Leute, ich sage Männer, es sind Männer und Frauen, aber wir haben einige Mitglieder, die das Trivium wirklich sehr ernst nehmen.

Brett McKay: Das ist erstaunlich. Ja, ich denke, ich möchte auf diesen Punkt des Triviums eingehen, weil ich denke, dass es eine sehr nützliche Art ist, über Bildung nachzudenken, weil Sie und ich wahrscheinlich, als wir unsere Ausbildung erhielten, ich erinnere mich in der Geschichte, dass Lehrer sagten: „Fakten ziehen nicht an ist egal. Die Daten spielen keine Rolle. ' Nun, in einem Trivium-Modell sagen sie: „Nein, das ist wichtig. Das ist der Grammatikteil. '

Scott Hambrick: Richtig.

Brett McKay: Ich erinnere mich, dass meine Lehrer sagten: „Man muss nur in der Lage sein, ein Argument vorzubringen“, aber um dieses Argument vorzubringen, muss man die Fakten kennen. Ich denke, wir hatten Susan Wise von der University of Virginia. Sie spricht viel über Homeschooling und Selbstbildung, und sie trifft diesen Punkt. Es ist sehr wichtig, dass Sie grundlegende Fakten lernen, da von Ihnen nicht erwartet werden kann, dass Sie ein gutes Argument vorbringen, den rhetorischen Teil. Sie können die Grammatik nicht überspringen und direkt zur Rhetorik übergehen. Du musst dorthin gehen.

Scott Hambrick: Ja. Wenn Sie die Fakten kennen, organisieren Sie sich im Gedankenraum. So verhandeln Sie in Ihrem Kopf, wo Sie sind, ich mache Luftzitate in einem Streit. Sie müssen die grundlegenden Fakten der Sache kennen oder Ihre Argumentation ist ... Es könnte alles sein.

Brett McKay: Es könnte alles sein. Richtig richtig.

Scott Hambrick: Ist es oft, richtig?

Brett McKay: Richtig, ja. Bei uns dreht sich alles um Meinungen, oder? Ich denke, eines der Dinge, die ich bei den großartigen Büchern gefunden habe, die es für mich tut, ist, dass ich gemerkt habe, dass ich es nur noch lese. Es war ein Teil meines Hintergrunds. Ich habe am College Klassiker studiert und habe es immer wieder gelesen.

Eines der Dinge, die ich gefunden habe, ist, dass diese Leute sich mit diesen Fragen auseinandergesetzt haben, wie zum Beispiel, was Gerechtigkeit ist, was Mut ist. Sie verstehen es immer noch nicht richtig. Für mich ist es wie: 'Junge, diese Jungs haben es schwer gehabt. Sie sind wirklich schlau. Vielleicht sollte ich weniger Meinungen haben, nicht so sicher sein. “ Das bedeutet nicht, dass Sie keine Gewissheiten haben, aber wie Sie sagten, wenn Sie erst einmal feststellen, wie schwierig es ist, dieses Zeug festzuhalten, ist damit eine Demut verbunden.

Scott Hambrick: Sokrates sagte, dass das einzige, was er wusste, war, dass er nichts wusste.

Brett McKay: Richtig.

Scott Hambrick: Deshalb ist er wahrscheinlich der beste Lehrer, der je gelebt hat, oder zumindest unsere Vorstellung von ihm ist ein Symbol dafür, was der beste Lehrer sein könnte, der jemals gelebt hat. Er nannte sich Hebamme. Er nannte sich eine Vaterfliege. Er würde auf der Agora sein, dem Marktplatz, und ein armer Kerl würde nur versuchen, Töpferwaren oder ähnliches zu kaufen, und er würde sie nur ansprechen. Er sagt: 'Was ist Tugend?' Und der Typ sagt: 'Ich versuche, Töpfe zu kaufen.'

Brett McKayJa. Es ist lustig. Ich habe eine Hassliebe zu Sokrates oder zumindest, wie Platon ihn porträtiert hat, weil er wie ein Internet-Troll klingt, oder? Manchmal kann er als eine Art Troll absagen.

Scott Hambrick: Oh, nun, ich denke er war es, aber er ist in Athen. Ich bin nur ein Redneck aus Catoosa, Oklahoma, also könnte es Tatsachenfehler geben, die ich hier machen werde, aber er ist in Athen. Eigentlich ist es eine kleine Stadt mit 40000 Einwohnern, und nicht viele haben das Franchise. Nicht viele Leute können wählen, oder? Er kennt wahrscheinlich die meisten Leute, die wählen können. Eigentlich besitzen sie Eigentum, sie sind Männer, sie haben den Militärdienst geleitet. Es gibt nicht viele Leute, die wählen können, und er kennt eine große Anzahl dieser Leute. Wenn Sie in diesen Dialogen lesen, spricht er nur einen armen Kerl am Brunnen an, der versucht, etwas Wasser zu holen. Er kennt diesen Kerl wahrscheinlich und er weiß wahrscheinlich, wie er das letzte Mal gewählt hat, aber das ist die Hintergrundgeschichte, die wir nicht bekommen. Er sagt: 'Hey, kannst du tatsächlich Tugend lehren?'

Brett McKay: Was ist Tugend?

Scott Hambrick: Was ist Tugend?

Brett McKay: Du nennst dich einen Lehrer der Tugend. Sag mir, was ist Tugend?

Scott Hambrick: Ja, was ist Tugend? Ja, eigentlich fängt es so an. Meno fragt Sokrates, den Meno, der einer meiner Lieblingsdialoge ist. Meno sagt zu Sokrates: 'Hey, kann Tugend gelehrt werden?' Sokrates sagt: „Oh nein, nein, Auszeit. Was ist zuerst die Tugend? '

Brett McKay: Richtig.

Scott Hambrick: Sie streiten sich darüber und sie finden es wirklich nie heraus, und dann reden sie darüber, ob es gelehrt werden kann. Sie sprechen über Tugend und dann darüber, ob sie gelehrt werden kann oder nicht. Die Folgen dieser kleinen Kurzgeschichte sind enorm. Kannst du etwas unterrichten oder nicht? Es hat Konsequenzen für die Kindererziehung, die Strafjustiz, die öffentliche Bildung und alles.

Brett McKay: Erkenntnistheorie, richtig?

Scott Hambrick: Richtig, ja, woher kommt Wissen?

Brett McKay: Woher kam Wissen, richtig? Was ist Wissen, richtig?

Scott Hambrick: Was kann man wissen? Woher wissen wir das? Es ist alles in diesem kleinen 39-seitigen Dialog und Sie haben ein super reichhaltiges Gespräch über viele Dinge, die wichtig sind. Zurück zu Adler, er liebte die Idee von Menschen, die das Franchise haben, Menschen, die wählen können, wo ich im Wesentlichen, weil ich wählen kann, bis zu einem gewissen Grad für Sie verantwortlich bin oder zumindest für Sie bis zu einem gewissen Grad.

Brett McKay: Richtig.

Scott Hambrick: Adler wollte, dass Leute, die abstimmten, zivile Gespräche über die Dinge führten, die wichtig sind, und die Verwendung dieser großartigen Bücher ist eine Möglichkeit, dies zu tun. Ich und du reden viel über Utopie. Ich denke ich bin ein Utopist. Ich denke, wenn jeder dies jede zweite Woche oder einmal im Monat in den Wohnzimmern des anderen tat und über Gerechtigkeit stritt, wenn die Einsätze niedrig sind, lesen wir Meno oder wir lesen die Republik und die Einsätze sind niedrig, denke ich Diskurs in der Öffentlichkeit wäre ziviler. Ich denke, die Abstimmung wäre zuverlässiger. Ich denke, wir hätten ein besseres Ergebnis.

