Podcast # 440: Die 3 großen Unwahrheiten, die eine Generation für Misserfolge einrichten

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Wenn Sie nicht unter einem Felsen gelebt haben, haben Sie wahrscheinlich Schlagzeilen über die turbulente Atmosphäre an vielen College-Standorten in den USA gesehen, die sich hauptsächlich auf das konzentriert, was zu sagen oder auszudrücken ist und was nicht. Das Interessante ist, dass vor nicht allzu langer Zeit die Studenten gegen die Verwaltung protestierten, die die Meinungsfreiheit kontrollierte. Vor einigen Jahren bemerkte mein Gast jedoch, dass sich die Dinge gewendet hatten: Die Studenten hatten angefangen zu protestieren, dass die Administratoren nicht genug taten, um die Sprache einzuschränken. Was ist passiert?

Nun, mein Gast untersucht die Antwort auf diese Frage in einem Buch mit dem Titel Jonathan Haidt Die Verwöhnung des amerikanischen Geistes: Wie gute Absichten und schlechte Ideen eine Generation zum Scheitern bringen. Er heißt Greg Lukianoff und ist Präsident der Stiftung für individuelle Rechte in der Bildung. Heute in der Show versucht Greg zu erklären, was auf dem College los ist, indem er Warnungen, Mikroaggressionen, Proteste und manchmal gewaltsame Zusammenstöße zwischen Kriegern der sozialen Gerechtigkeit und rechtsextremen Provokateuren auslöst. Er argumentiert, dass es drei große Unwahrheiten gibt, die in Kindheit und Bildung verwoben sind und die aufstrebende Generation in die Irre führen. Greg geht darauf ein, woher diese Unwahrheiten kommen und wie sie eine Kultur des 'Safetyismus' schaffen, die nicht nur den intellektuellen Diskurs, sondern auch den normalen Reifungsprozess beeinflusst.


Wenn Sie nach nachdenklichen, nicht polemischen Einsichten über die Verrücktheit suchen, die Sie auf dem College-Campus erleben, ist diese Episode genau das Richtige für Sie.

Highlights anzeigen

  • Beispiele für „kognitive Verzerrungen“ an Hochschulen
  • Warum dies eigentlich ein Problem des Fortschritts ist
  • Wie junge College-Studenten dazu kamen, kontrollierte Sprache auf ihrem Campus zu wollen
  • Die Rolle der sozialen Medien bei diesen kulturellen Veränderungen
  • Die 3 „Unwahrheiten“, die diese junge Generation erfasst haben
  • Was ist 'Sicherheitismus'? Warum ist das ein Problem?
  • Sprache und Gewalt
  • Warum Sie Ihren Gefühlen nicht immer vertrauen sollten
  • Katastrophales, schwarz-weißes Denken und die Lügen, die wir uns selbst erzählen
  • Warum Sie lernen müssen, wie Sie mit Ihren Emotionen sprechen können
  • Wie sind wir zu diesem Punkt gekommen? Welche Faktoren spielen bei jungen Menschen eine Rolle, die so denken?
  • Erziehung von Kindern mit Resilienz und internem Kontrollort
  • Die Angst, die Professoren und Studenten auf dem College-Campus durchdringt
  • Was machst du, wenn du auf einen eifrigen Ideologen stößt?

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Lesen Sie das Transkript

Brett McKay: Willkommen zu einer weiteren Ausgabe des Art of Manliness Podcasts. Wenn Sie nicht unter einem Felsen gelebt haben, haben Sie wahrscheinlich Schlagzeilen über die turbulente Atmosphäre an vielen College-Standorten in den USA gesehen, die sich hauptsächlich auf das konzentriert, was zu sagen oder auszudrücken ist und was nicht.

Das Interessante ist nicht allzu lange her, dass die Studenten gegen die Regierung protestierten, weil sie die Meinungsfreiheit kontrolliert hatten. Aber vor ein paar Jahren bemerkte mein Gast, dass die Dinge umgedreht worden waren. Die Studenten hatten angefangen zu protestieren, dass die Administratoren nicht genug taten, um die Sprache einzuschränken. Was ist denn hier los?

Mein Gast untersucht die Antwort auf diese Frage in einem Buch, das er gemeinsam mit Jonathan Haidt mit dem Titel „Die Verwöhnung des amerikanischen Geistes: Wie gute Absichten und schlechte Ideen eine Generation zum Scheitern bringen“ verfasst hat. Er heißt Greg Lukianoff und ist Präsident der Stiftung für individuelle Rechte in der Bildung.

Heute in der Show versucht Greg zu erklären, was auf dem College los ist, indem er Warnungen, Mikroaggressionen, Proteste und manchmal gewaltsame Zusammenstöße zwischen Kriegern der sozialen Gerechtigkeit und rechtsextremen Provokateuren auslöst. Er argumentiert, dass es drei große Unwahrheiten gibt, die in Kindheit und Bildung verwoben sind und die aufstrebende Generation in die Irre führen. Greg geht darauf ein, woher diese Unwahrheiten kommen und wie sie eine Kultur des Sicherheitismus schaffen, die nicht nur den intellektuellen Diskurs, sondern auch den normalen Reifungsprozess beeinflusst.

Wenn Sie nach nachdenklichen, nicht polemischen Einsichten über die Verrücktheit suchen, die Sie auf dem College-Campus erleben, ist diese Episode genau das Richtige für Sie. Lesen Sie nach dem Ende der Show die Shownotizen unter AOM.is/coddling, C-O-D-D-L-I-N-G. Greg kommt jetzt über Clearcast.io zu mir. Greg Lukianoff, willkommen in der Show.

Greg Lukianoff: Vielen Dank, dass du mich hast.

Brett McKay: Sie haben gemeinsam mit Jonathan Haidt, einem Psychologen oder Professor, ein Buch verfasst. Nennen wir ihn so? Professor für Psychologie?

Greg Lukianoff: Eigentlich Professor für Ethik an der NYU Stern Business School.

Brett McKay: Okay, aber er vertieft sich in Psychologie und ihr vertieft euch ...

Greg Lukianoff: Oh ja. Nein, er hat einen Doktortitel in Psychologie. Er ist ein berühmter Psychologe.

Brett McKay: Richtig, aber ihr habt ein Buch herausgebracht: 'Die Verwöhnung des amerikanischen Geistes: Wie gute Absichten und schlechte Ideen eine Generation zum Scheitern bringen.' Was war der Anstoß hinter diesem Buch, denn dies begann ursprünglich als atlantischer Artikel und ging dann viel herum. Was war der Anstoß hinter dem Artikel? Was beschreibt ihr hier?

Greg Lukianoff: Das ist wirklich, ehrlich gesagt, eine lange Geschichte, aber sie beginnt damit, dass ich als Verteidiger von First Amendment und Redefreiheit auf dem College arbeite und kurz nach meinem Abschluss der juristischen Fakultät im Jahr 2001 zurückkehre. Die Wahlfreiheit auf dem Campus waren die Studenten selbst. Sie schienen Administratoren, sogar Professoren, mehr oder weniger zu sagen: 'Erleichtern Sie sich', dass Sie nicht in ständiger Bedrohung sind und dass Sie Witze tolerieren sollten, die rassig sein könnten, und so weiter und so fort.

Irgendwann in den Jahren 2013 und 2014 stellten wir eine deutliche Veränderung fest, und die Studenten waren plötzlich diejenigen, die am stärksten auf Sprachcodes und Nichteinladungen sowie auf Auslöserwarnungen und neue Sprachcodes in Form von Mikroaggressionsprogrammen drängten. Das war eine echte Veränderung, und es schien 2013 fast über Nacht zu geschehen.

Dies führte mich zurück zu etwas, über das ich jahrelang nachgedacht hatte, was… ich hatte fast mein ganzes Leben lang Probleme mit Depressionen und Angstzuständen, und das, was mich wirklich rettete, war etwas, das als kognitive Verhaltenstherapie bezeichnet wurde. Es ist im Grunde angewandter Stoizismus. Sie sehen sich die wirklich übertriebenen Stimmen in Ihrem Kopf an, die Ihnen sagen: 'Oh mein Gott, ich werde sterben', in einer Situation, in der es nur ein schlechtes Date ist, und Sie haben die Angewohnheit, tatsächlich mit zu antworten. 'Das ist irrational', nennt diese Dinge im Grunde genommen kognitive Verzerrungen und geht weiter.

Ich habe schon eine Weile argumentiert, dass es so aussieht, als würden wir einer Generation die Gewohnheiten ängstlicher und depressiver Menschen beibringen. Gut, dass die Schüler nicht zuhören. Aber irgendwann in den Jahren 2013 und 2014 bemerkten wir diese Art von übertriebenem Gefühl der Gefahr, diese Übergeneralisierungskennzeichnung, all diese Dinge, die in der kognitiven Therapie als kognitive Verzerrungen bezeichnet werden und von den Schülern so ausgesprochen wurden, als wären sie positive, nicht negative intellektuelle Gewohnheiten .

