Podcast Nr. 458: Lob der Zeitverschwendung

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Deine Zeit auf Erden ist begrenzt und wenn du sie einmal aufgebraucht hast, ist sie für immer vorbei. Daher sprechen wir im AoM-Podcast viel darüber, wie Sie Ihre Zeit maximieren und wie Sie sie effektiver nutzen können, um produktiver zu sein. Aber ist es möglich zu sein auch besorgt über die Verwaltung Ihrer Zeit? Sollten Sie auch Platz schaffen, um alle Aufgabenlisten und Zeitpläne herauszuholen und einfach nur untätig zu sein?

Mein Gast würde ja sagen. Sein Name ist Alan Lightman, er ist Physiker, Schriftsteller und Autor des Buches Lob der Zeitverschwendung. Heute in der Show führt Alan die Art von gegenkulturellem Argument vor, dass absichtliche Zeitverschwendung kein Laster, sondern eine Tugend ist. Wir beginnen unser Gespräch mit der Diskussion darüber, was Alan unter Zeitverschwendung versteht, und gehen dann darauf ein, wie Zeitverschwendung unserer Psyche, Kreativität, dem Gefühl der geistigen Eigenständigkeit und ironischerweise sogar unserer Produktivität zugute kommt. Wir beenden unser Gespräch und diskutieren den Unterschied zwischen Chronos Zeit und Kairos Zeit und wie Zeitverschwendung es uns ermöglicht, mehr Zeit im letzteren Zustand zu verbringen.


Highlights anzeigen

  • Warum Alan anfing, Wert darin zu sehen, Zeit zu verschwenden
  • Was Alan unter 'Zeitverschwendung' versteht
  • Wie sich unsere Wahrnehmung der Zeit im Laufe der Geschichte verändert hat
  • Warum erhöhte Kommunikationsgeschwindigkeiten Angst verursachen
  • Warum Menschen in unserer modernen Zeit weniger kreativ sind
  • Wie Alan effektiv „verschwendete“ Zeit für seine eigenen kreativen Bemühungen genutzt hat
  • Warum jeder unstrukturierte, unplugged Zeit braucht, um gerecht zu werden denken
  • Lassen Sie Ihr Gehirn wirklich wandern, anstatt seine Aufmerksamkeit zu lenken
  • Der Wert des Spiels
  • Warum Ziele, insbesondere in Ihrer Freizeit, Sie zurückhalten können
  • Was ist mit „Zeitverschwendung“ in Ihrem Berufsleben? Wie machen Sie Ihren Chef zu diesem Fall?
  • Chronos Zeit vs. Kairos Zeit

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Lesen Sie das Transkript

Brett McKay: Willkommen zu einer weiteren Ausgabe des Art of Manliness-Podcasts. Deine Zeit auf Erden ist endlich. Sobald Sie es verbraucht haben, ist es für immer verschwunden. Daher sprechen wir im AOM-Podcast viel darüber, wie Sie Ihre Zeit maximieren und wie Sie sie effektiver nutzen können, um produktiver zu sein. Aber ist es möglich, dass Sie sich zu viele Sorgen um Ihre Zeit machen? Sollten Sie auch Platz schaffen, um alle Aufgabenlisten und Zeitpläne aufzuteilen und einfach untätig zu sein? Nun, mein heutiger Gast würde ja sagen. Er heißt Alan Lightman. Er ist Physiker, Schriftsteller und Autor eines Buches mit dem Titel 'In Praise of Wasting Time'.

Heute in der Show leitet Alan die Art von Gegenkultur-Argument weiter, indem er absichtlich Zeit verschwendet. Dies ist kein Laster, sondern eine Tugend. Wir beginnen unser Gespräch mit der Diskussion darüber, was Alan bedeutet, indem wir Zeit verschwenden, und gehen dann darauf ein, wie Zeitverschwendung unserer Psyche, Kreativität, dem Gefühl der geistigen Eigenständigkeit und sogar ironischerweise unserer Produktivität zugute kommt. Wir beenden unser Gespräch und diskutieren den Unterschied zwischen Chronos-Zeit und Kairos-Zeit und wie Zeitverschwendung es uns ermöglicht, mehr Zeit im letzteren Zustand zu verbringen. Lesen Sie nach dem Ende der Show die Shownotizen unter AOM.IS/wastingtime. Okay, Alan Lightman, willkommen in der Show.

Alan Lightman: Schön in der Show zu sein, Brett.