Brett McKay: Richtig. Kommen wir zum Symposiumsteil. Das war ein großer Teil davon. Adler wollte nicht nur, dass die Leute diese lesen. Sie können diese einzeln lesen und etwas daraus machen, aber Adler stellte sich vor, und einige dieser anderen Befürworter der großen Bücher wollten, dass die Leute Gespräche führen. Sie wollten im Grunde, dass die Leute mit ihren Nachbarn und Freunden in ihren Häusern eine Erfahrung im Philosophieunterricht der College-Klasse machen.

Scott Hambrick: Adler befürwortete ein gemeinsames Untersuchungsmodell. Es ist niemand verantwortlich.

Brett McKay: Es gibt keinen Lehrer.

Scott Hambrick: Es gibt keinen Lehrer.

Brett McKay: Richtig, okay.

Scott Hambrick: Tatsächlich hören wir das auch. Ich sage den Jungs, die unsere Seminare veranstalten: 'Wenn Sie unterrichtet werden, werden Sie entlassen', weil das Lesen und Diskutieren dieser Bücher eine sehr persönliche Erfahrung sein sollte. Wir werden darauf zurückkommen.

Es handelt sich um ein gemeinsames Anfragemodell. Selbst wenn Sie eine großartige Buchgruppe zu Hause betreiben, haben Sie jemanden, der nominell verantwortlich ist. Sie beginnen das Meeting und beenden das Meeting und halten es auf dem Laufenden, aber sie sind die ersten unter Gleichen und stellen Fragen zu dem Buch, genau wie alle anderen auch.

Wenn Sie diese Fragen stellen, bringen Sie das Bewusstsein der gesamten Gruppe in die Idee des Buches ein, und es ist sehr [unverständlich 00:20:14], mit diesen anderen Bewusstseinen über diese Ideen zu sprechen. Es hilft uns, das Trivium abzurunden und auf physische und mentale Weise mit dem Text zu interagieren. Ich denke, diese beiden Dinge sind notwendig, damit das Buch Ihr Gehirn tatsächlich transformiert, Sie transformiert und Sie zur neuen Person macht.

Brett McKay: Nein, ich stimme vollkommen zu. Lassen Sie uns darüber sprechen, wie Ihr Ding angefangen hat, das Online, weil ich nominell Teil einer Buchgruppe bin. Ich bin nicht so aktiv, wie ich es mir wünschte.

Scott Hambrick: Du kommst manchmal vorbei.

Brett McKay: Ich komme manchmal vorbei. Ich erinnere mich, als Sie dieses Ding vor ein paar Jahren zum ersten Mal in Gang gebracht haben. Was hat Sie dazu veranlasst zu sagen: 'Ich möchte diese großartigen Bücher lesen, aber ich möchte dies nicht alleine tun.' Wie ist das Ganze passiert und wie ist aus Ihrer persönlichen Erfahrung geworden: 'Ich werde anderen Menschen einen Service anbieten, damit sie dies auch erleben können.'

Scott Hambrick: Nun, es ist ein Kreuzzug.

Brett McKay: Du bist auf einer Mission. Du bist utopisch.

Scott Hambrick: Ja bin ich. Nun, wir schickten meine Kinder auf eine kleine rotzige Vorbereitungsschule, eine Privatschule hier in Tulsa, Oklahoma, und ich war mit der Ausbildung, die sie erhielten, unzufrieden. Meine Frau und ich beschlossen, die Kinder zu Hause zu erziehen.

Dabei wurde mir klar, dass meine Ausbildung nicht so voll war, wie es nur sein konnte, und ich begann zu überlegen, wie ich diese Defizite als vielbeschäftigter Mann Ende 30 ausgleichen könnte. Wie würde ich das machen? Ich fand das großartige Buchprogramm und fing an, ein wenig daran zu arbeiten, und dann wurde mir klar, dass mir diese Gruppenerfahrung, diese Diskussion fehlte.

Ein Freund von mir, Jim Fur und ich, beschlossen: 'Wir werden eine Gruppe gründen.' Ich habe einen Esstisch mit acht Stühlen, und Jim kam zu den Versammlungen, und so schrieb ich sechs Briefe an sechs Männer, die ich kannte, und lud sie ein, zur Gruppe zu kommen. Alle außer dir kamen.

Brett McKay: Ich werde ehrlich sein. Ich war super begeistert. Ich sagte: „Das ist erstaunlich. Es ist großartig, dass jemand dies tut. ' Ich wollte mich nicht festlegen und hatte nicht die Bandbreite.

Scott Hambrick: Ich verstehe, aber ich wusste, dass Sie dieses Projekt tatsächlich selbst aufgenommen hatten, und dann schrieb ich noch einen Brief, weil Sie mich abprallten, und dann kam dieser Typ und dann wuchs die Gruppe und wir haben uns am dritten getroffen Donnerstag seit fast vier Jahren bei mir zu Hause. Wir haben 12000 Seiten gelesen.

Brett McKay: Ja. Wo sind wir? Wir machen gerade Aquin, oder?

Scott Hambrick: Ja, Thomas von Aquin.

Brett McKay: Thomas von Aquin.

Scott Hambrick: Metaphysisches Zeug diesen Monat.

Brett McKay: Es sind vier Jahre, und ihr habt bei The Iliad angefangen, und wir mögen, was? In welchem ​​Jahrhundert sind wir jetzt?

Scott Hambrick: Ich weiß es nicht einmal. Was ist es, 1100?

Brett McKay: 1100. Es dauert lange, bis man durch dieses Zeug kommt. Da ist der wirklich schwierige, Augustine. Augustine war hart.

Scott Hambrick: Ja, wir lesen die ganze Stadt Gottes.

Brett McKay: Die Stadt Gottes.

Scott Hambrick: Es sind 1100 Seiten und er ist einfach jedermanns mürrischer Opa. Er ist knusprig. Er ist allerdings irgendwie lustig.

Brett McKay: Er ist lustig. Er ist ein bisschen scharfsinnig gegenüber den Römern und ihren barbarischen Überzeugungen.

Scott Hambrick: Ja. So hat es angefangen und ich habe die Gruppe geliebt. Ich habe es geliebt, was es gemacht hat, die Jungs, die zur Gruppe kommen, werden es nicht verpassen. Es ist jetzt ein großer Teil ihres Lebens. Sie und ich haben uns eines Tages im Garagen-Fitnessstudio unterhalten und Sie sagen: 'Das sollten Sie wirklich online tun', also haben wir es getan.

Am 8. Januar haben wir bei OnlineGreatBooks.com die Tür aufgestoßen. Wir sind jetzt seit sechs Monaten geöffnet oder was auch immer es ist, und ich denke, wir haben zusammen fast eine halbe Million Seiten. Ich wurde von mehreren Personen per E-Mail bedankt. Ich werde erstickt. Sie sagten, dass sie noch nie zuvor ein Buch gelesen hätten und sie lasen die Ilias und sie hätten es ohne sie nicht geschafft. Wir haben Automechaniker, HLK-Leute, Krankenschwestern, Mütter, die zu Hause bleiben, alle möglichen Leute, die das tun, Leute, die noch nie ein Buch gelesen haben. Können Sie sich vorstellen, dass das erste Buch, das Sie jemals fertiggestellt haben, The Iliad war?

Brett McKay: Die Ilias, nein. Das erste Buch, das ich jemals fertiggestellt habe, war wie The Boxcar Children.

Scott Hambrick: Was aber gut ist. Ich liebte, dass. Ich liebe diese. Ja.

Brett McKay: Das ist erstaunlich. Sie erfüllen sich hier Adlers Traum. Er wollte den Jedermann, dies sollte eine Ausbildung für jeden frei demokratischen westlichen Bürger sein. Sie müssen dieses Zeug kennen.