Das brachte mich dazu, mit Jon Haidt zu sprechen, den ich bereits kannte, weil wir angesichts der Bücher, die wir schreiben, eine seltsame Position in den Kulturkriegen haben. Die Idee, einen Artikel darüber zu schreiben, wie man mit CBT als Linse auf dem Campus vor sich geht, hat ihm sehr gut gefallen, und es war ein sehr beliebter Artikel. Es war zu dieser Zeit die am zweithäufigsten gelesene Titelgeschichte in der Geschichte des Atlantiks. Wir waren wirklich angenehm überrascht und sagten: 'Das ist gut. Unsere Arbeit ist erledigt. Kehren wir zu unseren regulären Tagesjobs zurück. ' Aber all die Probleme, über die wir in diesem Artikel von 2015 gesprochen haben, schienen sich im Laufe der Jahre zu verschlimmern, und nach einer Weile entschieden wir, dass wir ein Buch darüber schreiben müssen.

Brett McKay: Richtig. Ich denke, jeder hat von den Mikroaggressionen und den Auslösewarnungen gehört. Wir hatten Bradley Campbell und Jason Manning vor einiger Zeit im Podcast und diskutierten ihre Theorie über diesen Aufstieg der Opferkultur. Abgesehen davon, was sind einige der Beispiele, weil ihr viele Beispiele für diese kognitiven Verzerrungen aufzeigt, die auf dem Campus stattfinden.

Es ist irgendwie beängstigend. Du denkst, es ist wie bei The Onion? Passiert das wirklich? Ich denke, wir können über die extremen Beispiele sprechen, weil sie lustig sind, aber vielleicht über einige nicht so extreme, die immer noch beunruhigend sind.

Greg Lukianoff: Eine Sache, die ich immer gerne mache ... Eine Einschränkung ist zu sagen, dass ich diese Dinge als Probleme des Fortschritts betrachte. Ich habe 2014 ein kurzes Buch mit dem Titel „Redefreiheit“ geschrieben und spreche über diese Art von Problemen als Probleme, die teilweise deshalb schlimm werden, weil andere Dinge besser werden, wie zum Beispiel Fettleibigkeit, die durch zu viel Zugang zu Kalorien verursacht wird.

Ich denke, einige der Ängste, die wir sehen, haben zu viel Zeit, um sich in einigen Fällen auf kleinere Probleme zu konzentrieren, aber es wird auch durch die Tatsache verschlimmert, dass wir zunehmend in Gemeinschaften leben können, die politisch homogener sind als früher sein. Wir können in Cyber-Communities sein, die ausschließlich Menschen sind, die uns bereits zu 100% zustimmen.

All diese Dinge, die man, wenn man sie beispielsweise ab 1974 betrachtet, wie folgt aussehen würde: „Wow, das klingt tatsächlich nach einer ziemlich coolen Zukunft.“ Sie haben echte Nachteile und können die Menschen parteiischer machen. Sie können die Menschen polarisieren, sie können die Menschen ängstlicher machen.

Brett McKay: Hab dich. Ja, einige der Dinge, die die Leute wahrscheinlich in ihren Facebook-Feeds gesehen haben, zeigen Proteste am College, wo es das Heckler-Veto gibt, wo eingeladene Redner ausgebuht und verspottet werden. Ich denke, es gab eine wirklich schlimme, bei der sich eine Frau die Haare ziehen ließ und sie eine Gehirnerschütterung hatte. Einige ziemlich beängstigende Sachen.

Greg Lukianoff: Auf jeden Fall, denke ich, ändert sich die Stimmung des Buches sehr stark, je nachdem, in welchem ​​Teil Sie sich befinden. Wir haben versucht, es mit einer leichten Öffnung zu öffnen, damit sich das Buch nicht so schwer anfühlt und die Leute ein wenig verstehen Entfernung von einigen der Probleme, über die wir sprechen, aber wenn Sie sich der Mitte des Buches nähern, werden wir einige dieser wirklich beängstigenden Fälle, die an verschiedenen Hochschulen aufgetreten sind, ausführlich behandeln.

Wir sind zum Beispiel bei den Milo-Unruhen in die Tiefe gegangen. Als Milo Yiannopoulos in Berkeley zu sprechen versuchte, kam es an der UC Berkeley zu Unruhen. Es ist mir eigentlich egal, was die Leute über Milo denken, aber ich schaue mir die Videos an und bekomme Zeugnisse von Leuten, die tatsächlich dort waren ... Übrigens, unsere Chefforscherin Pamela Paresky hat einige echte Originalberichte darüber gemacht. Es war erstaunlich, was sie entdeckt hat.

Es war viel schlimmer als ich verstand, als ich nur aus zweiter Hand davon hörte. Bei diesen Unruhen hatten sie großes Glück, dass Menschen nicht getötet wurden. Einer der Leute, die dort waren ... Viele Leute, die nicht einmal da waren, weil sie Milo mochten, sie waren nur Zuschauer, wurden angegriffen, darunter jemand, eine junge Frau, die mit einem Metallfahnenmast ins Gesicht geschlagen wurde. Ihr Mann, ganz oben auf dem Kopf mit der gleichen Stange. Große Blutlache. Sie haben wirklich Glück, dass bei diesen Dingen niemand getötet wurde, und dies war eine Reaktion auf etwas, das sie genauso leicht hätten protestieren können oder noch radikaler, einfach beschlossen, nicht daran teilzunehmen.

Brett McKay: Richtig. Ich denke, dies ist ein wichtiger Punkt, den Sie ansprechen, dass dies etwas ist, was vor relativ kurzer Zeit passiert ist. 2013 sieht man wirklich Schüler, die sagen: „Wir wollen Kontrolle über die Sprache.“

Greg Lukianoff: Richtig.

Brett McKay: Ich dachte, das war ein wichtiger Punkt, den Sie angesprochen haben, denn wenn Leute dieses Zeug sehen, sagen sie oft: 'Oh, es sind diese Millennials, diese Millennials und ihr Avocado-Toast.'

Greg Lukianoff: Der Avocado-Toast kommt viel auf.

Brett McKay: Dies sind eigentlich nicht die Millennials. Das ist die Generation nach ihnen, oder?

Greg Lukianoff: Genau. Und um besonders den älteren Zuhörern gerecht zu werden, kommt dies in Wellen. Wenn Sie an die letzten Momente der Protestgewalt auf dem Campus und der von Studenten geführten Gewalt auf dem Campus denken, dann waren das sicherlich die 60er und 70er Jahre, und es war viel schwerer als heute. Zum Glück gab es im ganzen Land buchstäblich Tausende von Bombenanschlägen, hauptsächlich gegen Eigentum.

Es war wirklich verrückt, einige der Proteste Ende der 60er und Anfang der 70er Jahre. Dann, natürlich, in den späten 80ern und frühen 90ern, war vieles, was später als politische Korrektheitsbewegung bezeichnet wurde, wirklich stark. Aber für den größten Teil meiner Karriere, für die meiste Zeit und den größten Teil meiner Karriere habe ich mich mit Millennial-Studenten befasst. Ich denke, Millennials bekommen einen schlechten Ruf. Wenn es um die Hauptbeschwerde ging, die die Leute auf dem Campus über sie hatten, war sie apathischer als Aktivismus im Namen der Zensur der Rede.

Aber irgendwann um 2013, 2014 war es fast so, als würde ein Schalter umgelegt und es wurde viel schlimmer. Bis 2015 waren wir froh, noch viel mehr zu sehen… Nachdem der Artikel veröffentlicht worden war, sahen wir fast ein paar Monate nach Erscheinen des Artikels landesweite Proteste auf dem College-Campus, die natürlich als First Amendment-Person fungierten Wir sagten: „Großartig, das ist großartig. Wir überwinden Apathie. '

Das Problem war jedoch, dass einige dieser Proteste und einige dieser Demonstranten gleichzeitig ihre Redefreiheit nutzten, um neue Sprachcodes zu fordern, um zu fordern, dass Professoren für ihre Redefreiheit sowie für Administratoren und Wie wir in dem Buch ausführlich besprechen, wird ein Administrator, der wirklich versucht hat, eine nette, gut gemeinte E-Mail zu senden, diese aber nicht perfekt formuliert hat, aus einem Job vertrieben.

Das bringt die First Amendment-Leute wie mich in eine komische Position, denn während wir ... Sicher, Sie haben das Recht auf freie Meinungsäußerung, sich der Meinungsfreiheit zu widersetzen, denken wir immer noch, dass Sie falsch liegen. Sie haben das Recht, das zu sagen, aber wir werden definitiv nicht zustimmen. Dies wurde um 2013, 2014 sehr viel intensiver und hat sich seitdem fortgesetzt. Wirklich, wenn Sie darüber nachdenken, worum es in dem Buch geht, versuchen Sie, den Veränderungen auf den Grund zu gehen, was anders an der Klasse war, die um 2013, 2014 begann.

Brett McKay: Richtig. Das ist dieses iGen. Ich denke, Twenge ist dieser Soziologe. Sie kam auf die Idee, dass dies iGener sind, das sind Menschen, die geboren wurden, als das Internet bereits existierte. Sie haben die Welt ohne das Internet nicht erlebt. Es gibt diesen Faktor, aber Sie ...