Brett McKay: Sie haben ein schönes kleines Buch mit dem Titel In Praise of Wasting Time herausgebracht, das auf einem TED-Vortrag basiert, den Sie gehalten haben. Bevor wir zum Buch kommen, möchte ich über Ihren Hintergrund sprechen, da ich das wirklich interessant finde. Sie haben einen physikalischen Hintergrund, aber Sie sind auch Schriftsteller, Sie schreiben Gedichte, Sie schreiben Essays. Und das ist keine Kombination, die Sie zu oft sehen. Ich bin gespannt, wie ist das passiert?

Alan Lightman: Nun, ich habe mich schon in jungen Jahren sehr für Wissenschaft und Kunst interessiert. Ich baute selbstgemachte Raketen und feuerte sie ab und schrieb Gedichte. Ich habe wissenschaftliche Projekte durchgeführt und war Herausgeber des Schulliteraturmagazins. Ich habe nichts Ungewöhnliches daran gesehen, mich sowohl für Wissenschaft als auch für Kunst zu interessieren. Ich erinnere mich, dass meine Lehrer, Freunde und sogar Eltern versuchten, mich in die eine oder andere Richtung zu drängen. Aber ich widerstand diesen Vorstößen und folgte einfach meinen Interessen.

Brett McKay: Es hört sich sehr danach an, wir hatten Walter Isaacson vor einiger Zeit, um über da Vinci zu sprechen. Und da Vinci war genauso. Er verband Kunst und Wissenschaft miteinander.

Alan Lightman: Nun, ich denke, dass er ein bisschen mehr erreicht hat als ich in meinem Leben.

Brett McKay: Lassen Sie uns über dieses Buch 'In Lob der Zeitverschwendung' sprechen, denn das ist ein provokanter Titel. Und wir werden über unsere Wahrnehmung der Zeit und unsere Emotionen dazu sprechen. Aber woran hast du gedacht: 'Hey, vielleicht, anstatt Zeitverschwendung als schlechte Sache zu betrachten, hat das vielleicht einen Wert'? Was war der Anstoß?

Alan Lightman: Nun, seit vielen Jahren verbringen meine Frau und ich unsere Sommer auf einer Insel in Maine, einer kleinen Insel. Es gibt keine Straßen. Es gibt keinen Fährdienst. Es gibt keine Brücken zum Festland. Und wenn wir hierher kommen, ziehen wir den Stecker aus der Steckdose. Und meine Frau ist Malerin. Und wir haben festgestellt, dass unsere kreativen Aktivitäten und unser kreativer Geist enorm dadurch gestärkt werden, dass wir keine Aufgabenlisten haben und nicht jeden Tag einen Zeitplan haben. Und ich war in den letzten 25 Jahren alarmiert, als ich sah, wie sich das Leben beschleunigt hat, und die Menschen geben sich keine Zeit mehr, nur um ihre Gedanken schweifen zu lassen. Aus positiven und negativen Gründen habe ich versucht, meinen Lebensstil so zu gestalten, dass ich unstrukturierte und außerplanmäßige Zeiträume hatte.

Brett McKay: Also, was meinst du mit Zeitverschwendung? Weil Kunst zu machen, scheint das keine Zeitverschwendung zu sein. Ich bin mir sicher, dass es eine bestimmte gibt. Gibt es etwas, auf das Sie abzielen, wenn Sie sagen, dass Sie Zeit verschwenden?

Alan Lightman: Ja. Das ist eine gute Frage. Ich denke, ich meine mit Zeitverschwendung Zeit zu verbringen, die kein Ziel hat, die nicht gerichtet ist, die nicht geplant ist. Verbringen Sie Zeit auf eine Weise, die es Ihrem Geist ermöglicht, zu wandern. Und es gibt viele Aktivitäten, die dieser Beschreibung entsprechen. Es könnte sein, mit Freunden zu Abend zu essen, oder es könnte ein Spaziergang im Wald sein, oder es könnte einfach ruhig auf einem Stuhl sitzen. Aber ich denke, dass ein Teil der Zeitverschwendung in der Art, wie ich sie sehe, frei von äußerer Stimulation ist. Ich denke, dass wir, insbesondere mit dem Internet und mit den Smartphones, von einer Lawine externer Anregungen und Informationen überwältigt wurden.

Und es ist sehr schwer, unter diesen Bedingungen dein eigenes Selbst denken zu hören, mit deinem eigenen inneren Selbst in Kontakt zu treten. Ich hoffe, das gibt Ihnen eine Vorstellung davon, was ich unter Zeitverschwendung verstehe. Es ist eine Kombination aus dem Abziehen von der Außenwelt und dem zeitaufwändigen und unstrukturierten und nicht zielgerichteten Verweilen.