Ich denke, einer der Gründe, warum ich Sie ermutigt habe, dies online zu stellen, weil wir bereits im Barbell Logic Podcast darüber gesprochen haben, ist, dass es viele Leute gibt, die das wollen. Sie möchten eine Gruppe von Menschen, mit denen sie sich treffen und Ideen diskutieren können, aber sie haben keine Freunde. Ich denke, Sie hatten dieses Problem. Ich denke, du hast es einmal in deinem Instagram-Feed erwähnt und die Leute sagten: 'Ich möchte das tun, aber ich kenne nur einen Mann.'

Scott Hambrick: Ja. Viele Leute wissen nicht, wie sie eine Veranstaltung veranstalten sollen.

Brett McKay: Sie wissen nicht, wie sie hosten sollen. Sie wissen nicht, wie sie hosten sollen. Richtig.

Scott Hambrick: Ja. OnlineGreatBooks.com, es ist super toll. Melden Sie sich an. Es ist viel besser, es zu Hause zu machen. Wenn Sie fünf, sechs, acht Personen dazu bringen können, regelmäßig zu Ihnen nach Hause zu kommen, guten Käse zu essen und über diese Bücher zu sprechen, ist dies eine bessere Erfahrung, aber es ist wirklich schwierig. Menschen in Ballungsräumen haben oft nicht den Raum dafür. Viele Leute kennen keine fünf, sechs, acht Leute, die solche Sachen lesen. Es ist schwierig.

Brett McKay: Sie kennen vielleicht 10 Leute in Ihrem sozialen Umfeld, aber wie viele von ihnen möchten die Ilias lesen und darüber diskutieren oder St. Augustine lesen und darüber diskutieren? Es sind wahrscheinlich nicht viele Leute. Ich denke, der Wert, den Sie bieten, ist, dass Sie Menschen, die dies tun möchten, dazu bringen können, ihnen dieses Symposium zu geben. Sie melden sich an und es ist ein kostenpflichtiger Service. Ich weiß, dass du es ermutigst. Anmelden. Es ist fantastisch, aber wenn Sie-

Scott Hambrick: Mach es zu Hause.

Brett McKay: Mach es zu Hause. Die Listen sind da draußen. Sie sind frei. Mach es selbst.

Scott Hambrick: Ja. Lassen Sie mich ein wenig über die Liste sagen.

Brett McKay: Richtig.

Scott Hambrick: Wenn Sie nur die Liste 'Große Bücher der westlichen Welt' von Google verwenden, werden Sie diese finden. Sie finden die Leseliste des St. Johns College. Sie finden die Leseliste des Grundprogramms der Universität von Chicago. Die Listen sind da draußen.

Brett McKay: Ja, es gibt Unmengen von Listen.

Scott Hambrick: Ja. Sie sind alle gut.

Brett McKay: Ja, aber wenn Sie diesen Symposiumsteil wollen und es Ihnen schwer fällt, Leute in Ihrem ...

Scott Hambrick: Jetzt warte mal, das Symposium, das ist das Trinken.

Brett McKay: Okay, das ist das Trinken. Nun, es wird getrunken.

Scott Hambrick: Bei uns wird getrunken.

Brett McKay: Bei dir. Ich trinke nicht. Ich habe den Vorteil davon, weil jeder in vino veritas gelockert wird.

Scott Hambrick: Richtig.

Brett McKay: Der Seminaraspekt: ​​Wenn Sie dies möchten und es nicht dort bekommen, wo Sie sich gerade befinden, können Online Great Books dies für Sie tun.

Scott Hambrick: Das stimmt.

Brett McKay: Wie Sie sagten, gibt es keinen Lehrer. Es gibt nur einen Moderator. Es gibt Hebammen von Gedanken, richtig?

Scott Hambrick: Ja. Wenn Sie sich bei uns anmelden, senden wir Ihnen einen gedruckten Text direkt zu Ihnen nach Hause. Wir glauben wirklich, dass das Lesen von schwierigem Material ein Papierbuch erfordert.

Brett McKay: Ich bevorzuge es. Es ist auch schön, eine Sammlung zu haben.

Scott Hambrick: Es ist. Ja, wenn Sie sich am Ende des Jahres umdrehen und diesen Stapel sehen, diesen kniehohen Stapel Bücher, den Sie durchgesehen haben, ist das ziemlich großartig. Wir schicken Ihnen das zu Ihnen nach Hause. Wir haben eine Chat-Community, die fast zu beschäftigt ist, als dass ich mithalten könnte. Sie sprechen über den Text und mit anderen Gruppen. Einmal im Monat haben wir ein zweistündiges Online-Meeting, bei dem sie ähnliche Erfahrungen machen, und wir haben einen unserer geschulten Gastgeber, der diese Dinge leitet.

Brett McKay: Und sie stellen nur Fragen.

Scott Hambrick: Sie stellen Fragen. Wenn wir zum Beispiel über die Ilias sprechen würden

Brett McKay: Lassen Sie uns den Leuten eine Probe geben, was für ein adlerianisches Buchseminar, was sind die Fragen? Wie gesagt, wir lesen die Ilias.

Scott Hambrick: Ja, wenn wir jetzt mit einer Ilias-Sitzung beginnen würden und nur ich und Sie und ich der Seminarleiter für die Nacht wären, könnte ich das Ding einfach öffnen und sagen: „Also wir ' Ich habe jetzt die Ilias gelesen. Wir haben das Ganze gelesen. ' Keine Spoiler, in diesem ist kein Trojanisches Pferd. 'Ich möchte die Diskussion heute Abend beginnen, indem ich Sie frage, was Krieg ist.'

Eine gute offene sokratische Frage wie diese lässt uns letztendlich fast über alles in diesem Buch sprechen. Es geht um den Trojanischen Krieg und ich frage: 'Was ist Krieg?' Nun, Brett, du hast die Ilias gelesen. Was ist Krieg?

Brett McKay: Was denkst du, ist Krieg? Nun, der ultimative Wettbewerb.

Scott Hambrick: Würde ein Sportereignis dann einen Krieg darstellen?

Brett McKay: Es ist eine Simulation des Krieges.

Scott Hambrick: Wir simulieren es, um es dann sicherer zu machen. Bedeutet das also Gewalt? Muss es gewalttätig sein, um ein Krieg zu sein?

Brett McKay: Ja, ich würde sagen, es ist eine Art von Gewalt. Es muss nicht unbedingt körperliche Gewalt sein. Es könnte sein-

Scott Hambrick: Oh, ein Handelskrieg.

Brett McKay: Es könnte ein Handelskrieg sein, oder es könnte sein, ich versuche eine andere Art von Psychologie zu denken.

Scott Hambrick: Der Krieg gegen Drogen.

Brett McKay: Der Krieg gegen Drogen, richtig. Sie versuchen, eine andere Partei zu veranlassen, diese einzureichen oder vollständig zu entfernen.

Scott Hambrick: Im Falle eines Krieges gegen Drogen ist das wirklich nicht nominell im Krieg. Ist das eine rhetorische Sache?

Brett McKay: Ja, es ist rhetorisch, weil Drogen sich nicht wehren können.

Scott Hambrick: Richtig. Oh, also muss es einen Gegner geben.

Brett McKay: Ich würde sagen, es müsste sein

Scott Hambrick: Ein aktiver Gegner.

Brett McKay: Ein aktiver Gegner. Ja, wenn Sie Krieg sagen, ist das eine Metapher.

Scott Hambrick: In diesem Fall. Für den Krieg gegen Drogen ist es rhetorisch. Ein echter Krieg impliziert Gewalt und einen aktiven Gegner.

Brett McKay: Ich würde es sagen, ja. Vielleicht bin ich dort, aber ich könnte mich irren.

Scott Hambrick: Richtig. Gut-

Brett McKay: Sie haben andere Leute in.

Scott Hambrick: Ja, und es sind acht andere Personen im Raum oder 15 andere Personen im Raum und es gibt Gruppen von Personen in diesen Seminaren, die sich nur am Kinn kratzen und genau zuhören.

Brett McKay: Das ist gut.