Greg Lukianoff: Wirklich, einer der Hauptunterschiede, denn einige Millennials sind so ziemlich auch so, zumindest können sie sich nicht an eine Zeit erinnern. Der große Unterschied, auf den Twenge hinweist, ist die Tatsache, dass sie alle… Die erste Generation mit einem Smartphone war sehr verbreitet, und die erste Generation, die in den sozialen Medien war, begann sehr früh.

Twenge bemerkt den wirklich dramatischen Anstieg von Depressionen, Angstzuständen und Selbstmord, der gerade in den letzten Jahren stattgefunden hat. Das Buch enthält Grafiken, die wirklich dramatische Diskontinuitäten der Selbstmord- und Angstraten sowie der Depression und der selbst berichteten psychischen Erkrankungen auf dem Campus darstellen. Sie merkt sich das alles. Einer der Gründe, warum wir das Gefühl hatten, das Buch wirklich schreiben zu müssen, war, all das herauszufinden.

Aber sie stellt den größten Teil der Ursache in den sozialen Medien dar, und unser Punkt ist im Wesentlichen: Ja. Aus den Beweisen geht hervor, dass Sie die sozialen Medien nicht wirklich in Frage stellen können, aber sie haben nicht genügend Erklärungskraft.

Brett McKay: Okay, lass uns auf das eingehen, von dem du denkst, dass es dahinter steckt. Sie sagen, es gibt drei Unwahrheiten, die diese Generation, diese Generation junger Menschen, ergriffen hat. Der erste ist: 'Was mich nicht umbringt, macht mich schwächer.' Das ist ein Spiel von Nietzsche, das er sagte: 'Tötet mich nicht, macht mich stärker.' Was ist das für eine Idee? Wie sind wir von 'Was mich nicht umbringt, macht mich stärker' zu 'Was mich nicht umbringt, macht mich schwächer' gekommen?

Greg Lukianoff: Ich sehe das auch größtenteils als ein Problem des Fortschritts, und die Art und Weise, wie wir diese Idee zusammenfassen, ist ein Begriff, den auch Pamela Paresky geprägt hat, als wir darüber sprachen, herauszufinden, wie man diesem Namen einen Namen gibt, den wir Safetyismus nennen. Das ist im Wesentlichen alles gut und schön, und definitiv haben wir große Fortschritte in der Sicherheit von Kindern gemacht, indem wir uns zum Beispiel auf echte physische Sicherheit konzentriert haben, aber Sicherheitismus ist, wenn Sie ihn fast wie einen behandeln ... Wenn Sie Sicherheit selbst fast wie einen behandeln heiliger Wert.

Noch schlimmer wird es, wenn Sie anfangen zu verwässern, was Sicherheit nicht nur bedeutet, physische Sicherheit zu bedeuten, sondern im Wesentlichen einen Zustand emotionaler Unruhe zu bedeuten. Leider haben wir in den letzten 10 Jahren auf dem Campus eine viel größere Akzeptanz von Menschen gesehen, die das Wort 'sicher' verwenden, 'Ich fühle mich oder ich fühle mich nicht sicher', um einfach 'Ich fühle mich etwas unwohl' zu bedeuten.

Wir weisen darauf hin, dass dies ein Spiel ist, um ein Wortspiel für den Namen meiner Organisation zu vergeben, das FEUER ist, aber dies spielt mit dem Feuer, weil es eine Situation schafft, in der Sie eine echte Gefahr mit einfachem emotionalem Unbehagen verbinden. Aber das ist ein vorhersehbares Ergebnis, wenn Sie das Konzept bis zu 'Bin ich in physischer Gefahr?' zu 'Fühle ich mich unwohl?'

Brett McKay: Richtig. Ja, dieses Konzept schleicht sich ein, das war auch interessant. Neben der Sicherheit, die von physisch sicher zu emotional sicher übergeht, hat sich auch das Konzept des Kriechens eingeschlichen. Die Idee der Gewalt. Gewalt war früher wie: 'Okay, es ist nur körperlich.' Jemand schlägt dich, das ist Gewalt, aber jetzt ist Sprache Gewalt.

Greg Lukianoff: Ja. Während meiner gesamten Karriere hat immer jemand versucht zu sagen: 'Sprache ist Gewalt.' Dies ist ein Argument, zu dem die Menschen immer wieder zurückgekehrt sind. Aber das, was mir komisch ist, ist nicht die Neuheit der Idee, dass Sprache Gewalt ist, sondern dass die Menschen, die so handeln, ein neues Konzept sind, nicht zu verstehen scheinen, dass Sprache für den größten Teil der Menschheitsgeschichte als Gewalt behandelt wurde.

Damit meine ich, dass Sie den größten Teil der Menschheitsgeschichte enthauptet, auf dem Scheiterhaufen verbrannt, gezwungen würden, Hemlock zu trinken, gekreuzigt würden, wenn Sie Dinge sagen, die gegen die öffentliche Moral verstoßen. das galt als blasphemisch, was im Allgemeinen nur die Normen der Gemeinschaft waren. Zensur und der Glaube, dass Worte auch nur eine andere Form von Gewalt sind, sind die Norm in der Geschichte der Menschheit.

Wenn Leute darauf hinweisen, dass die Unterscheidung zwischen Sprache und Gewalt nur eine Erfindung ist, denke ich: 'Nun, es ist eine Erfindung, aber es ist eine der besten Erfindungen, die Zivilisationen erfunden haben.' Denn wenn Sie das einmal akzeptiert haben ... Grundsätzlich dürfen Sie im Grunde jede Meinung haben, die Sie wollen, und ich werde Sie nicht töten oder verhaften, weil Ihre Meinung ist, und eine klare Linie zwischen Sprache und Gewalt ziehen . Sie schaffen tatsächlich eine wunderbare Gelegenheit für eine pluralistische Gesellschaft, die friedlich und rational ist und Dinge herausfindet.

In den letzten Jahren gab es sogar ziemlich gut ausgebildete Befürworter, die sich für diese „Wir müssen verletzende oder hasserfüllte Sprache als auch eine Form von Gewalt verstehen“ einsetzen, die nicht verstehen, dass sie diesen alten, alten Drang wirklich kanalisieren diejenigen zu zensieren, die wir nicht wirklich mögen.

Brett McKay: Ja, darüber habe ich nie nachgedacht. Das ist ein interessanter Punkt, und ich denke, es ist sinnvoll, denn diese Jungs haben auf diese ganze Idee von Auslösewarnungen und Mikroaggressionen zurückgegriffen und darüber gesprochen, wie wir drei Phasen der Moral durchlaufen haben. Zuerst war es Ehrenkultur, und richtig, in einer Ehrenkultur sind Worte Gewalt. Wenn jemand etwas über Sie sagt, das Sie beleidigt oder Ihren Ruf verletzt, können Sie ihn töten, wenn Sie möchten. Das war akzeptabel.

Greg Lukianoff: Ja genau.

Brett McKay: Dann sind wir zu einer Würdekultur übergegangen, und das war das ...

Greg Lukianoff: Ehrenkulturen, sie spielen gut in Filmen, aber Sie möchten nicht besonders in einer Zeit leben, in der Duelle erwartet werden. Ich bin definitiv der Meinung, dass viele First Amendment-Leute Kulturen der Würde sind, was im Wesentlichen bedeutet, dass wir auf uns allein gestellt sind, um die Kultur der Würde wirklich auf den Punkt zu bringen. Es liegt an uns, ... Wir können im Umgang miteinander nicht auf Gewalt zurückgreifen. Wir müssen Wege finden, um zusammenzuarbeiten, zusammenzuarbeiten oder uns dafür zu entscheiden, keine der oben genannten Maßnahmen zu ergreifen. Gewalt ist keine Option, aber im Allgemeinen versuchen Sie, die Dinge eins zu eins zu behandeln, und Sie appellieren nur minimal an Macht und Autorität.

Der Unterschied, über den wir in dem Buch sprechen, über das Bradley und Campbell sprechen, besteht darin, dass Sie zu moralischer Abhängigkeit gelangen oder dass Sie im Wesentlichen die Rolle der Autorität als Vermittler zwischen Ihnen und praktisch allen anderen sehen, um alle auftretenden Konflikte zu lösen. Es gibt eine Menge Dinge, über die man sich wirklich Sorgen machen muss, wenn man eine Kultur der moralischen Abhängigkeit schafft, denn auf diese Weise entsteht der Wunsch nach einem starken Mann oder Diktator oder all diesen anderen antidemokratischen Ansätzen zur Problemlösung.

Brett McKay: Ja, und außerdem weisen Sie in diesem ganzen Abschnitt darauf hin, dass „das, was mich nicht umbringt, mich schwächer macht“, diese Idee tatsächlich… Sie denken, sie machen sich sicherer, indem sie sichere Räume haben, indem sie Mikroaggressionen begrenzen usw., aber am Ende machen Sie sich einfach anfälliger für diese Straftaten.