Brett McKay: Erwischt. Was ich an dem Buch liebe, ist ein umfassender Blick darauf, wie sich unsere Wahrnehmung der Zeit im Laufe der Geschichte verändert hat. Und insbesondere, wie Technologie und Fortschritte in der Kommunikationstechnologie die Wahrnehmung der Zeit verändert haben.

Alan Lightman: Ja.

Brett McKay: Führen Sie uns durch, wie haben Fortschritte in der Kommunikationstechnologie unsere Wahrnehmung der Zeit verändert?

Alan Lightman: Nun, das Lebenstempo wurde immer durch die Geschwindigkeit der Kommunikation reguliert, weil die Geschwindigkeit der Kommunikation die Geschwindigkeit von Geschäftstransaktionen und allem anderen bestimmt. Mitte des 19. Jahrhunderts, als der Telegraph erstmals erfunden wurde, war dies eine Hochgeschwindigkeitskommunikation der damaligen Zeit. Und ich glaube, es gab einen Arzt namens Beard, Dr. Beard. Ich kann mich nicht an seinen Vornamen erinnern, der einen Artikel darüber schrieb, wie Menschen aufgrund der höheren Lebensgeschwindigkeit unter größerer Angst litten. Und er bezog sich auf den Telegraphen, der einer Geschwindigkeit von drei Bits pro Sekunde entsprach.

Und um 1985, als das Internet erstmals öffentlich und für die meisten Menschen verfügbar wurde, betrug die Kommunikationsgeschwindigkeit etwa 1.000 Bit pro Sekunde. Und heute sind es ungefähr 1 Milliarde Bits pro Sekunde. Wir können also sehen, wie die Geschwindigkeit der Kommunikation die Geschwindigkeit des Lebens erhöht hat. Alles ist schneller. Ich meine, sogar die Gehgeschwindigkeit ist schneller. Vor etwa einem Jahrzehnt hat der British Council eine Studie zur Gehgeschwindigkeit in 35 Ländern durchgeführt und festgestellt, dass die Geschwindigkeit erst in den letzten 10 Jahren um 10% gestiegen ist. Also ist alles schneller. Und ich denke, dass all das auf die Geschwindigkeit der Kommunikation zurückgeführt werden kann.

Brett McKay: Und glaubst du, Beard war auf etwas fixiert, dass diese erhöhte Kommunikationsgeschwindigkeit, selbst damals, als es drei Bits pro Sekunde waren, jetzt 1 Milliarde Bits, bei Menschen Angst verursacht? Sehen wir, dass sich das manifestiert?

Alan Lightman: Ich denke das haben wir. Die Leute rasen mehr herum. In Bezug auf die Messung von weniger Stress haben die Menschen Studien an Studenten durchgeführt und festgestellt, dass sie definitiv mehr Stress ausgesetzt sind als vor 25 Jahren. Vor ungefähr einem Jahr erschien ein Artikel im Time Magazine, dem Cover des Time Magazine in den USA, der die Zunahme von Angstzuständen und Depressionen bei Teenagern dokumentierte. Einige Soziologen und Psychologen analysierten dies und versuchten herauszufinden, warum Depressionen und Angstzustände bei jungen Menschen zunahmen.

Und natürlich gibt es viele Faktoren. Aber einer der Schlüsselfaktoren war das Tempo des Lebens und die Tatsache, dass Teenager ständig auf Twitter, Instagram, Snapchat und Facebook angeschlossen sind und Angst haben, mit ihren Freunden zu verlieren oder nicht mitzuhalten . Sie sehen alle Aktivitäten, die ihre Freunde ausführen, und sie sehen sie mit hoher Geschwindigkeit. Und sie haben Angst, nicht mitzuhalten. Dafür gibt es tatsächlich ein Akronym, das mir ein Freund eines Psychiaters erklärt hat. Es heißt FOMO, F-O-M-O, was für die Angst steht, etwas zu verpassen. Ich denke also, dass wir hier die Ergebnisse des erhöhten Lebenstempos und der Vernetzung sehen, ich würde es Hyper-Vernetzung unserer Gesellschaft nennen.

Brett McKay: Und neben der zunehmenden Angst heben Sie auch Untersuchungen hervor, die zeigen, dass junge Menschen heutzutage weniger kreativ sind als junge Menschen vor 20, 30 Jahren.