Scott Hambrick: Das ist großartig, denn wenn sie das nächste Mal hineinspringen und jemand anderes sich auslegt, gibt es Leute, die Beschwerden über die Bücher vorbringen, wie: 'Oh Mann, ich verstehe es nicht. Was zum Teufel.' Sie bringen eine Beschwerde ein, was legitim ist, weil nicht alle diese Bücher, sie sind nicht

Brett McKay: Einige von ihnen sind wirklich-

Scott Hambrick: Sie reiben dich falsch.

Brett McKay: Sie reiben dich falsch oder du lebst einfach nicht damit.

Scott Hambrick: Das ist die andere Art von Sache, wo wie: 'Ich habe das gelesen. Ich verstehe es nicht. '

Brett McKay: Ich denke, das ist wertvoll.

Scott Hambrick: Darin liegt Wert.

Brett McKay: Richtig.

Scott Hambrick: Wie ich schon sagte, du kannst all diese anderen Bewusstseine auf das Ding bringen, das du nicht bekommst, und vielleicht können sie dir wiederum helfen, es zu bekommen.

Brett McKay: Richtig.

Scott Hambrick: Was öfter passiert, ist, dass der Typ sagt: 'Ich verstehe es nicht', und jemand, der glaubt, dass er es hat, sagt: 'Oh, nun, das ist die Antwort', und dann werden sie davon abgelehnt, was auch so ist sehr interessant. Zurück zur Kriegssache, wir sprechen über die Ilias, am Ende sprechen Sie nur über Krieg [Übersprechen 00:30:27], die Rolle des Menschen im Staat. Es gibt Leute, die Boote gefahren sind, die letztendlich keine Haut in diesem Spiel hatten, bis sie eingezogen wurden. Darüber kann man so viel reden, und es ist vielleicht eine Fiktion. Es ist ein fiktives Leben. Wir wissen nicht einmal, was das Ding ist.

Brett McKay: Richtig. Mit The Iliad könnte man über Ehre sprechen. Was ist Ehre?

Scott Hambrick: Ehre.

Brett McKay: Ist Ehre eine gute Sache? Nun, wir haben die Aeneid gemacht. Das war einer meiner Favoriten, den wir hier bei Ihnen gemacht haben. Wir haben nicht gewusst, wie lange wir darüber diskutieren, was Pflicht und Pflicht gut ist.

Scott Hambrick: Richtig. Ja. Das ist eigentlich ein großes Problem. Ist Pflicht gut? Zurück zu Adler. Wenn wir eine große, große Anzahl von Menschen in unserer Gesellschaft haben, die ein vollständiges Konzept der Pflicht entwickeln, diktiere ich nicht einmal, was das ist. Ich denke, dass dies gute Konsequenzen für das Zusammenleben hat. Das wird Ihre Vorstellungen über die Zahlung von Steuern ändern.

Brett McKay: Abstimmung.

Scott Hambrick: Abstimmung, Krieg, alles.

Brett McKay: Oder sogar Familie. Ich glaube, wir haben in The Aeneid darüber gesprochen. Für sie, für Aeneas, ging es bei der Pflicht mehr um Frömmigkeit gegenüber Ihrer Familie. Das ist ein Problem, mit dem alle konfrontiert sind. Nun, meine Familie bringt mich wirklich runter. Sie sind irgendwie giftig. Für mich muss ich mich von ihnen entfernen, um besser zu werden, aber habe ich eine Pflicht? Habe ich als Sohn die Pflicht, mich immer noch um Mama und Papa zu kümmern, obwohl sie mich wie Müll behandelt haben?

Scott Hambrick: Sie haben mir Zigaretten rausgeschmissen.

Brett McKay: Richtig.

Scott Hambrick: Jetzt ist Mama krank.

Brett McKay: Ja. Ich habe einen Freund, sagte er, das sind die Fragen am Dienstagnachmittag. Es sind die Fragen, die relevant sind, nicht im großen Ganzen, aber am Dienstagnachmittag, wie wirkt sich das auf Ihr Leben aus? Ich denke, das ist ein großartiges Beispiel dafür.

Scott Hambrick: Pflicht. Zurück zur Ilias. Ich denke, es ist Buch sechs, denke ich. Hector, der der trojanische Held ist, geht zurück in diese Gemächer und seine Frau ist dort und er hat ein Baby und sie sagt: 'Hey, wir sind seit 10 Jahren in den Wänden und es ist okay. Du musst nicht wieder raus. Geh da nicht raus. ' Er sagt: 'Ich muss.' Er geht zurück auf das Schlachtfeld und schafft es nicht. Es ist nur diese herzzerreißende Szene über seine Pflicht gegenüber dem Staat, seine Pflicht gegenüber seiner Frau und seinem Kind, Ehre. Er muss wegen seiner Ehre zurückgehen. Es ist verrückt. Es ist verrückt.

Brett McKay: Ihr seid gerade sehr alt. Wenn Leute an die großen Bücher denken, denken sie oft an Platon, Ilias. Sie sagten, Wittgenstein sei die neueste Ergänzung, aber gibt es neben der Philosophie auch fiktive Literatur? Wirst du Dickens und solche Dinge lesen?

Scott Hambrick: Ja, da drin ist Dickens, Swift, Shakespeare.

Brett McKay: Shakespeare, ich weiß, ja.

Scott Hambrick: Twain.

Brett McKay: Ja, Mark Twain ist da drin. Sie haben hinzugefügt. Ich bin neugierig, gibt es religiöse Texte? Haben sie die Bibel, den Koran, die Gita?

Scott Hambrick: Nun, es ist aus dem Westen.

Brett McKay: Okay, es ist also westlich.

Scott Hambrick: Es ist westlich. Wenn Sie sich die großen Bücher der westlichen Welt oder den St. Johns Deal ansehen, werden Sie dort die christliche Bibel finden. Wir lesen es nicht, nicht weil ich dagegen bin, ich weiß nur nicht, wie ich es online machen und gute Arbeit leisten soll. Es ist nur so aufgeladen.

Brett McKay: Es ist wirklich aufgeladen.

Scott Hambrick: Wenn Sie ein Seminar haben und über die Bibel sprechen und eine Person sagt: 'Dies ist das inhärente Wort Gottes', und der andere sagt: 'Die Bibel ist ein Mythos', sind wir einfach von der Strecke.

Brett McKay: Richtig, oder wenn Sie Calvinisten und Katholiken haben.

Scott Hambrick: Ja. Ich weiß nicht, wie ich das gut machen soll.

Brett McKay: Ich denke, es braucht eine bestimmte Art von Ja, Person, um dort zu sein, um intellektuell Ihre Überzeugungen zu haben, aber trotzdem intellektuell neugierig zu sein. Es braucht definitiv einen bestimmten Typ und es ist schwer. Ich gebe zu, es ist schwer.

Scott Hambrick: Die gute Nachricht ist, dass die Bibel wahrscheinlich das am meisten diskutierte Buch ist. Wenn Sie in eine Diskussionsgruppe eintreten möchten, die dies behandelt, werden sie in Ihrer Kirche oder an drei Tagen in der Woche durchgeführt. Dies ist nicht allzu schwer zu besprechen. Wir haben uns entschieden, uns davon fernzuhalten, obwohl ich denke, dass dies grundlegend ist. Es ist wichtig. Der Kanon verweist ständig darauf.

Brett McKay: Sie lesen St. Augustine.

Scott Hambrick: Wir lesen St. Augustine.

Brett McKay: Die Bibel wird da drin sein, Referenzen.

Scott Hambrick: Ja. Ja, das ist eines der Dinge, die mich die Leute fragen. Sie sagen: 'Nun, wie liest du St. Augustine? Wie isst du Aquin, ohne die Bibel zu lesen? “ Zunächst einmal haben es so viele von uns gelesen, aber Augustinus, Aquin, Luther zitieren sie stark und das Material, das Sie aus der Bibel benötigen, wird in ihren Texten zitiert. Sie lassen Sie wissen, was Sie dort brauchen. Wir haben uns entschieden, es nicht abzudecken. Ich denke, die Leute sollten es tun. Ich möchte nicht dafür verantwortlich sein.