Greg Lukianoff: Ja. Es ist interessant. Viele Menschen wissen nicht, dass die sich selbst erfüllende Prophezeiung ein Begriff ist, mit dem sogar Psychologen über Probleme sprechen, die Sie schaffen können, wenn Sie glauben, dass Sie ein Problem haben. Das ist etwas, das ich wirklich betonen möchte. Manchmal sagen die Leute, dass wir all diese Ängste und Depressionen erzeugen, dass die Menschen…

Dies ist Zitat-nicht-Zitat, 'nur in den Köpfen der Menschen', aber wenn Ihnen Ihr ganzes Leben lang gesagt wird, dass Sie nicht kompetent sind, brauchen Sie eine Autoritätsperson, die sich um Sie kümmert, übrigens, wenn Sie etwas hören Das ist wirklich beleidigend, dass Sie für immer verletzt sein werden, und wenn Sie ein Trauma erleben, werden Sie sich nie wirklich davon erholen. Ich denke, dies ist eine Botschaft, die wir einigen Schülern im Wesentlichen hoffentlich ohne Absicht mitteilen, zum einen ist es unglaublich entmächtigend , aber es kann eine sich selbst erfüllende Prophezeiung werden.

Am Ende haben Sie Leute, die im Kern glauben, dass sie im Wesentlichen viel zerbrechlicher sind, als wir tatsächlich glauben, dass dies der Fall ist, aber es reicht aus, dass Sie das glauben. Es reicht nur aus, wenn Sie glauben, dass Sie tatsächlich jemand werden, der tatsächlich depressiv, ängstlich und zerbrechlich ist.

Brett McKay: Gut. Wir werden später darüber sprechen, was dort vor sich geht, warum Kinder heutzutage denken, dass sie verletzlich und zerbrechlich sind, aber kommen wir zur nächsten Unwahrheit. Der andere ist die Unwahrheit, immer deinen Gefühlen zu vertrauen.

Greg Lukianoff: Richtig.

Brett McKay: Wie hat uns das in die Irre geführt?

Greg Lukianoff: Das ist einer von denen, die für Leute am attraktivsten klingen, die Filme mögen oder eine romantische Spur haben. Was ist falsch daran, immer deinen Gefühlen zu vertrauen? Aber wenn Sie ein bisschen mehr darüber nachdenken, denken Sie an all die ängstlichen oder wütenden Impulse, die Sie haben, einige von ihnen ... Es gibt eine großartige Sozialpsychologin, Susan David, die sich eine großartige Möglichkeit ausgedacht hat, darüber nachzudenken.

Emotionen sind Informationen, keine Richtungen. Nur sofort zu tun, was auch immer Ihre Gefühle Ihnen sagen, ist eine Formel für kein großartiges Leben und nur von Ihren Zähnen durch Ihr Leben gezogen zu werden. Es ist aber auch eine Formel für Angstzustände und Depressionen. Wenn wir darüber sprechen, kehren wir hier am meisten zu den Theorien zurück, die wir im Artikel über den Atlantik hatten, wo wir über kognitive Verhaltenstherapie sprechen und warum Sie sich nicht auf emotionales Denken einlassen sollten.

Dies ist nur eine Tatsache, aber die Leute finden es manchmal unangenehm, wenn Sie CBT üben, sich nur daran zu erinnern, manchmal, wenn Sie denken, dass Sie in Gefahr sind, sind Sie es nicht. Manchmal, wenn Sie das Gefühl haben, bedroht zu sein, sind Sie es nicht. Manchmal, wenn Sie glauben, dass jemand Sie abholen möchte, ist dies nicht der Fall. Ein Teil der großen philosophischen Tradition, einer der großen therapeutischen Traditionen, besteht darin, auf diese Gefühle zurückgreifen zu können, mit ihnen zu interagieren und sich zu fragen: „Ist das rational? Macht das irgendeinen Sinn? '

Aber wenn Sie sich einige der Arten ansehen, wie wir jetzt auf dem Campus und außerhalb des Campus argumentieren, dann ist das alles emotionales Denken. Es heißt im Grunde: 'Das Wichtigste ist, dass ich das fühle, und deshalb ist es wahr.' In der Zwischenzeit klingt es kaltherzig, aber am Ende muss ich viel sagen: „Beleidigt zu sein ist ein emotionaler Zustand. Es ist eine Aussage über einen emotionalen Zustand. Es ist kein Argument für sich. '

Brett McKay: Richtig. Einige dieser Verzerrungen, über die Sie sprechen ... Weil wir Psychologen hatten, die sich auf CBT spezialisiert haben, und wir haben über einige der Verzerrungen gesprochen. Katastrophal ist eine.

Greg Lukianoff: Sicher.

Brett McKay: Wie manifestiert sich das bei diesen College-Kindern auf dem Campus?

Greg Lukianoff: Die Katastrophe ist eine der Katastrophen, die ich auf dem Campus immer wieder von Administratoren festgestellt habe, bevor ich das Gefühl hatte, dass die Studenten dies wirklich verstanden haben. Sie sehen diese verrückten Argumente, die manchmal von Campusadministratoren vorgebracht werden. Ich erinnere mich an einen Fall, in dem ein Administrator mit ernstem Gesicht dagegen argumentieren wollte, Protestschilder auf dem Campus tragen zu dürfen, weil sie beispielsweise als Äxte und Waffen verwendet werden könnten. Es ist so, als würden Studenten in welcher Welt ihre Zeichen wie Kampfäxte benutzen und den Menschen die Köpfe abschlagen? Dies ist katastrophal und wird manchmal unaufrichtig durchgeführt, um Ihren Weg zu finden.

Aber wir hatten einen anderen Fall, in dem ... Schauen Sie auf jeden Fall im Buch nach diesem. Ein Professor veröffentlichte ein Bild seiner Tochter in einem T-Shirt mit einem Zitat aus „Game of Thrones“, das so etwas wie „Ich werde das, was mir gehört, mit Feuer und Blut nehmen wird“. Sie haben den Professor suspendiert, weil ein Administrator an diesem College argumentierte, dass dies im Wesentlichen eine Bedrohung sei, da das Feuer im Zitat auf dem T-Shirt das Feuer von AK-47 bedeuten könnte, worauf sich der Administrator im Gegensatz zum Feuer bezog der Drachen in 'Game of Thrones'. Katastrophen sind wirklich leicht zu sehen. Im Wesentlichen ist es die Mentalität 'Der Himmel fällt', die Maulwurfshügel in Berge verwandelt.

Brett McKay: Richtig, und es gibt auch Schwarz-Weiß-Denken.

Greg Lukianoff: Das ist meins. Was ich mit meiner meine, ich meine, wenn ich davon spreche, selbst kognitive Verhaltenstherapie zu durchlaufen, findet meine Frau es sehr lustig, dass ich die Tendenz habe, Dinge entweder als alles oder nichts, binär, null oder eins zu sehen, und das ist etwas, was ich bin muss mich wirklich überzeugen. Es ist entweder alles gut oder alles schlecht.

Nicht, dass ich das intellektuell glaube, aber es ist die kognitive Verzerrung, für die ich am anfälligsten bin. Entweder wird diese Nacht großartig oder es wird ein Misserfolg. Ehrlich gesagt, die meisten Nächte liegen irgendwo dazwischen.

Brett McKay: Richtig richtig. Aber Sie sehen dieses Manifest auf dem Campus, wo die Leute einfach sagen: 'Wenn diese Person kommt und spricht, werden die Menschen sterben.'

Greg Lukianoff: Sicher. Ich werde sogar gehen ...

Brett McKay: Das ist katastrophal und schwarz-weiß.

Greg Lukianoff: Ja, und das ist etwas, das, wenn Sie Leute sehen, die zum Beispiel gegen Sprecher sprechen, manchmal sehr legitime Argumente dafür vorbringen, warum sie einen bestimmten Sprecher nicht mögen, aber sie lassen es so klingen, als würden Menschen ihre Menschlichkeit verlieren, wenn Bill Maher taucht auf dem Campus auf, um ein paar Witze zu erzählen.

Ich finde das besonders unangemessen, wenn über Einstiegsredner gesprochen wird. Nehmen wir jemanden, den Sie verstehen können, warum die Leute sie kontrovers finden. Condoleezza Rice, der Irak-Krieg, sehr umstritten. Ich verstehe und verteidige das Recht der Menschen, gegen sie zu protestieren. Aber gleichzeitig könnte ich bei einer Eröffnungsrede etwas Interessantes zu sagen haben, wenn ich nicht erkennen könnte, dass jemand, der in Jim Crow Alabama aufgewachsen ist und der Provost von Stanford wurde, etwas Interessantes zu sagen hat… Ich wäre interessiert zu hören, was sie zu tun hat sagen wir, aber sowohl aufgrund der Polarisierung als auch aufgrund dieser Art von binärem Denken ist es so, als ob du entweder gut oder böse bist, und wenn du in meinem bösen Lager bist, kann natürlich nichts Gutes daraus entstehen, dir zuzuhören.