Alan Lightman: Ja. Vor einigen Jahren wurde von einem Forscher am College of William and Mary eine Studie durchgeführt, in der ein Standardtest für Kreativität verwendet wurde, der seit 40 oder 50 Jahren angewendet wird Internet, diese Kreativität nahm unter jungen Menschen ab. Und dieser Test misst die Kreativität auf verschiedene Weise. Wenn Sie beispielsweise einige Objekte sehen und gefragt werden, für welche Arten von Aktivitäten diese Objekte verwendet werden können und welche Aufgaben sie ausführen können. Oder Teil einer Geschichte zu werden und gebeten zu werden, die Geschichte zu vervollständigen. Dies sind nur einige Beispiele für den Kreativitätstest.

Aber es ist wirklich nicht überraschend für mich, dass die Kreativität abgenommen hat, weil ich denke, dass Kreativität unstrukturierte Zeiträume erfordert. Gustav Mahler ging nach dem Mittagessen einige Stunden auf dem Land spazieren, als er an einem Musikstück arbeitete. Und es gibt verschiedene Beispiele für Menschen, die ihre kreative Arbeit tun, wenn sie nicht an das Stromnetz angeschlossen sind, wenn sie sich von der Hektik und der Hektik der Außenwelt trennen und nur auf ihre inneren Gedanken hören.

Gertrude Stein, die Schriftstellerin, fuhr auf dem Land, stieg aus und sah sich nur Kühe an, als sie an einem Stück Schrift arbeitete. Das Unbewusste ist an Kreativität beteiligt. Und wir haben viele Beweise dafür, dass ein Großteil unseres Denkens unbewusst geschieht. Und das Unbewusste tut es am besten, wenn es nicht von der Außenwelt gestoßen und gestoßen wird, wenn es nur Zeit hat, in Einsamkeit und Stille durch seine geheimen Gänge zu gehen.

Brett McKay: Ja, und ich denke, Sie heben auch die Forschung hervor. Ich denke auch, wenn wir von äußeren Reizen bombardiert werden, wird unsere Aufmerksamkeit darauf gerichtet, lasergespitzt. Das ist alles, woran wir denken, das einzige, was wir uns ansehen. Infolgedessen haben wir dies nicht. Ich denke, sie nennen es den Standardmodus, in den unser Gehirn wechselt, wenn wir nicht wirklich auf etwas Besonderes achten. Und in diesem Standardmodus beginnen Ideen in Ihrem Kopf im Grunde genommen herumzuwirbeln und zusammenzudrücken.

Alan Lightman: Ja ja.

Brett McKay: Lassen Sie uns über diesen kreativen Prozess sprechen und darüber, wie Sie die Zeitverschwendung durch Anführungszeichen / Nichtanführungszeichen, das Herausziehen des Netzsteckers, nur unstrukturierte, außerplanmäßige Zeit verwendet haben. Wie hat sich das in Ihrem Leben abgespielt? Wie geht's? Du bist ein Schriftsteller. Du hast Einsteins Träume geschrieben. Bist du auf Situationen gestoßen, in denen du gegen eine Wand gestoßen bist, und dann hast du dich einfach entschieden, weißt du was? Ich werde den Stecker ziehen, ich werde keine Erwartungen haben, etwas zu erledigen, ich werde mich einfach setzen oder gehen und meine Gedanken schweifen lassen?

Alan Lightman: Nun ja, das passiert oft. Und es geschah, als ich sowohl in meiner wissenschaftlichen Karriere als auch in meiner Karriere als Schriftsteller tätig war, weil Wissenschaft auch eine kreative Aktivität ist. Aber oft wird die Lösung eines Problems kommen, nicht wenn Sie das Problem direkt angreifen, sondern wenn Sie etwas anderes tun, das möglicherweise überhaupt nichts mit dem Problem zu tun hat. Duschen oder spazieren gehen. Ich erinnere mich, dass ich vor einigen Jahren an einem Roman gearbeitet habe und eine der Figuren nicht zum Leben erweckt wurde. Und ich kämpfte weiter und kämpfte und kämpfte und versuchte verschiedene Dinge mit dem Charakter. Und ich konnte den Charakter einfach nicht zum Leben erwecken und es tötete den gesamten Roman.

Und dann erinnere ich mich, dass ich eines Tages nur einen Spaziergang gemacht habe und angefangen habe, Dialoge von der Figur zu hören, andere Dialoge als zuvor. Und plötzlich verstand ich sie viel tiefer als zuvor. Und ich denke, dass mein Unterbewusstsein verschiedene Dialoge für diese Figur ausprobiert hatte, um zu sehen, welche sich öffneten, welche zu ihrem Herzen und zu ihrer Seele führten. Und schließlich gab es nur einen Dialog, der mir bewusst wurde und sie für mich lebendig werden ließ. Und ich verstand etwas über sie, was ich vorher nicht hatte.