Brett McKay: Ja. Ich denke, jeder sollte die Bibel mindestens einmal vollständig durchlesen, weil es viel Spaß macht. Das Alte Testament, es ist verrückt. Es ist interessant.

Scott Hambrick: Ich sagte für The Iliad, unsere Kickoff-Frage könnte lauten: 'Was ist Krieg?' Eine gute Kickoff-Frage kann oft lauten: 'Sie haben dieses Buch also gelesen. Was ist das Projekt des Autors? '

Brett McKay: Ja, was versucht er zu tun?

Scott Hambrick: Was versucht er zu tun? Eine andere gute Frage kann sein: 'Was ist dieses Buch?' Was ist es? Die Ilias, was ist das? Ist es historische Fiktion? Was ist es?

Brett McKay: Ist es Propaganda oder ist es vielleicht eine Kritik? Was an der Ilias interessant ist, wurde von Homer geschrieben. Wer ist Homer?

Scott Hambrick: Wer ist Homer?

Brett McKay: Das ist eine andere Frage. Wer ist Homer?

Scott Hambrick: Es ist großartig, besonders wenn Sie zur Odyssee kommen. Mir ist klar, dass sie nicht von derselben Person geschrieben wurden.

Brett McKay: Richtig.

Scott Hambrick: Sie lesen überhaupt nicht gleich.

Brett McKay: Homer, wer auch immer er war oder mehrere, es könnten mehrere Leute sein, die das machen. Das ist eine andere Theorie da draußen. Es macht Spaß, das zu erkunden. Er war Grieche, aber wenn er die Ilias schreibt, malt er die Trojaner in gewisser Weise als die Guten. Das ist irgendwie interessant. Warum sollte Homer, ein Grieche, das mit den Trojanern tun? Das ist eine Frage. Sagen Sie: 'Was ist dort los?'

Scott Hambrick: Ja, und das sind die Dinge, über die wir diskutieren. In Ihren Heimgruppen können Sie diese Dinge diskutieren und Ansätze für diese Bücher verfolgen. Wenn wir eine Sitzung zum Alten Testament machen würden, sagen wir mal, das ist ein großer Teil, der in einem ein- oder zweistündigen Seminar behandelt werden muss, und Sie sagen: 'Hey, was ist das Projekt hier? Was versucht der Autor zu erreichen? Was ist das? Was ist das?' Wenn wir in Bestform sind, können wir uns diesen Fragen nähern und sie vertiefen und wirklich davon profitieren. Wenn wir nicht in Bestform sind, drehen wir das Etikett um und stürmen heraus.

Brett McKay: Richtig. Wir hatten eine lustige Diskussion darüber auf The Aeneid, als wir darüber diskutierten, worum es bei The Aeneid geht. Warum schrieb Virgil dies, worum ging es? Weil The Aeneid für diejenigen unter Ihnen, die es nicht wissen, im Grunde genommen The Odyssey genommen hat.

Scott Hambrick: Es ist Fanfiction.

Brett McKay: Es ist Fanfiction von The Odyssey, hat es aber römisch gemacht. Es geht um die Entdeckung Roms. Aeneas geht auf dieses Abenteuer. Er ist im Trojanischen Krieg. Er kommt nach Hause, macht dieses verrückte Abenteuer und gründet schließlich Rom. Es ist Fanfiction, aber es ist so, aber warum hat er das getan? Was war sein Ziel dabei? Wir hatten eine ziemlich lange Diskussion darüber, ob er einen Gründungsmythos erschafft, um dem römischen Volk ein Gefühl dafür zu geben, wer es ist.

Scott Hambrick: Ja. Heute, so lese ich es, schrieb er das, um diese Römer zu kultivieren und zusammenzuhalten. Wir haben das. Wir haben keinen einzigen Text, aber wir haben Geschichten über ...

Brett McKay: George Washington.

Scott Hambrick: George Washington fällte den Kirschbaum.

Brett McKay: Ben Franklin mit seinem Drachen.

Scott Hambrick: Ja. Als Amerikaner sind wir ehrlich. Wir sind neugierig. Wir haben Paul Revere und seine Fahrt. Wir sind mutige Leute. Wir haben das. Es ist nicht alles in einer Geschichte, aber wir haben diesen Gründungsmythos in diesem Vorwissen, ich weiß nicht, es ist nicht vorgebildet, aber in einer römischen Gesellschaft zu dieser Zeit war es wahrscheinlich schwieriger, diesen Gründungsmythos vorzubringen. also hat er das getan.

Brett McKay: Richtig. Wir hatten die Diskussion, ist das nützlich? Ist das gut? Ist es gut, Menschen Geschichten zu erzählen, die nicht unbedingt sachlich sind, aber auf einige wichtige Wahrheiten treffen? Die Unterscheidung, Indiana Jones, richtig? Archäologen suchen nach Fakten. Wir suchen nach der Wahrheit. Es gibt einen Unterschied zwischen Fakten und Wahrheit. Das ist großartig. Was ist der Unterschied zwischen Fakten und Wahrheit?

Das ist es, was ich an dem Seminar liebe, weil du irgendwo anfängst und denkst, du wirst woanders hingehen und dann sagst du: 'Nun, was ist damit?' Es macht einfach so viel Spaß zu sehen, wohin Sie gehen.

Scott Hambrick: Das macht Spaß. Es macht Spaß. Du kannst dich abreißen und dich vielleicht wieder aufbauen, und das ist wirklich interessant. Ja, also Plato, über den er spricht, ist es in Ordnung zu lügen, um die Leute dazu zu bringen, das Richtige zu tun?

Brett McKay: Richtig. Es ist die Republik, die edle Lüge.

Scott Hambrick: Ja. Ist es okay?

Brett McKay: Richtig. Ja, für diejenigen unter Ihnen, die es nicht wissen, denke ich, dass die Republik eine utopische Regierung ist. Es ist dieses Ideal. Wenn Sie The Republic tatsächlich lesen, sagen Sie: 'Das klingt schrecklich.' Du bist geboren und wirst automatisch in eine von drei sortiert.

Scott Hambrick: Gold-, Bronze- und Silberleute.

Brett McKay: Richtig. Ob Sie Kinder haben oder nicht, hängt ganz davon ab.

Scott Hambrick: Wenn Sie Kinder haben, nehmen sie sie Ihnen weg und ziehen sie in einer Gemeinde auf. Verrückt. Hier ist die Republik Satire?

Brett McKay: Ja, das ist eine weitere gute Frage. Es gibt einige Leute, die sagen, Platon sei oft sehr satirisch, und andere sagen: 'Nein, er ist todernst. Er wollte es tun. ' Damit diese Republik beginnen konnte, musste er die Menschen überzeugen. Grundsätzlich sagte er: 'Wir müssen den Leuten sagen, dass sie entweder Gold, Silber oder Bronze sind.' Das ist die edle Lüge. Dies ist die Schöpfungsgeschichte, die wir nachholen müssen, damit die Leute damit an Bord kommen.

Zurück zu der Frage, wie all diese großartigen Bücher iterativ sind, Republik, Sie haben, was war es, Thomas Moore, der über Utopie sprach, und Utopismus begann mit Platon, dieser Idee, dass Sie eine perfekte Gesellschaft schaffen können. Das sieht man später bei Moore. Sie sehen es bei Marx, diesem Einfluss in der Sowjetunion, was dort vor sich geht.

Scott Hambrick: Dann haben Sie Dystopie und 1984 und Brave New World.

Brett McKay: Diese Dinge würden nicht existieren. Es ist schwer zu verstehen, was dort vor sich geht, wenn Sie The Republic nicht lesen.