Brett McKay: Ja, es ist lustig. Wenn Sie verstehen, wie Sie mit Ihren Emotionen sprechen können, müssen Sie belastbar und geistig gesund werden. Eine Sache, die ich mit meinem Sohn gemacht habe ... Weil Kinder, als ob sich ihr präfrontaler Kortex noch entwickelt, denken sie viel emotional. Ich sage meinem Sohn immer: „Schau, du hast ein Hundehirn und du hast ein menschliches Gehirn. Dein menschliches Gehirn ist immer noch schwach, und wenn du dich verärgert fühlst, ist das dein Hundehirn, und du musst deinem menschlichen Gehirn sagen: 'Hey, alles ist in Ordnung.'

Greg Lukianoff: Richtig. Ja, zu lernen, wie man mit seinen eigenen Ideen und Emotionen spricht, ist meiner Meinung nach ein entscheidender Teil der Reifung und auch der psychischen Gesundheit. Aber der Grund, warum ich auch außerhalb des Therapiebereichs ein solcher Befürworter der CBT bin, liegt darin, dass sie, wenn man sich die Liste der kognitiven Verzerrungen ansieht, auch nur gute Regeln sind, nach denen man leben muss, wenn man mit allen anderen argumentiert.

Sollten Sie übergeneralisieren, sollten Sie kennzeichnen, sollten Sie katastrophal sein, wenn Sie eine ernsthafte Diskussion über Dinge führen möchten? Die Antwort ist nein. Wenn wir als Nation beschlossen, uns die Liste der kognitiven Verzerrungen anzusehen und uns zu sagen: „Weißt du was? Ich werde mich wahrscheinlich aufhalten, bevor ich diese Übergeneralisierung mache. 'Ich denke, wir würden im Moment in einer viel vernünftigeren Gesellschaft leben.

Brett McKay: Die nächste Unwahrheit ist die Unwahrheit von uns gegen sie. Wie spielt das? Ich denke, wir alle wissen, wie sich das auswirkt, weil wir es in unseren Social-Media-Feeds sehen.

Greg Lukianoff: Oh, absolut. Ja. In vielerlei Hinsicht ist das Buch selbst eine Erweiterung und geht viel tiefer in einige der Ideen ein, über die wir im Artikel von 2015 gesprochen haben. Aber einer von denen, die es wirklich anders machen, ist die dritte große Unwahrheit, wir gegen sie, denn einer der Aspekte, die wir hinzugefügt und in das Buch sehr tief eingegangen sind, war, wie viel Polarisierung die Dinge so viel schlimmer macht, dass wir sie im Wesentlichen haben Angesichts unserer Stammesinstinkte und, wie ich bereits sagte, da wir zunehmend in Gemeinschaften leben, die nicht so vielfältig sind, werden die Menschen viel Stammesangehöriger und es entsteht ein sehr schwarz-weißes Gut gegen Böse. noch einmal auch binär denken.

Was wir erst in den letzten ein oder zwei Jahren gesehen haben, ist, dass wir dieses Spiel im Laufe der Jahre auf dem Campus gesehen haben, insbesondere wenn Sie sich, wie gesagt, die Einladungslisten ansehen oder wissen, wofür Professoren in Schwierigkeiten geraten können. Aber Sie haben auch die Alt-Rechts-Echokammer, und es war fast so, als hätte es erst in den letzten zwei Jahren eine Kollision zwischen den beiden gegeben, und es ist nicht überraschend, dass sie ziemlich hässlich ist.

Brett McKay: Richtig. Sie sprechen über die Alt-Rechts. Wenn Leute dieses Zeug auf dem Campus sehen, normalerweise Leute, die sie als SJW bezeichnen würden, Krieger der sozialen Gerechtigkeit ... Aber was interessant ist, Sie sprechen in dem Buch darüber, diese beiden Gruppen, die SJWs und die Alt-Rechten, sie sind wie die beiden Seiten derselben Medaille, richtig? Das Alt-Recht nimmt auch an diesen mentalen Verzerrungen teil, bei denen alles oder nichts oder alles schrecklich ist. Und so kollidieren diese beiden Dinge und es passiert einfach Verrücktheit.

Greg Lukianoff: Ja, der jüngste Trend, und wir haben fast ein ganzes Kapitel darüber in dem Buch, das sich mit Polarisierung befasst. Es handelt sich um linksgerichtete Professoren, die etwas auf Twitter oder Facebook sagen oder in Fox News gehen und in einigen Fällen Morddrohungen erhalten in anderen gefeuert werden.

Der jüngste Fall ist ein Professor, Jim Livingston, bei Rutgers, der wie viele New Yorker Harlem besuchte, sich über Gentrifizierung beschwerte und sich über einige weiße Teenager beschwerte, von denen er glaubte, dass sie sich wie Idioten verhalten, also tat er ein bisschen ein wütender Scherz. Und das ist ein Weißer in Harlem, der über die Gentrifizierung in Harlem argumentiert. Er wurde von Rutgers wegen rassistischer Belästigung von Weißen für schuldig befunden, weil er sich privat über die Gentrifizierung in Harlem beschwert hatte.

Wir möchten, dass die Leute verstehen, dass das, was jetzt passiert, wie dieses nächste Level ist, in dem es schlimm genug war, wenn Sie für das, was Sie im Unterricht gesagt haben, in Schwierigkeiten geraten konnten, als es nur Schüler waren, die von einer Seite des Spektrums kamen, und wir wollten mit Sicherheit aufhören Das. Aber jetzt scheint es so, als ob Sie einen Kampf zwischen diesen beiden verschiedenen Extremen führen, und wenn die Studenten, die auf soziale Gerechtigkeit bedacht sind, hören, dass Sie in Schwierigkeiten sind, und wenn dies in die konservative Blogosphäre gelangt, sind Sie in Schwierigkeiten, na und? genau dürfen wir jetzt auf dem campus sagen?

Brett McKay: Richtig. Es ist manchmal nicht einmal auf dem Campus, nur etwas, was Sie privat gesagt haben.

Greg Lukianoff: Richtig, ja, und das ist etwas, worüber ich mir in meinem kurzen Buch „Freedom from Speech“, das ich 2014 geschrieben habe, bereits Sorgen gemacht habe, auch wenn es sich nicht um ein First Amendment-Problem handelt, es gibt etwas Beunruhigendes an den Menschen gefeuert für etwas, das sie auf Facebook geschrieben haben, oder für eine nominell private Aktivität oder einen Witz, der enthüllt wird.

Ich bin ausführender Produzent eines Films mit dem Titel 'Können wir einen Witz machen?' Das sind Comedians, die darüber sprechen, wie die Call-out-Kultur, die wir im Internet sehen, Comedy schwierig macht, und es gibt nur unzählige Beispiele dafür, wie Menschen Jobs verlieren oder wegen Dingen in Schwierigkeiten geraten, die sie damals für lustig hielten.

Brett McKay: Lass uns über sie reden. Abgesehen davon, dass die Komödie schwieriger wird, erschwert diese ganze Call-out-Kultur, die auf dem Campus stattfindet, das Nachdenken über wirklich schwierige Themen erheblich, da Sie darauf achten müssen, dass Sie nicht falsch lernen oder falsch sagen ...

Greg Lukianoff: Oh ja.

Brett McKay: Das behindert Fortschritte beim Erlernen verschiedener Ideen.

Greg Lukianoff: Ja. Einer der Gründe, warum sich das Buch bei der Veröffentlichung etwas verzögerte, ist, dass wir immer wieder zusätzliche Beispiele für Horrorgeschichten hinzugefügt haben und jeden Tag mehr und mehr. Das Kapitel über Professoren hat sich während des Schreibens des Buches wirklich geändert, teilweise weil wir einige wirklich schreckliche Geschichten über die Behandlung verschiedener Professoren für die Veröffentlichung kontroverser Artikel gesehen haben.

Meine Vermutungen wären wahrscheinlich vor fünf oder zehn Jahren kaum umstritten gewesen, aber wir sprechen zum Beispiel über den Fall von Rebecca Tuvel, einer angesehenen, wohlmeinenden Professorin für Philosophie, und sie schrieb einen Artikel. 'Ich spreche davon, wenn wir die Idee der Transsexualität akzeptieren, was bedeutet das für jemanden, der sich selbst als transracial betrachtet, der tatsächlich eine Identität hat, die ... Was bedeutet das? Können diese beiden Ideen korrigiert werden? “ Es war ein nachdenklicher Artikel zu einem provokanten Thema.

Sie wurde sehr wie eine Ketzerin behandelt. Es ist eine wirklich deprimierende Geschichte, weil sie sogar erzählt, oder zumindest weiß ich nicht, ob sie sie erzählt hat, aber wir haben herausgefunden, dass einige der Leute, die Briefe unterschrieben, sie verurteilten und forderten, dass die Veröffentlichung ihren Artikel zurückzieht, was ich denke Sie taten es tatsächlich, schrieben ihr privat und sagten: 'Hören Sie, es tut mir so leid, dass Ihnen das passiert.' Es ist schrecklich.