Ähnliches geschah, als ich vor langer Zeit an einem wissenschaftlichen Problem arbeitete, als ich in der Graduiertenschule war. Und ich hatte sechs Monate lang meinen Kopf gegen die Wand geschlagen und versucht, einen Fehler zu finden, den ich gemacht hatte. Und dann wachte ich eines Morgens auf und fühlte mich, als würde ich schweben. Und ich eilte zum Küchentisch, wo ein paar meiner Berechnungsseiten lagen, und plötzlich wurde mir der Fehler klar, den ich gemacht hatte. Und es ging nicht darum, von einer Gleichung zur nächsten zu wechseln oder auf das Problem einzugehen. Es war etwas, das unbewusst passiert ist.

Und ich denke, dass es nur viele, viele Beispiele gibt. Das sind ein paar aus meinem eigenen Leben, aber viele Beispiele, bei denen der uneingeschränkte Verstand, der unbewusste Verstand, Dinge erreichen kann, die der zeitgesteuerte, zeitgesteuerte Verstand nicht kann. Aber natürlich gibt es viele andere Werte des Zitats, die neben Kreativität auch Zeit verschwenden. Ich denke einer der, und du kannst mich hier aufhalten, wenn du nicht willst, dass ich weitermache.

Brett McKay: Nein, mach weiter.

Alan Lightman: Aber ich denke, wir brauchen unplugged, unstrukturierte Zeit, um unser inneres Selbst zu erforschen und unsere Selbstidentität zu festigen. Und ich weiß, das klingt matschig, sentimental und banal. Aber wir brauchen Zeit, um darüber nachzudenken, wer wir sind, was für uns wichtig ist und wohin wir gehen, unsere Werte. Und wir brauchen Zeit, um uns an Dinge zu erinnern, die wir in der Vergangenheit getan haben, und um diejenigen mit neuen Erfahrungen neu zu bewerten. Und all das ist Teil dessen, was ich als Festigung unserer Selbstidentität bezeichne und verstehe, wer wir sind.

Und Sie können sich nicht durchstürzen. Sie können nicht so viel nachdenken und nachdenken, wenn Sie in einer Zahnarztpraxis sitzen und darauf warten, hineingehen zu können, und Sie haben 15 Minuten Zeit, um eine Zeitschrift zu lesen oder nachzudenken. Sie können dies nicht tun, wenn Sie E-Mails beantworten oder Twitters versenden. Sie brauchen Zeit, in der Sie nichts zu tun haben, und Sie lassen nur Ihre Gedanken schweifen und überlegen, woran sie denken möchten. Ich meine, zu oft lenken wir unsere Gedanken, von A nach B zu gehen und diesen Termin zu vereinbaren und diesen Termin zu vereinbaren, diesen Anruf zu beantworten. Wir lassen unsere Gedanken nicht frei wandern.

Und ein Teil dessen, was wir dort verlieren, ist nicht nur die Fähigkeit, kreativ zu sein, sondern auch die Fähigkeit zu verstehen, wer wir sind. Wir müssen ständig bewerten, wer wir sind, weil wir jeden Tag neue Erfahrungen machen. Wir haben neue Entscheidungen, die wir treffen müssen. Und das alles ist Teil unserer Selbstidentität. Und wir brauchen ruhige Einsamkeit für diese Art des Denkens.

Brett McKay: Nein, dieser Punkt hat mich wirklich beeindruckt, weil er mich an das Buch The Lonely Crowd von David Riesman erinnerte. Es wurde in den 1950er Jahren geschrieben. Und im Grunde sagte er, dass sich die amerikanische Mittelklasse zu anderen Wesen verlagerte. Grundsätzlich bekamen sie ihren Identitätssinn, indem sie schauten, was andere Leute taten, richtig. Und vor allem soziale Medien, glaube ich, haben das oder das Internet verstärkt. Denn wann immer Sie eine Meinung haben, ist das erste, was Sie tun, oft: 'Denken andere Menschen dasselbe?'

Also, du Google was auch immer. Sie versuchen, auf Reddit etwas zu finden, das mit Ihnen übereinstimmt oder mit Ihnen nicht übereinstimmt. Und ja, ich meine, ich mache das. Gleichzeitig denke ich: 'Mann, ich möchte nur denken, was ich denken möchte.' Richtig, es ist mir egal, was andere Leute denken. Ich meine, du musst dich darum kümmern, was andere Leute denken. Es gibt ein Gleichgewicht. Aber ich habe das Gefühl, wir sind zu weit gegangen.