Scott Hambrick: Ja. Heute, insbesondere als Amerikaner, halten wir es für selbstverständlich oder wir denken, dass es selbstverständlich ist, dass Sie das Regierungssystem entwerfen können, unter dem Sie leben. Platon ist die erste Person, die sagt, dass das vielleicht möglich ist. Vielleicht ist es möglich, sich mit Bleistift und Papier hinzusetzen und herauszufinden, wie man Menschen am besten regiert. Bis dahin wäre es so ziemlich so gewesen, als wäre die Regierung aufgetaucht und irgendwie vergeblich oder was auch immer, Stammes- und aufstrebend, und er sagte: 'Nein.'

Ob es sich um eine Satire handelt oder nicht, er führt die Idee ein, dass wir nachdenklich einen Weg finden können, uns selbst zu regieren, und dann übergibt er den Stab an Aristoteles, schreibt die Politik und legt dar, wie er denkt, dass es vielleicht getan werden sollte und ab du gehst. So interessant.

Brett McKay: Ja. Nun, ich bin neugierig, also sagen wir mal, jemand möchte diesen Staffelstab übernehmen und er macht es selbst. Sie sagen: 'Ich werde anfangen, die großartigen Bücher zu lesen.' Haben Sie Vorschläge, die auf Ihren Erfahrungen beim Lesen von Adler beruhen? Weil Adler ein Buch mit dem Titel Wie man ein Buch liest geschrieben hat.

Scott Hambrick: Ich denke, Sie beginnen mit dem Lesen eines Buches.

Brett McKay: Wie man ein Buch liest. Wie empfiehlt er den Leuten, diese Texte zu lesen, um das Beste daraus zu machen?

Scott Hambrick: Ja. Er spricht davon, dass es vier Leseebenen gibt. Sie machen eine Inspektionslesung, Sie gehen über die Sache hinweg, Sie schauen auf das Inhaltsverzeichnis, die Überschriften, schauen vielleicht ein bisschen durch den Index, bekommen eine Vorstellung davon, worum es in der Sache geht, und dann lesen Sie etwas genauer und Wenn Sie dann genug gelesen haben und gut genug sind, können Sie schließlich das tun, was er syntopisches Lesen nennt. Wenn Sie diese Bücher lesen, lesen Sie sie tatsächlich im Kontext mit all den anderen Dingen, die Sie gelesen haben. Während Sie lesen, können Sie sie den anderen Ideen, die Sie haben, oder anderen Ideen, die Sie gelesen haben, gegenüberstellen. Sie können das im laufenden Betrieb tun. Das ist die höchste Lesestufe.

Er spricht in diesem Buch darüber, wie das geht. Er spricht darüber, wie man Notizen macht. Ich denke, das ist wirklich wichtig. Ich war in den 70ern und 80ern ein Schulkind und sie haben mir das Überfliegen und Scannen beigebracht. Sie haben mir beigebracht, schnell zu lesen. So geht das nicht, wenn viel auf dem Spiel steht. So lesen Sie die Zeitung, aber nicht so lesen Sie schwieriges wichtiges Material. Viele von uns haben diese Art von Training und Adler gibt Ihnen die Erlaubnis, langsam zu fahren, nicht zu verstehen, und sagt Ihnen, dass es in Ordnung ist, zu kämpfen. Wenn Sie mit dem Lesen eines Buches beginnen, werden Sie sich auf mehr Erfolg beim Lesen dieser wichtigen Bücher einstellen.

Brett McKay: Sie können dieses Zeug nicht schnell durchlesen.

Scott Hambrick: Sie können das Lesen nicht beschleunigen.

Brett McKay: Sie müssen sich Zeit zum Lesen nehmen. Wie viel Zeit muss jemand einen Tag dem Lesen widmen? Dauert es eine stunde Ist es nur 30 Minuten?

Scott Hambrick: Nun, wir werden nehmen, was wir bekommen können, oder? Streben Sie nicht nach Perfektion. Tun Sie, was Sie können, aber auf OnlineGreatBooks.com und in meiner Heimgruppe versuchen wir, Chunks auszuwählen und Chunks zu lesen, die wir in drei einstündigen Sitzungen pro Woche erledigen können. Wir denken, dass das nicht zu viel ist, um vielbeschäftigte Leute zu fragen.

Ich denke, wenn Sie nur 15 Minuten Zeit haben, dauert es eine Weile, bis Sie in den Groove kommen, und manchmal muss ich die erste oder zweite Seite, die ich in der Sitzung, der Lesesitzung, aufgenommen habe, erneut lesen. 15 Minuten ist wirklich nichts. Eine Stunde ist ein ziemlich guter Teil, also werden Sie bei drei einstündigen Abschnitten pro Tag 3000 Seiten pro Jahr lesen, eine durchschnittliche Person. Manchmal ist das Material wirklich sehr, sehr schwierig und wir lesen am Ende vielleicht sechs, acht Seiten pro Stunde, wie Platons Protagoras. Einige dieser Sachen sind hart. In anderen Fällen ist es hell und luftig und es macht Spaß. Sie fliegen einfach durch und lesen in einer Stunde Prometheus Bound.

Brett McKay: Ja, Tragödien, die man lesen kann und deren Lesen Spaß macht.

Scott Hambrick: Ich sage, es macht Spaß. Es ist trostlos, aber das Tun macht Spaß.

Brett McKay: Richtig, richtig, richtig. Ja, für mich ein Tipp, den ich für Menschen habe, dies ist nur meine persönliche Erfahrung. Ja, wenn Sie etwas lesen und es nicht verstehen, hören Sie nicht auf.

Scott Hambrick: Das stimmt.

Brett McKay: Lies einfach weiter. Machen Sie ein Zeichen, damit Sie wissen, dass ich hierher zurückkehren und diesen Teil etwas härter treffen werde, aber lesen Sie einfach weiter, denn wenn Sie sich festsetzen, werden Sie niemals Fortschritte machen.

Scott Hambrick: Aquinas tut mir das auf jeder einzelnen Seite an. Ich habe einen Absatz gelesen und möchte: 'Ich verstehe ihn nicht', und dann erklärt er es. Zwei Absätze später bindet er alle losen Enden zusammen. Ich sage: 'Oh, ich verstehe.' Außerdem denke ich, dass ich ein ziemlich guter Leser bin. Ich habe einige Wiederholungen. Ich habe einige Erfahrungen. Bei einigen dieser Bücher habe ich wirklich Glück, wenn ich 8% oder 10% aus ihnen herausdrücke. Das ist okay. Das ist okay.

Ich sage den Leuten die ganze Zeit, The Iliad, all diese Bücher. Einer der Gründe, warum sie großartige Bücher sind, ist, dass sie dich dort treffen, wo du bist. Wenn Sie ein 14-jähriges Kind sind und The Aeneid lesen möchten, ist dies eine großartige Action-Abenteuer-Geschichte. Sie müssen sich nicht mit Pflichtfragen und Gründungsmythen befassen. Es ist eine großartige Action-Abenteuer-Geschichte.

Brett McKay: Genieße es einfach dafür.

Scott Hambrick: Genießen Sie es, und wenn Sie eine ältere Person sind und das lesen, kann es sich um Vermächtnis handeln. Es kann sich um Ihre Enkel handeln. Es kann sich um die Nachwelt handeln. Diese Bücher werden Sie alle dort treffen, wo Sie sind.

Brett McKay: Deshalb müssen Sie sie manchmal zu verschiedenen Zeiten in Ihrem Leben erneut lesen. Die Odyssee ist das für mich. Als ich The Odyssey zum ersten Mal las, war es nur eine lustige Lektüre. Es ist eine Abenteuergeschichte, die erste Abenteuergeschichte, aber dann hatte ich Dan Mendelson in meinem Podcast. Er ist Professor für Klassiker. Er schrieb ein Buch. Es war eine Erinnerung an seinen Vater, der an seinem Odyssey-Seminar teilnahm, und das war verrückt, weil es die Idee eröffnete, dass nein, dies ist eine Geschichte über Väter und Söhne, was der Krieg dieser Familie angetan hat. Es geht um Ehe, Penelope und Odysseus.