Ungefähr zur gleichen Zeit gab es einen Professor, der ein… Sie können verstehen, warum dies umstritten sein würde, aber er schrieb eine Verteidigung des Kolonialismus, teilweise als provokativ… Mit der Idee, dass dies ein wirklich unpopuläres Argument ist, Lassen Sie uns das tun, was Professoren am besten können. Lassen Sie uns tatsächlich ein Argument für das Unhaltbare in Bezug auf die Wissenschaft vorbringen. Der Professor zog den Artikel zurück und die Zeitschrift sprach davon, nur Morddrohungen für einen wissenschaftlichen Artikel zu einem akademischen Thema zu erhalten. Eines der Dinge, über die wir gesprochen haben, ist, dass der Rückzug zur neuen Widerlegung geworden ist.

Es gibt andere Möglichkeiten als Morddrohungen und die Forderung, dass dieser Artikel nicht veröffentlicht wird, damit Sie mit Argumenten umgehen können, die Sie nicht mögen. In einer Situation moralischer Abhängigkeit ist das Argument jedoch, dass die verantwortliche Person dem ein Ende setzen muss.

Brett McKay: Richtig. Sie denken, das ist der springende Punkt der Wissenschaft, der Forschung, dass Sie möglicherweise kontroverse Ideen testen müssen, und Sie erwarten, dass andere Leute Sie widerlegen und sagen, warum Sie falsch liegen, und nicht einfach abschalten.

Greg Lukianoff: Richtig.

Brett McKay: Außerdem finde ich es auch komisch, denn als ich aufs College ging, ging ich aufs College und erwartete, dass meine Ansichten in Frage gestellt würden. Es klingt wie junge Leute, das ist nicht was sie sind ... Sie gehen dafür nicht aufs College. Sie wollen aufs College gehen, um ihre Ideen zu bekräftigen oder in Sicherheit zu bringen.

Greg Lukianoff: Ich bin sicher, dass es viele junge Leute gibt, die ihre Überzeugungen in Frage stellen möchten, aber wie Nassim Taleb sogar mathematisch hervorgehoben hat, braucht es nur eine relativ lautstarke Minderheit von Studenten, die sich sehr stark dafür fühlen, oder eine Minderheit von Menschen in jeder Situation, um die Menschen, die sich nicht so stark fühlen, auf die eine oder andere Weise auf ihre Seite zu bringen.

Wir wissen nicht wirklich, ob dies ein Problem einer stimmlichen Minderheit, einer illiberalen Gruppe von Menschen ist oder ob es weiter verbreitet ist, aber wir wissen, dass es einfach nicht… In einigen Fällen ist es wirklich eine intolerante Atmosphäre zu schaffen nimmt nur Leute, die sich nicht wehren.

Brett McKay: Richtig. Sprechen wir darüber, wie wir hierher gekommen sind. Wir haben über Smartphones als eines der Dinge gesprochen, die… Zugang zu Smartphones, einer der großen Unterschiede zwischen beispielsweise Millennials und diesem iGen. Was hat sich noch geändert? Was war noch anders an iGen und der Art und Weise, wie sie erzogen wurden, die ihnen diese kognitiven Verzerrungen verursachen würde, so dass das Leben entweder schwarz oder weiß ist und denkt, dass Ihnen die schlimmsten Dinge passieren könnten, wenn Sie sie nicht verhindern, also was ist los? dort?

Greg Lukianoff: Ja, das ist eigentlich das eigentliche Herzstück des Buches. Wir versuchen, diese anderen Erklärungsfäden herauszufinden, da wir definitiv der Meinung sind, dass soziale Medien eine Rolle spielen. Wir glauben, dass dies eine Rolle bei der zunehmenden Angst und Depression bei jüngeren Menschen und im ganzen Land im Allgemeinen spielt, aber wir sprechen auch, wie bereits erwähnt, über Polarisierung, und es ist schlimmer als es war. Es ist nicht nur in den Köpfen der Menschen. Die Polarisierung hat sich in den letzten Jahrzehnten verschlechtert. Es zeigt sich sehr stark in den Daten.

Es gab Wissenschaftler, die sich die Daten ansehen, und ich denke, sie interpretieren sie manchmal immer noch so, und sie versuchen zu sagen: „Hier gibt es nichts wirklich zu sehen“, denn wenn es um Abstimmungsfragen ging, waren die Amerikaner nicht ganz so polarisiert Wie die Leute dachten, gab es tatsächlich eine überraschende Übereinstimmung in einer beliebigen Anzahl von Abstimmungsfragen. Aber wirklich, wenn Sie herausfinden wollen, was Polarisierung bedeutet, müssen Sie sich ansehen, wie intensiv sie diese Ansichten vertreten und wie sehr sie Menschen nicht mögen, die mit ihnen nicht einverstanden sind. Das ist Polarisierung wirklich. Es geht nicht um die Probleme an sich, es geht darum, wie sehr Sie den Ketzer nicht mögen.

Einige der interessanten Studien zeigen, dass Menschen früher ihren Kindern am feindlichsten gegenüberstanden, wenn sie mit jemandem einer anderen Rasse oder Religion zusammen waren. Jetzt sind sie am feindlichsten gegenüber der Idee, dass jemand mit jemandem von der anderen Partei zusammen ist. Cass Sunstein nannte diesen 'Partyismus'. Die Polarisation hat sich wirklich verschlechtert. Das ist also ein Thread.

Paranoide Elternschaft, wir haben ein ganzes Kapitel darüber, und es klingt irgendwie so. Wir sprechen hauptsächlich über die Eltern von Kindern, die aufs College gehen, und insbesondere über Elite-Colleges. Die Intensivierung der Helikopter-Elternschaft in den letzten Jahrzehnten hören wir jedoch von praktisch jedem Experten, mit dem wir sprechen. Wir haben ein großartiges Interview mit Julie Lythcott-Haims in dem Buch. Sie schrieb ein Buch mit dem Titel „Wie man einen Erwachsenen großzieht“.

Sie ist die Dekanin der Studienanfänger in Stanford und beobachtet diesen raschen Fortschritt von Schülern, die sehr selten mit ihren Eltern auftauchen, zu fast allen, die am ersten Tag mit ihren Eltern auftauchen, und ihre Eltern haben weiterhin eine tägliche Entscheidung - Macht im Leben dieser Schüler zu schaffen, was wirklich nicht gut ist, wenn Sie darüber nachdenken, was Sie für Schüler entwickeln wollen, was ein Gefühl der Unabhängigkeit, ein Gefühl des Kontrollortes und der Fähigkeit zur Autonomie ist ihr eigenes Leben, was auch einen großen Teil der Angst und Depression und der Katastrophe erklärt, dass im Grunde genommen alles wie eine Katastrophe aussieht, wenn Sie nicht daran gewöhnt sind, Dinge selbst zu handhaben.

Einer der interessantesten Erklärungsfäden, über die wir sprechen, ist der Rückgang des freien Spiels. Wir haben ein ganzes Kapitel über die Wichtigkeit des Spielens, in dem Kinder es selbst leiten und mit minimaler, wenn nicht gar Beteiligung von Erwachsenen, Dinge, die wir alle als selbstverständlich angesehen haben, aber es stellt sich tatsächlich heraus, dass, wenn Sie Kindern unstrukturierte Freiheit entziehen Spielzeit kann es alles von ihrer psychologischen Einstellung bis zu ihrer Kreativität schaden.

Bei der Recherche in diesem Buch und in einigen der Personen, mit denen wir gesprochen haben, hat mich das am meisten angeschrien, weil ich viele Bücher darüber gelesen habe und Erika Christakis 'Buch „Die Wichtigkeit, klein zu sein“ Sie wirklich beeindruckt der Kopf damit. Ich sage: „Wow, wenn wir also wissen, dass Freizeit und freies Spiel so wichtig sind, um starke, unabhängige und belastbare Kinder zu entwickeln, warum zum Teufel erzählen wir den Menschen, sagen den Kindern, was von 6 Uhr morgens bis zur Zeit zu tun ist sie gehen ins Bett, bis sie in Harvard sind? ' Es scheint, dass die Forschung und die Praxis völlig im Widerspruch zueinander stehen, und es stellt sich heraus, dass dies so ziemlich der Fall ist.

Brett McKay: Ja, wir hatten Lenore Skenazy im Podcast, sprachen über ihre Kinder aus Freilandhaltung und sie hebt die gleiche Forschung hervor. Kinder spielen weniger. Ich finde es komisch, denn iGen, ich stelle mir vor, diese Kinder sind in erster Linie Kinder von Gen X-Eltern. Dies sind die Schlüsselkinder in den 70ern, als die Kriminalität hoch war und sie auf ihren BMX-Motorrädern mit rostigen Nägeln spielten, ich weiß nicht. Aus irgendeinem Grund sagen sie wohl: 'Ich möchte nicht, dass meine Kinder diese Kindheit haben, also werde ich mich extra um sie kümmern.'