Alan Lightman: Ja. Nun, dies ist Teil der Angst, das FOMO-Syndrom zu verpassen, das bei Teenagern zu erhöhter Angst und Depression führt. Sie überprüfen ständig mit ihren Freunden, was andere Leute tun. Und sie haben nicht das Selbstvertrauen, nur zu wissen, was sie tun, und ihre eigenen Entscheidungen in ihrem eigenen Leben zu ehren. Wir haben eine Lebensweise entwickelt, einen Lebensstil, in dem wir eine ständige externe Validierung benötigen. Und das Internet macht es so einfach, zu überprüfen, was andere Leute tun.

Brett McKay: Und ich denke, das erhöht nur die Angst, richtig, denn wenn du etwas postest-

Alan Lightman: Ja.

Brett McKay: Wenn du etwas auf Instagram postest, findest du es cool. Aber dann ignoriert jeder es einfach oder er kommentiert es, macht sich darüber lustig. Und du sagst: 'Oh, vielleicht sollte ich das Ding nicht machen.' Das ist traurig, wenn das passiert.

Alan Lightman: Richtig.

Brett McKay: Abgesehen davon, dass Sie den Stecker gezogen haben, haben Sie wohl Dinge getan, bei denen Sie spazieren gehen. Wie können wir auf andere Weise Zeit verschwenden? Sie erwähnen in dem Buch, dass das Spielen eine großartige Möglichkeit ist, Zeit zu verschwenden. Aber über was für ein Stück reden wir hier? Sprechen wir über Videospiele, strukturierte Sportligen oder über etwas anderes?

Alan Lightman: Für mich ist Spielen alles, wo Sie sind. Ich denke, Sport ist ein interessanter Zwischenfall, denn wenn Sie Sport treiben, haben Sie normalerweise das Ziel, die andere Mannschaft oder den anderen Spieler zu besiegen. Ein Sportereignis kann also entspannend sein, es kann etwas Entspannendes sein, aber es kann auch etwas sein, das sehr stressig und wettbewerbsfähig ist. Ich denke, es hängt davon ab, wie Sie den Sport spielen, was das Ergebnis ist, in Bezug auf Ihren mentalen Seinszustand.

Aber für mich ist das Spielen wieder, wenn Sie sich einer Aktivität widmen, die kein Ziel hat, die unterhaltsam, angenehm und unstrukturiert ist. Ich denke, was ich hinzufügen würde, als wir darüber sprachen, wie Sie Zeitverschwendung definieren, und ich sagte, ich dachte, es würde jede Zeit verbringen, in der Sie kein Ziel haben, Sie haben keinen Zeitplan. Wenn Sie das Spielen zu einer Teilmenge dieser umfassenden Definition machen möchten, würde ich sagen, dass das Spielen all diese Dinge und etwas ist, das Spaß macht.

Brett McKay: Erwischt. Das könnte also eine Menge sein. Es könnte Kunst sein. Ich meine, das ist eine Art Spiel. Sie spielen einfach herum, machen was Sie wollen.

Alan Lightman: Oh, auf jeden Fall.

Brett McKay: Musik könnte spielerisch sein.

Alan Lightman: Es gibt viele wunderbare Möglichkeiten, Zeit zu verschwenden. Ich denke, dass Zeitverschwendung einen sehr schlechten Ruf bekommen hat, dass wir uns schuldig fühlen, besonders in Zeiten hoher Produktivität, wir fühlen uns schuldig, wenn wir nicht etwas tun, das offensichtlich produktiv ist. Und ich denke, dass ein Teil dieser Schuld auf unsere puritanischen Ursprünge zurückgeht. Die Leute, die aus England und Schottland kamen, die Pilger, Teil der puritanischen Ethik, war, dass es tatsächlich sündig war, untätig zu sein. Das nannten sie Zeitverschwendung, untätig sein. Leerlauf bedeutet keine produktive Arbeit. Nach der puritanischen Ethik war es tatsächlich eine Sünde gegen Gott.

Und ich denke, dass diese Mentalität auch heute, 350 Jahre später, noch tief in unserer Kultur, in unserem kulturellen Ethos steckt. Diese Idee, Zeit zu verschwenden, untätig zu sein oder keine produktive Arbeit zu leisten, ist sündig.

Brett McKay: Richtig. Aber ich meine, es gibt auch im Christentum eine Kultur in einigen Sekten, in denen Sie verschwenden, ich meine, Sie verschwenden, sie haben Festivalwochen, in denen sie Dinge tun, die wir normalerweise nicht für so produktiv halten, wie Ausruhen und Essen und feiern.