Scott Hambrick: Das ist mein Lieblingsteil.

Brett McKay: Es ist der beste Teil.

Scott Hambrick: Odysseus ist seit 20 Jahren weg und er kommt nach Hause und seine Frau erkennt ihn nicht und er sagt: 'Oh, ich weiß über dein Bett Bescheid.'

Brett McKay: Richtig.

Scott Hambrick: Schöne Symbolik. Er fand diesen riesigen Baum und schnitt dieses Ding auf und machte ihr Bett aus dem Stamm dieses Baumes. Es war im zweiten Stock. Er baute ihr Haus um dieses Bett, das im Boden verwurzelt war, und es war geheim. Sie wusste, dass nur er von ihrem Bett wusste.

Brett McKay: Richtig.

Scott Hambrick: Ich habe nur geweint wie ein Baby.

Brett McKay: Richtig.

Scott Hambrick: Es ist Ehe.

Brett McKay: Ehe, es sind diese Geheimnisse, die nur Sie und Ihre Frau kennen.

Scott Hambrick: Ja, ja, und die Gespräche, die Sie führen.

Brett McKay: Die inneren Witze, die Kosenamen.

Scott Hambrick: So gut.

Brett McKay: So entwickeln Sie eine starke Beziehung. Dieses Projekt hat gerade begonnen. Bei vielen Ihrer Gruppen sind Sie bei Plato. Persönlich bist du in Aquin. Gibt es Bücher, auf die Sie sich wirklich freuen?

Scott Hambrick: Die Leute, die sich im Januar angemeldet haben, beschäftigen sich jetzt mit Plato, und ich freue mich sehr auf diese Leute. Niemand liest Platon und sagt: 'Junge, das war Zeitverschwendung.' Ich bin super aufgeregt für diese Leute. Ich bin immer gespannt auf das nächste Buch, Mann. Ich bin wirklich. Wir haben Dante in unserer Heimatgruppe. Wenn Thanksgiving kommt, werden wir Dante treffen. Ich bin begeistert davon. Ich bin immer gespannt auf den nächsten. Ich bin wirklich. Lass mich das zurücknehmen. Ich war nicht begeistert von der Stadt Gottes.

Brett McKay: Ja. Ich erinnere mich, als Sie die E-Mail verschickt haben. Es war wie: 'Leute, das wird keinen Spaß machen.'

Scott Hambrick: Oh, es ist ein riesiger Ziegelstein eines Buches, aber es lohnt sich.

Brett McKay: Es lohnt sich.

Scott Hambrick: Hier ist die Sache mit dieser Sache, die Sache mit dieser Sache. Es sind 1200 Seiten, je nachdem, welche Ausgabe Sie erhalten, aber es war so wichtig, dass die Leute das nachts bei Kerzenlicht auf toten Schaffellen von Hand kopierten, damit wir es bekommen konnten. Es war ihnen so wichtig, dass sie das jahrhundertelang von Hand kopierten.

Brett McKay: Lass uns darüber reden. Was sind die großen Ideen, mit denen wir uns heute noch auseinandersetzen?

Scott Hambrick: In der Stadt Gottes?

Brett McKay: Ja, Stadt Gottes.

Scott Hambrick: Oh, die Natur Gottes, die Natur des Menschen und der Gesellschaft, was ist richtig, was ist falsch, woher kommt die Ethik, welche Rolle spielt die Moral im Staat?

Brett McKay: Ja. Er war ein Neo-Platoniker, richtig?

Scott Hambrick: Irgendwie Neo-Platoniker, ja, ja. Er ist sehr von den Platonikern beeinflusst. Er war für eine Minute. Ich weiß nicht viel über sie, aber er war kein Christ.

Brett McKay: Richtig.

Scott Hambrick: Erlebte diese Bekehrungserfahrung und dann war seine Mutter eine Christin, Monica. Das war ihr Name. Sie betete und betete und betete, dass er eine Bekehrungserfahrung machen würde.

Brett McKay: Er war ein Rechter.

Scott Hambrick: Ja, er hatte eine Konkubine und ein Kind von dieser Konkubine und dann hatte er diese Bekehrungserfahrung und war der Bischof von Hippo und dann schrieb er Geständnisse. Eigentlich habe ich das vielleicht nicht in Ordnung, aber er hat seine Geständnisse dort geschrieben, wo er so ziemlich wie ein 12-Stufen-Mensch ist. Er nimmt sein persönliches Inventar, all seine Charakterfehler und -fehler, alles, was er falsch gemacht hat, und schreibt es auf.

Es ist die erste Autobiografie, die wir lesen, eine autobiografische Arbeit, und er erzählt die Geschichte des Birnbaums. Er sagt: 'Das Schlimmste, was ich jemals getan habe, war, dass ich diese Birne gestohlen habe, nicht weil ich sie essen wollte, nicht weil sie gut schmeckte, sondern nur um sie zu stehlen.' Die Einsätze waren niedrig und ich habe es getan, weil es ungezogen war. “ Er sagt: 'Es ist das Schlimmste, was ich je gemacht habe.' Darüber könnte man stundenlang reden.

Brett McKay: Richtig. Jetzt hat er einige großartige Dinge in den Geständnissen über ungeordnete oder ungeordnete Liebe. Die Turbulenzen in Ihrem Leben werden oft dadurch verursacht, dass Sie die richtigen Dinge nicht „lieben“ oder die richtigen Prioritäten setzen. Ob Sie Christ sind oder nicht, das gibt Ihnen etwas zum Nachdenken. Es ist wie: 'Wie priorisiere ich mein Leben, damit ich gedeihen kann?' Nicht unbedingt glücklich sein, sondern gedeihen, ein gutes Leben führen.

Scott Hambrick: Richtig. Adler sagt, und ich glaube, und so viele von uns glauben, dass das Lesen dieser Bücher uns dazu bringt, ein gutes Leben zu führen.

Brett McKay: Richtig. Das ist der springende Punkt.

Scott Hambrick: Das ist der springende Punkt.

Brett McKay: Das ist der springende Punkt dieses Gesprächs. Das ist der springende Punkt der Philosophie.

Scott Hambrick: Es geht darum. Beim Lesen dieser Dinge geht es darum. Deshalb lesen wir über Penelope und diese Ehe. Wir erkennen, wie viel es Odysseus bedeutete. Wir lesen über Gerechtigkeit und Tugend in Platon und dann über den Diebstahl dieser Birnen und das ultimative Elend, das es ihm verursachte. Der Typ, dem er sie gestohlen hat, wusste wahrscheinlich nie, dass es verschwunden ist, aber er spricht darüber, was es ihm angetan hat. Aristoteles vor ihm spricht über Kontinenz und Inkontinenz. Er spricht davon zu wissen, was richtig ist, aber es trotzdem nicht zu tun und zu wissen, was falsch ist und zu wissen, dass es falsch ist und trotzdem das Falsche zu tun. Wir beginnen, unsere persönlichen Entscheidungen in einen geordneteren Kontext zu stellen. Es sorgt für ein besseres Leben. Es macht dich auch unglücklich. Es fühlt sich an, als wären Sie Teil eines geheimen Clubs, als hätten Sie die Bedienungsanleitung und Sie fragen sich: 'Warum liest das sonst niemand? Warum wussten sie diese Dinge nicht? '

Brett McKay: Ja. Was auch großartig ist, wir haben viel über Philosophie diskutiert, aber Sie kommen zur Literatur und die Literatur kann im Vergleich zur Philosophie genauso wirkungsvoll und zum Nachdenken anregend sein, weil sie diese Ideen erfordert. Es braucht die Grammatik, erinnert sich wie Platon und Aquin an die Grammatik, die Ideen und fügt sie dann in eine Geschichte ein, die es Ihnen ermöglicht, auf andere Weise mit diesen Ideen zu spielen. Ich denke, wenn Sie etwas in eine Erzählung einfügen, hilft es Ihnen, sich besser daran zu erinnern. Das macht Spaß. Darüber kann man auch reden oder nachdenken.