Greg Lukianoff: Ich habe versucht, das selbst herauszufinden, weil ich mit 11 Jahren in einem Restaurant angefangen habe zu arbeiten. Ich habe alle möglichen Horrorgeschichten aus der Kindheit vernachlässigt, aber einige davon sind für mich fröhliche, lustige Geschichten. Aber als ich nachforschte und versuchte, mitfühlend zu sein und zu verstehen, woher es kam, stellte ich fest, dass diejenigen von uns, die vor 1993 da waren, in einer Zeit da waren, in der es ziemlich sicher war, dass die Mordrate steigen würde fast jedes Jahr. Es wurde immer schlimmer, und dies geschah in Bezug auf die Mordrate, ziemlich konstant von etwa Ende der 1950er bis etwa 1992 und 1993, je nachdem, in welcher Stadt Sie sich befanden.

Es gab also Gründe, warum ihre Eltern in der Erziehung dieser Kinder verständlicherweise paranoider sein könnten, wenn sie ihr Modell nicht an eine viel sicherere Realität angepasst hätten, in der wir jetzt leben. Es gibt einen Schimmer, wie Sie erzogen wurden, der tatsächlich einen Einfluss darauf haben könnte, warum Eltern tatsächlich paranoider wären.

Aber das, was dieses Zeug wirklich in Schwung bringt, ist der soziale Druck, dass man plötzlich die böse Mutter oder der böse Vater ist, wenn man sich nicht so verhält, als wäre man völlig besessen mit Sicherheit und es gerät außer Kontrolle. Das Schrecklichste von allem ist jedoch die Tatsache, dass Menschen manchmal verhaftet werden, weil sie ihre Kinder zum Beispiel auf dem Spielplatz spielen lassen, während sie bei der Arbeit sind, oder weil sie ihre Kinder nach Hause gehen lassen.

Lenore erscheint tatsächlich auch ziemlich viel in dem Buch. Wir haben einige großartige Interviews mit ihr gemacht und sie ist auch eine Freundin von uns. Wenn Sie das Stadium erreicht haben, in dem Menschen tatsächlich verhaftet werden, weil sie Dinge getan haben, die wir als Kinder für selbstverständlich gehalten haben, sollten Sie dort anfangen und dann sicherstellen, dass die Menschen nicht dafür verhaftet werden Aber dann können Eltern auch erkennen, dass es andere Eltern gibt, die wie Sie denken und einen Verein für Kinder aus Freilandhaltung gründen und sicherstellen, dass Ihre Kinder ausgehen und spielen können.

Brett McKay: Lassen Sie uns rekapitulieren. Dieser Mangel an unstrukturiertem Spiel, die Helikopter-Elternschaft, es klingt so, als ob es Kindern nicht erlaubt, dieses menschliche Gehirn, ihren präfrontalen Kortex, zu entwickeln, oder? Sie müssen also keine Entscheidungen treffen, bei denen sie das Risiko selbst steuern müssen. Dafür verlassen sie sich im Grunde genommen auf ihre Eltern, und das macht sie fertig.

Greg Lukianoff: Hier bringen wir den gesamten Ort der Kontrollidee ein. Im Wesentlichen ist die Forschung in diesem Bereich ziemlich stark und es ist durchaus sinnvoll, dass dies eine Formel für Angstzustände und Depressionen ist, wenn Sie das Gefühl haben, keine Kontrolle über Ihr eigenes Leben zu haben. Es stellt sich sogar heraus, dass das Geben von Menschen in Altenheimen und Einrichtungen, selbst wenn sie relativ kleine Entscheidungen in Bezug auf ihr tägliches Leben und die Kunst im Raum und in anderen Dingen treffen, das Gefühl der Menschen für Glück und Wohlbefinden wirklich verbessert.

Wenn Sie also einem 22-Jährigen das Gefühl geben, dass er nicht viel Kontrolle über sein eigenes Leben haben kann, oder sogar einem 14-Jährigen, untergraben Sie offensichtlich seine Fähigkeit, sich wie er zu fühlen. sind als Person kompetent.

Brett McKay: Richtig. Es ist interessant. Ich denke, iGen, ein Thema, das für sie wirklich groß war, sind die Schießereien in der Schule. Sicherheit.

Greg Lukianoff: Ja absolut.

Brett McKay: Was Sinn macht. Schießereien in der Schule sind schrecklich. Ich erinnere mich nach dem in ... Was war es? Parkland. In der High School war ein Kind. Er war wahrscheinlich 16 und sagte: 'Wir sind Kinder. Damit sollten wir uns nicht befassen müssen. ' Ich erinnere mich, dass ich das gehört habe und sagte: „Mann, als ich 16 war, hätte ich nie gesagt:‚ Ich bin ein Kind, pass auf mich auf. 'Ich würde sagen: ‚Ich bin 16 . Ich kann fahren. Ich habe einen Job bekommen. '“Ich hätte mich nie als Kind gesehen. Es ist vielleicht ein interessanter Umdenken zwischen den Generationen.

Greg Lukianoff: Es ist ein Umdenken, und ich habe viel mehr Schüler gesehen, die jünger an sich gedacht haben als mit 15 oder 16 Jahren, aber es kommt auch dazu, dass die Leute mehr oder weniger fragen 'Ist all diese politische Empörung in ihren Köpfen?' Eigentlich ist es so, als hätten wir als Kind keine halbwegs regelmäßigen Videos von unbewaffneten schwarzen Menschen gesehen, die von der Polizei erschossen oder erstickt wurden oder was auch immer.

Zum Teil aufgrund der sozialen Medien sind wir uns der Dinge, die es gibt, viel bewusster, und Schießereien in der Schule sind furchterregend. Was auch immer Sie den Leuten über Statistiken erzählen, seit ich in der Nähe von Newtown, Connecticut, aufgewachsen bin, ändert es nichts an der Tatsache, dass Sie immer noch als ... Und ich bin selbst ein neuer Elternteil, dass Sie ' Ich bin wie, wow, die Schule ... Jemand ist gekommen und hat kleine Kinder mit Waffen angegriffen, das ist etwas, das wirklich mit deinem Kopf herumspielen kann.

Also versuchen wir so viel wie möglich zu tun, um zu nicken ... Ja, wir sagen nicht, dass alles pfirsichfarben ist und die Leute einfach darüber hinwegkommen sollten, aber wir sagen, dass niemandem durch einige dieser intellektuell ungesunden Gewohnheiten geholfen wird dass wir entwickelt haben. Wenn Sie einige dieser Probleme wirklich angehen möchten, können Sie dies nicht tun, wenn Sie sich ständig in Panik befinden.

Brett McKay: Was können wir tun, um dies zu mildern? Was können Hochschulen tun? Dies ist für Hochschulen schwierig, da es eine Menge… PR gibt, mit der sie umgehen müssen.

Greg Lukianoff: Oh sicher, ja.

Brett McKay: Es gibt Klagen. Was können sie dagegen tun?

Greg Lukianoff: Das ist einer der Faktoren, die wir dort haben. Es gibt völlig nicht-ideologische Faktoren, wie zum Beispiel, ob sie Klagen oder Bundesvorschriften bringen oder nicht. Ich bin stolz auf die Tatsache, dass wir am Ende einen Abschnitt haben, in dem wir über Lösungen sprechen, aber eine Sache, die ich im Lösungsabschnitt wirklich hervorheben möchte, ist, dass die Leute das Buch lesen und dass sie mit uns zu uns kommen mehr Lösungen, weil wir der Meinung sind, dass es überraschenderweise täuschend einfache Möglichkeiten gibt, um zumindest einige dieser Probleme zu lösen.

Aber wenn es um den Campus geht, wird viel über die Hände der Leute geworfen: 'Oh, wir haben diese Intoleranz gegenüber Studenten auf dem Campus, und wir haben dieses völlig unangenehme Kontingent außerhalb des Campus, und alles ist nur faul.' Die Anweisungen für Universitätspräsidenten sind leicht zu sagen, sie sind möglicherweise schwer zu befolgen. Sie entlassen keinen Professor angesichts eines empörten Pöbels. Gewöhne dich daran, denn wenn du zum ersten Mal gegen diese Regel verstößt, wird die nächste Gruppe, die zu dir kommt, lauten: 'Aber du hast diesen Kerl gefeuert, warum feuerst du nicht die nächste?' Also pflanze deine Füße wirklich fest darauf.

Die Annahme einer Erklärung von Chicago zur akademischen Freiheit ist ein guter Anfang, über die Sie im Buch mehr erfahren können. Wenn die Leute wirklich über den Mangel an Respekt für Redefreiheit und akademische Freiheit auf dem Campus klagen, denke ich: 'Warum unterrichten wir die Leute nicht darüber?' Denn wenn Sie sich die Orientierungen an den Universitäten ansehen, könnten wir nur eine oder vielleicht zwei Schulen finden, die einige Zeit damit verbracht haben, über Redefreiheit, akademische Freiheit und kostenlose Nachforschungen zu sprechen, all dies, wo offen gesagt, obwohl wir dies für selbstverständlich halten sind eigentlich ziemlich ausgefeilte und in gewisser Weise kontraintuitive Konzepte, die jemand Ihnen direkt erklären muss, und wenn er sie nicht wirklich bekommt, können Sie sich nicht beschweren, wenn Sie sie ihm nie wirklich erklärt haben. Der einfachste Weg, um anzufangen, besteht darin, einige dieser Dinge zu unterrichten.