Alan Lightman: Ja, ich stimme zu. Diese Art von Dimension hat also einen Kontrapunkt mit der anderen Dimension, nämlich, dass es sündig ist, untätig zu sein. Ich denke also, dass das Christentum die Festivalwochen anerkennt. Ich meine, es gibt auch den Sabbat, einen Tag in der Woche. Aber den Rest der Zeit sollen wir auf den Feldern arbeiten und arbeiten. Das ist der eigentliche Satz in der Bibel, der auf den Feldern arbeitet.

Brett McKay: Was aber interessant ist, wir haben darüber gesprochen. Es ist so produktiv, dass es auf lange Sicht kontraproduktiv sein kann.

Alan Lightman: Ja. Es ist dort eine interessante Ironie.

Brett McKay: Ich denke, wir alle können Wege finden, um Zeit in unserem Privatleben zu verschwenden, richtig, ziehen Sie einfach den Stecker aus der Steckdose, wo Sie einen Abend damit verbringen, nichts zu tun, spazieren zu gehen, mit Ihren Kindern zu spielen usw. Aber wie würden Sie das machen? Um Ihrem Chef zu sagen, sagen Sie: 'Hey, ich brauche anderthalb Stunden, in denen ich nichts tue, damit ich über dieses Problem nachdenken und nachdenken kann, das wir hatten.' Das ist ein schwieriger Fall, denn das Problem in der Geschäftswelt ist, was gemessen wird, was auch immer, was ist das für ein Ding? Was gemessen wird, wird getan, richtig?

Alan Lightman: Ja.

Brett McKay: Wir messen also die Produktivität, beantwortete E-Mails usw. Es endet also dort, wo Sie nicht wirklich produktiv sind.

Alan Lightman: Ja. Nun, es ist ein großartiger Punkt, den Sie ansprechen, und ein sehr wichtiger. Und ich denke, in den letzten 10 Jahren haben einige Unternehmen in den USA und anderen Ländern tatsächlich experimentiert, um ihren Mitarbeitern Zeit zum Meditieren zu geben. Und natürlich ist Meditation nur eine Form des Aussteckens, aber es ist eine, die erforscht wurde. Und die Unternehmen, die dies als Praxis eingeführt haben, haben tatsächlich festgestellt, dass es die Produktivität steigert, wenn den Mitarbeitern am Tag etwas Zeit gegeben wird, um mit ihren Gedanken allein zu sein.

Ein weiteres Beispiel sind Bell Laboratories, der Forschungszweig von AT & T, bevor AT & T aufgelöst wurde. Und Bell Laboratories, bei Bell Laboratories, gab es sehr wenig Richtung für die Mitarbeiter. Sie erhielten Labors, sie erhielten Ausrüstung und sie durften ihre eigenen Forschungsinteressen ohne ein bestimmtes Projekt verfolgen. Und viele großartige Entdeckungen kamen von Bell Laboratories. Zum Beispiel wurde um 1950 der Transistor erfunden, der von Bell Laboratories stammte.

Und die Ironie, die es den Mitarbeitern gibt, sind Mitarbeiter in Wissenschaft und Technologie, eine Art uneingeschränkte Freizeit, um nur zu erfinden und zu erkunden, dass sie AT & T tatsächlich großen Reichtum gebracht haben. Da der Transistor ein Beispiel ist, hat dies zu allen Arten von Technologie geführt. Fast alles, womit wir heute begonnen haben, Computer und Internet, begann mit dem Transistor. Ich denke, intelligente Unternehmen haben gelernt, dass es sich auszahlt, Ihren Mitarbeitern Zeit zu geben, um nur die Umgebung zu erkunden. Es zahlt sich finanziell aus. Menschen sind nur produktiver, wenn sie etwas Zeit für sich haben, um ihre Gedanken schweifen zu lassen. Natürlich wandern ihre Gedanken über Dinge, die mit dem Unternehmen zusammenhängen, aber es gibt kein Projekt, es gibt keinen Zeitplan.

Brett McKay: Und was ich liebe, wie Sie das Buch beendet haben, sprechen Sie über diese Unterscheidungen. Ich habe bereits darüber gelesen, aber ich denke, Sie haben es konkretisiert. Im antiken Griechenland hatten sie zwei Zeitvorstellungen. Das erste war Chronos Zeit, und dann war es Kairos Zeit. Was ist der Unterschied zwischen diesen beiden Zeitarten?