Scott Hambrick: Ja. Man kann darüber nachdenken und muss nicht alles tun.

Brett McKay: Richtig.

Scott Hambrick: Ist das nicht das Zeichen der weisen Person, dass sie nicht alle Fehler selbst machen muss? Es ist wundervoll. Die Leute, die dies mit uns lesen, scheinen eine wundervolle Zeit zu haben. Ich bekomme sehr, sehr nette E-Mails. Sie machen mich alle erstickt über diese Leute, die diese Bücher lesen. Jungs machen Pausen. Sie arbeiten im Karosseriebau und lesen in ihrer Rauchpause Sophokles.

Brett McKay: Das ist großartig.

Scott Hambrick: Es ist.

Brett McKay: Das ist wie es sein sollte. Das ist wie es sein sollte.

Scott Hambrick: Mein Traum ist es, dass wir gerade Elektrikerlehrlinge und normale Leute im ganzen Land haben, die den ganzen Tag arbeiten, ihren Beruf ausüben und dann nach Hause kommen und Netflix nicht sehen. Sie knacken eines dieser Bücher und dann machen sie es jahrelang und als nächstes wissen Sie, sie sind 40, sie sind 50, sie sind 60 und sie sind die Art von Menschen, die wir alle wollen Sein. Wir alle wollen die Art von Person sein, die dieses Zeug kennt, das es durchgemacht hat.

Brett McKay: Ja.

Scott Hambrick: Ich denke wir können es schaffen. Die Frage ist, wie lange es dauert, diese Bücher zu lesen, wie viel Zeit erforderlich ist. Ist es überhaupt wichtig? In fünf Jahren wirst du fünf Jahre älter sein. Wenn Sie in diesen fünf Jahren die Zeit damit verbracht haben, haben Sie dieses Material durchgesehen, Sie werden es wissen und Sie werden dadurch verändert.

Brett McKay: Richtig.

Scott Hambrick: Wenn Sie sich in fünf Jahren die Show ansehen, werden Sie sich dadurch ändern?

Brett McKay: Ich wurde von Cobra Kai verändert. Das war ziemlich gut Nein, aber du hast recht. Zurück, die Verbindung mit dem Krafttraining, bei dem Sie auch ein Krafttrainer sind, ist dasselbe. Es ist niemals zu spät. Sie könnten nicht alles durchstehen. Du könntest sterben. Sie werden vielleicht nie einen Kreuzheben von 600 Pfund erreichen, aber Sie sind besser, wenn Sie gerade erst anfangen und es jetzt tun.

Scott Hambrick: Das stimmt. Du fängst an, wo du bist und machst es besser. Das ist alles was wir tun.

Brett McKay: Das ist alles was du tun kannst.

Scott Hambrick: Ich habe einen 16-jährigen und ich habe einen Gentleman in seinen 80ern und dann alle dazwischen. Sie sprechen von Mendelsons Diskussion über die Odyssee. Er leitet einige unserer Seminare, hat einen Doktortitel in Philosophie und er hat mir sehr geholfen, damit anzufangen, sein Vater nimmt das auch.

Brett McKay: Das ist großartig.

Scott Hambrick: Ja. Er ist unglaublich. Ich werde wieder zerreißen.

Brett McKay: Nein, das ist eine großartige Erfahrung.

Scott Hambrick: Ja.

Brett McKay: Nun, Scott, das war ein gutes Gespräch. Wo können die Leute mehr über Ihre Aktivitäten erfahren?

Scott Hambrick: Gehen Sie zu OnlineGreatBooks.com. Sie können sich dort anmelden. Wenn Sie den Gutscheincode AOM angeben, erhalten Sie 25% Rabatt auf Ihre ersten drei Monate und dies unterstützt auch Bretts Show. Wir schicken Ihnen gleich ein paar Bücher. Wir senden Ihnen, wie man ein Buch und die Ilias liest, und das nächste Buch, in das Sie gehen, ist The Odyssey. Danach lesen wir Prometheus Bound und The Oresteia. Dies ist das Buch über Agamemnons Familie.

Brett McKay: Das ist großartiges Zeug.

Scott Hambrick: Es ist verrückt.

Brett McKay: Nein, es ist wirklich gut. Ich bin neugierig, wenn jemand dies gerade hört und anfangen möchte, möchte er einen Eindruck davon bekommen, wie es ist, die großartigen Bücher zu lesen. Gibt es eine, die Sie empfehlen würden, dass dies eine gute ist, um sie zu schneiden? deine Zähne an? Es ist nicht besonders einschüchternd. Du machst es einfach in ein oder zwei Wochen.

Scott Hambrick: Ja. Nun, ich liebe die Ilias. Ich weiß nicht, ob das ein oder zwei Wochen sind. Ich liebe die Ilias, aber wenn Sie nur sehen wollen, worum es bei alledem geht, ist Prometheus Bound wunderbar. Es ist eine sehr kurze kleine griechische Tragödie. Platons Dialog, The Meno, ist meiner Meinung nach ein wunderbarer Ausgangspunkt, weil es ums Lernen geht. Es geht um Bildung. Es geht um Tugend. Du kannst es holen. Sie können auf archive.org gehen und dort kostenlos die Benjamin Jowett-Übersetzung erhalten. Es ist sehr gut. Es ist nicht das beste, aber es ist eine ziemlich gute Übersetzung. Ich weiß nicht, 39 Seiten, so etwas. Sie können die Beats bekommen, Sie können das Gefühl bekommen, wie Platon ist, wie die griechische Philosophie ist und Ihre Füße nass machen.

Brett McKay: Das ist großartig. Das ist großartig. Nun, Scott, vielen Dank für deine Zeit. Es war mir ein Vergnügen.

Scott Hambrick: Ja, es war wunderbar. Danke, Mann.

Brett McKay: Mein heutiger Gast war Scott Hambrick. Er ist der Gründer von Online Great Books. Weitere Informationen zu seinem Programm finden Sie unter OnlineGreatBooks.com. Wie Scott selbst sagte, müssen Sie sich nicht für sein Programm anmelden, um die großartigen Bücher zu schreiben. Es gibt viele Online-Listen, auf die wir in unseren Shownotizen verweisen. Wenn Sie einige Leute haben, die über diese Dinge diskutieren möchten, starten Sie noch heute eine in Ihrem Wohnzimmer. Wenn Sie jedoch Probleme haben, Leute zu finden, mit denen Sie über die großartigen Bücher diskutieren können, ist dies auf jeden Fall ein großartiger Service. Wenn Sie sich für die Verwendung entscheiden, geben Sie an der Kasse den Code AOM ein, um 25% Rabatt auf Ihre ersten drei Monate zu erhalten.

Lesen Sie auch unsere Shownotizen unter AOM.io/onlinegreatbooks, wo Sie Links zu verschiedenen großartigen Buchlisten sowie Links zu Ressourcen finden, die wir in dieser Konversation besprochen haben.

Nun, das schließt eine weitere Ausgabe des Podcasts 'Die Kunst der Männlichkeit' ab. Weitere männliche Tipps und Ratschläge finden Sie auf der Website von The Art of Manliness unter ArtOfManliness.com. Wenn Ihnen der Podcast gefallen hat, haben Sie etwas davon. Ich freue mich, wenn Sie sich eine Minute Zeit nehmen können, um uns eine Bewertung bei iTunes zu geben oder Stitcher. Es hilft sehr. Wie immer vielen Dank für Ihre fortgesetzte Unterstützung. Bis zum nächsten Mal sagt dir Brett McKay, du sollst männlich bleiben.