Brett McKay: Richtig, und ich stelle es mir auch vor ... Professoren müssen sich zusammenschließen, anstatt die ganze Sache zu erledigen, oder wenn sie sehen, dass ein Professor gerufen wird, schweigen Sie nicht nur, sondern versuchen Sie, sie zu verteidigen.

Greg Lukianoff: Oh ja. Soweit es für mich eine große Enttäuschung war, auf dem Campus zu arbeiten, handelt es sich in einigen Fällen um fest angestellte Professoren, und einer ihrer Kollegen könnte wegen etwas in Schwierigkeiten geraten, das sie im Unterricht oder außerhalb des Unterrichts gesagt haben oder ein Student könnte in Schwierigkeiten geraten, und es kommt wirklich selten vor, dass ein fest angestellter Professor sich meldet und sagt: 'Genug ist genug, auf keinen Fall, mein Student sollte dafür nicht ausgewiesen werden.'

Es gibt kaum einen sichereren Arbeitsplatz im Land als einen fest angestellten Professor, und deshalb ist es so enttäuschend, dass es so selten vorkommt, dass fest angestellte Professoren im Namen der Redefreiheit und der akademischen Freiheit Stellung beziehen. Das ist natürlich ironisch, denn die Rechtfertigung für eine Amtszeit war die Verteidigung der akademischen Freiheit.

Nun gibt es bemerkenswerte Ausnahmen. Natürlich setzte sich Alan Kors von Penn, einer der Gründer von FIRE, immer sowohl für die Rechte der Professoren als auch, was wichtig ist, für die Rechte der Studenten ein. Ich denke, dass Gruppen wie die Heterodoxe Akademie, an deren Gründung Jon Haidt mitgewirkt hat, mein Co-Autor, eine wichtige Rolle spielen. FIRE hat öfter mit Professoren zusammengearbeitet. Wir haben tatsächlich eine jährliche Konferenz mit Professoren. Und ja, ein bisschen besser im Rücken zu sein, kann einen großen Unterschied machen.

Brett McKay: Was können Eltern tun?

Greg Lukianoff: In Bezug auf das, was Eltern tun können, sollten für mich die wiederholten Erkenntnisse, dass Freizeit und freies Spiel für die Entwicklung von Kindern wirklich gesund sind, nicht nur als gute Nachricht, sondern auch als gute Botschaft für das Leben und das Glück der Eltern selbst begrüßt werden , dass im Wesentlichen in gewisser Weise, wie wir immer wieder feststellen, in einigen Fällen weniger besser ist. Es ist wichtig, nicht jede Minute des Tages Ihres Kindes einzuplanen, um ein Gefühl der Unabhängigkeit zu erreichen.

Es gibt ein großartiges Buch mit dem Titel „Achtung, Baby“, in dem es darum geht, wie Deutsche ihre Kinder großziehen, und trotz unserer Stereotypen von Deutschland als sehr autoritärem Land, teilweise wegen oder tatsächlich größtenteils wegen seiner autoritären Vergangenheit, dem Ethos der deutschen Elternschaft bei Zumindest wie in diesem Buch beschrieben, möchten Sie wirklich unabhängige, belastbare Kinder haben, die in der Lage sind, für sich selbst zu sorgen, weil sie dies als Buße für ihre NS-Vergangenheit, aber auch als Bollwerk gegen den Autoritarismus in der Zukunft sehen. Ich denke, sie haben es genau richtig. Dies ist ein guter Weg, um das Resilienzgefühl Ihrer Schüler zu verteidigen, und es ist auch kein Zufall, um zur Verteidigung einer freien Gesellschaft beizutragen.

Wahrscheinlich war die Empfehlung, zu der wir am Ende ganz natürlich kamen, eine kulturelle Erwartung eines Lückenjahres. Wir wollen nicht, dass dies vorgeschrieben wird oder so etwas, aber ich denke, dass nichts den Schülern das Gefühl geben kann, diesen Ort der Kontrolle zu haben, wie sie diese Unabhängigkeit haben, wie sie dieses Urteil haben, wie ein Jahr, wenn Du bist eigentlich nicht in der Schule, wo du einen Job arbeitest, vielleicht in einem anderen Teil des Landes, vielleicht in einem anderen Teil der Welt, aber für ein bisschen einen richtigen Job, aber einen echten Job hast -Lebenserfahrung, bevor Sie tatsächlich aufs College gehen. Ich denke, das könnte sehr helfen.

Brett McKay: Als ich dies las, dachte ich, was machst du, wenn du auf eines davon stößt? Ich denke wieder, der Punkt, den ich ansprechen möchte, diese Leute, oft sind sie in der Minderheit, aber wegen der sozialen Medien. Es kann einfach so aussehen, als ob jeder so ist, jeder ist verrückt.

Greg Lukianoff: Richtig.

Brett McKay: Was machst du, wenn du online oder vielleicht in deiner eigenen Familie auf einen eifrigen Ideologen stößt? Vielleicht haben Sie einen Cousin oder einen Neffen, der an diesem verzerrten Denken teilnimmt. Solltest du dich überhaupt engagieren? Beschäftigst du dich mit ihnen? Verwenden Sie CBT für sie? Es ist wie, was machen wir jetzt mit diesen Leuten, mit diesem Gespräch, das gerade läuft, scheint es einfach verrückt zu sein?

Greg Lukianoff: Ehrlich gesagt kommt es immer darauf an. Es hängt davon ab, wie weit jemand entfernt ist, ob er tatsächlich bereit ist, überhaupt mit Ihnen zu sprechen. Ein guter Zuhörer zu werden, so lahm das auch sein mag, ist ein ziemlich guter Anfang. Ich habe eine besondere Position im Kulturkrieg zwischen Seiten, die sich wirklich hassen, und ich habe mich daran gewöhnt, manchmal einfach meine Meinung auszuschalten und herauszufinden, woher die Leute wirklich kommen.

Was lustig ist, wenn man sich Leute ansieht, die auf dem Campus möglicherweise progressiver sind, verstehen sie, warum sie das tun sollten, wenn sie sich in einem fremden Land befinden. Meine beiden Eltern… Mein Vater ist in Jugoslawien aufgewachsen, und das hat die Leute in Stanford immer verärgert, indem es so erklärt wurde. Hören Sie, ich weiß, wenn ich nur die Kultur der Serben oder Kroaten über verschiedene Dinge erklären würde, würden Sie versuchen, zu verstehen und herauszufinden, woher sie kommen. Warum können Sie das nicht für Leute aus Kansas versuchen? Warum können Sie das nicht für Amerikaner tun, die einen anderen Hintergrund haben als Sie?

Ich denke, dass wir das tun ... dass einige der eifrigsten und moralisch absolutistischsten Menschen intellektuelle Gewohnheiten haben, die Dinge wie Empathie wertschätzen, nur um sie dazu zu bringen, tatsächlich zu zeigen, dass sie für die Republikaner ehrlich und nicht einverstanden sind entlassen Sie sie einfach als stereotypes Monster.

Brett McKay: Greg, wohin können die Leute gehen, um mehr über das Buch und deine Arbeit zu erfahren?

Greg Lukianoff: Wir haben eine Website namens TheCoddling.com. Wir haben es absichtlich so genannt, um wie ein Horrorfilm zu klingen, teilweise um ein bisschen Licht daraus zu machen. Ich denke, die Leute hängen wirklich am Titel und es ist eine Gelegenheit für uns zu sagen: 'The Coddling kommt für Ihre Kinder', wie 'The Blob kommt'. Wirklich, was wir sagen, ist viel nuancierter.

Brett McKay: Greg, vielen Dank, dass du gekommen bist. Es war ein großartiges Gespräch. Mein heutiger Gast war Greg Lukianoff. Er ist Mitautor des Buches 'The Coddling of the American Mind'. Es ist auf Amazon.com und in Buchhandlungen überall erhältlich. Weitere Informationen zum Buch finden Sie auch unter TheCoddling.com. Lesen Sie auch unsere Shownotizen unter AOM.is/Coddling, wo Sie Links zu Ressourcen finden, in denen Sie sich eingehender mit diesem Thema befassen können.

Damit ist eine weitere Ausgabe des Podcasts The Art of Manliness abgeschlossen. Weitere männliche Tipps und Ratschläge finden Sie auf der Website von The Art of Manliness unter ArtOfManliness.com. Wenn Sie die Show genießen, haben Sie etwas davon, ich würde mich freuen, wenn Sie sich eine Minute Zeit nehmen würden um uns eine Bewertung auf iTunes oder Stitcher zu geben. Es hilft uns sehr, und wenn Sie das bereits getan haben, danke. Bitte erwägen Sie, die Show mit einem Freund oder Familienmitglied zu teilen, von dem Sie glauben, dass es etwas daraus macht.

Wie immer vielen Dank für Ihre fortgesetzte Unterstützung. Bis zum nächsten Mal sagt dir Brett McKay, du sollst männlich bleiben.