Alan Lightman: Chronos Zeit ist die von der Uhr gemessene Zeit. Und im antiken Griechenland hatten sie Uhren. Sie hatten Sanduhren und Wasseruhren. Es ist regulierte Zeit. 24 Stunden am Tag, 60 Minuten in einer Stunde, 60 Sekunden in einer Minute und so weiter. Und das Leben wird in Chronos Zeit von der Uhr bestimmt. Kairos Zeit hat nichts mit Uhren zu tun. Es hat mit menschlichem Leben und menschlichen Ereignissen zu tun. Seine Bewegung wird an Ereignissen wie Ehen oder Liebesbeziehungen oder Mahlzeiten oder der Geburt von Babys gemessen, bedeutenden Ereignissen. Möglicherweise vergehen einige Tage, ohne dass Kairos-Zeit vergeht, ohne wesentliche Ereignisse. Ich denke also, die alten Griechen betrachteten ihre Freizeit als Kairos-Zeit, als sie nicht berufstätig waren, als sie nicht arbeiteten. Wenn sie nur Zeit mit Essen oder mit ihren Familien verbrachten oder Spaziergänge machten, war das alles Kairos Zeit. Und sie erkannten, dass es ein Gleichgewicht zwischen Chronos und Kairos geben muss.

Brett McKay: Ja, ich denke für mich, Kairos Zeit sind jene Momente, an die ich mich erinnere, wenn Sie Ihre Gedanken schweifen lassen und anfangen, an Erinnerungen zu denken. Wie diese seltsamen kleinen Erinnerungen, an die Sie nie gedacht hätten, dass Sie sich im Moment erinnern würden, aber sie tauchen auf, aus welchem ​​Grund auch immer. Das sind für mich Kairos Momente.

Alan Lightman: Mm-hmm, ja. Und diese Momente kommen wahrscheinlich nicht auf Sie zu, während Sie gerade E-Mails senden und empfangen.

Brett McKay: Richtig. Nein, das tun sie nicht. Es ist, wenn ich kurz vor dem Schlafengehen bin oder im Auto fahre oder ja, wenn ich nichts tue, wenn ich Zeit verschwende, oder?

Alan Lightman: Ja Ja.

Brett McKay: Also, Alan, das war ein gutes Gespräch. Wohin können die Leute gehen, um mehr über das Buch zu erfahren, und Ihr Bestreben, die Leute mehr Zeit verschwenden zu lassen?

Alan Lightman: Nun, das Buch wird von Simon & Schuster veröffentlicht und heißt nur In Praise of Wasting Time. Und dann habe ich gerade einen Aufsatz in der Washington Post veröffentlicht. Sie haben einen Abschnitt namens This Inspired Life, und dort gibt es einen Aufsatz, der darüber spricht. Ich denke, dass ich mit meiner Sorge um das rasende Lebenstempo sicherlich nicht allein bin. Und ich denke, dass es andere Denker und Schriftsteller gibt, die darüber schreiben, dass es ein Buch namens Distracted von Maggie Jackson gibt, das über dieses Phänomen spricht.

Die Soziologin Sherry Turkle vom MIT hat ein paar Bücher über die Gefahr geschrieben, ständig im Internet zu sein. Ich denke, ihr jüngstes Buch heißt Alone Together. Es gibt also auch andere Menschen, die sich Sorgen über diesen Trend in unserer Gesellschaft machen, immer schneller zu leben und immer mehr angeschlossen zu sein.

Brett McKay: Alan, danke, dass du gekommen bist. Schätze es wirklich.

Alan Lightman: Danke, Brett. Danke, dass du mich auf deinem Programm hast.

Brett McKay: Mein heutiger Gast war Alan Lightman. Sein Buch ist In Lob der Zeitverschwendung. Es ist auf Amazon.com verfügbar. Hör zu. Lesen Sie auch unsere Shownotizen unter AOM.IS/wastingtime, wo Sie Links zu Ressourcen finden, in denen Sie sich eingehender mit diesem Thema befassen können.

Nun, das schließt eine weitere Ausgabe des Art of Manliness-Podcasts ab. Weitere männliche Tipps und Ratschläge finden Sie auf der Art of Manliness-Website unter artofmanliness.com. Und wenn Ihnen die Show gefallen hat und Sie etwas davon haben, würde ich mich freuen, wenn Sie uns eine Bewertung zu iTunes oder Stitcher geben würden. Es hilft sehr. Und wenn Sie das bereits getan haben, danke. Bitte erwägen Sie, die Show mit einem Freund oder Familienmitglied zu teilen, von dem Sie glauben, dass es etwas daraus macht. Wie immer vielen Dank für Ihre fortgesetzte Unterstützung. Bis zum nächsten Mal sagt dir Brett McKay, du sollst männlich bleiben.