Podcast # 480: Wandern mit Nietzsche

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Friedrich Nietzsche ist einer der polarisierendsten und am meisten missverstandenen modernen Philosophen. Von einigen abgelehnt und von anderen falsch interpretiert, enthält die wahre Philosophie von Nietzsche tatsächlich einige unglaublich lebensbejahende Wahrheiten für alle, unabhängig von Glauben oder Alter.

Mein heutiger Gast hat einen Großteil seines persönlichen und beruflichen Lebens damit verbracht, diese Erkenntnisse aufzuspüren. Im Alter von 19 Jahren und dann wieder im Alter von 37 Jahren reiste er in die Schweizer Stadt, wo Nietzsche sein berühmtes Werk schrieb: Also sprach Zarathustraund lernte auf jeder Reise etwas anderes von dem schnurrbärtigen Philosophen über ein Leben von Bedeutung und Bedeutung. Er heißt John Kaag und ist Professor für Philosophie und Autor von Wandern mit Nietzsche: Wer du bist.


In diesem überzeugenden Gespräch bespricht John, was er über das Wandern auf demselben Berg gelernt hat, auf dem Nietzsche gewandert ist, einschließlich der Rolle, die das Gehen selbst in Nietzsches Denkweise spielte. Wir beginnen mit den größten Missverständnissen über den Philosophen, einschließlich dessen, was er wirklich meinte, als er sagte: 'Gott ist tot.' John führt uns dann durch Nietzsches Idee des Willens zur Macht, wie dieser Impuls ausgeglichen werden sollte Fati Liebe - die Liebe zum Schicksal - um Nietzsches Ideal zu erreichen, wer du bist, und die verschiedenen Dinge, die seine Philosophie für einen jungen Mann und einen nahenden Mittelalter bedeuten kann.

Highlights anzeigen

  • Warum Nietzsche so missverstanden wird (und was diese Missverständnisse sind)
  • Was für eine Philosophie machte Nietzsche?
  • Ähnlichkeiten zwischen Nietzsche und Emerson
  • Warum Der Wille zur Macht wird so oft missverstanden
  • Was John als jungen Mann zu Nietzsche zog
  • Welche Rolle spielte Basel in Nietzsches Leben?
  • Nietzsches erstaunliche Gehgewohnheit
  • Warum ist das Gehen so kraftvoll? Und vor allem bei der Formulierung neuer Ideen?
  • Johns extremes Fasten, während er in Nietzsches Fußstapfen tritt
  • Welchen Wert sah Nietzsche im „asketischen Ideal“?
  • Warum Nietzsche möchte, dass wir verbotene Fragen stellen
  • Das radikale Gedankenexperiment der „ewigen Rückkehr“
  • Was John sich erhofft hatte, um die Schweiz als Mann mittleren Alters mit seiner Familie wieder zu besuchen
  • Warum Nietzsches wahre Brillanz uns vielleicht ins mittlere Alter führt
  • Nietzsches tiefe Menschlichkeit

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Lesen Sie das Transkript

Brett McKay: Willkommen zu einer weiteren Ausgabe des Art of Manliness Podcasts. Friedrich Nietzsche ist einer der polarisierendsten und am meisten missverstandenen modernen Philosophen, der von einigen abgelehnt und von anderen falsch interpretiert wird. Die wahre Philosophie von Nietzsche erzählt tatsächlich einige unglaublich lebensbejahende Wahrheiten für alle, unabhängig von Glauben oder Alter. Unser heutiger Gast hat einen Großteil seines persönlichen und beruflichen Lebens damit verbracht, diese Erkenntnisse aufzuspüren. Im Alter von 19 Jahren und dann wieder im Alter von 37 Jahren reiste er in die Schweizer Stadt, wo Nietzsche sein berühmtes Werk Thus Spoke Zarathustra schrieb, und lernte auf jeder Reise etwas anderes vom Mustachio-Philosophen über ein Leben von Bedeutung und Bedeutung.

Er heißt John Kaag und ist Professor für Philosophie und Autor von Hiking With Nietzsche: Wer du bist. In diesem überzeugenden Gespräch bespricht John, was er über das Wandern auf demselben Berg gelernt hat, auf dem Nietzsche gewandert ist, einschließlich der Rolle, die das Gehen selbst in Nietzsches Denkweise spielte. Wir beginnen mit den größten Missverständnissen über den Philosophen, einschließlich dessen, was er wirklich meinte, als er sagte: 'Gott ist tot.' John führt uns dann durch Nietzsches Vorstellung vom Willen der Macht, wie dieser Impuls mit dem Amor Fati, der Liebe zum Schicksal, in Einklang gebracht werden sollte, um Nietzsches Ideal zu erreichen, wer du bist, und die verschiedenen Dinge, die seine Philosophie bedeuten kann ein junger Mann und einem, der sich dem mittleren Alter nähert. Lesen Sie nach dem Ende der Show unsere Shownotizen unter AOM.is/Kaag. Das ist K-A-A-G. AOM.is/K-A-A-G. Gut. John Kaag, willkommen in der Show.

John Kaag: Vielen Dank, dass du mich hast.

Brett McKay: Du bist also ein Philosoph. Auf welche Art von Philosophie spezialisieren Sie sich?

John Kaag: Mein Hintergrund liegt also in der amerikanischen Philosophie und der europäischen Philosophie des 19. Jahrhunderts, zwei Arten von Philosophie, die eigentlich, insbesondere der amerikanische Pragmatismus, besagen, dass Philosophie anhand ihrer praktischen Konsequenzen beurteilt werden sollte, mit anderen Worten, wie Philosophie für den Einzelnen von Bedeutung sein kann und ihre Gemeinschaften, wie grundsätzlich Philosophie das Leben verändern kann.

Brett McKay: Okay. Das ist also so, als wäre William James ein Pragmatiker.

John Kaag: Das stimmt. Ja. Grundsätzlich gab es in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts das Gefühl, dass die Philosophie riskierte, ihre eigene Relevanz zu gefährden, indem sie sich auf den Elfenbeinturm zurückzog, und dass sie im Grunde genommen wieder in der Welt aufsetzen musste.

Brett McKay: Okay. Sie haben ein Buch über die pragmatistische amerikanische Philosophie geschrieben, was großartig ist, aber Sie haben ein neues Buch herausgebracht, das 'Wandern mit Nietzsche' heißt. Nun, Nietzsche ist ein interessanter Charakter, weil er etwas Ähnliches tat wie die Transzendentalisten, die Pragmatiker, um die Philosophie lebendig zu machen. Richtig? Aber bevor wir zu Ihrer Beziehung mit Nietzsche kommen, lassen Sie uns über diesen Typen sprechen, da er eine sehr kontroverse Figur ist. Er wird missverstanden. Was sind Ihrer Meinung nach die größten Missverständnisse über Friedrich Nietzsche?

John Kaag: Ja. Nein, das ist eine gute Frage. Ich bin froh, dass du gefragt hast. Ich meine, Nietzsche ist wahrscheinlich das Tor für viele, viele meist 19-jährige Männer in die Philosophie, und das war bei mir der Fall. Er ist auch der am meisten missverstandene Philosoph des 19. und 20. Jahrhunderts, vielleicht der gesamten Philosophie. Also, ich meine, wenn wir an Nietzsche denken, denken wir an die Autoaufkleber-Slogans, Gott ist tot, und auch was dich nicht umbringt, macht dich stärker. Ich denke, eines der Missverständnisse oder Missverständnisse von Nietzsche ist, dass er sich über diese Tatsache freut, wenn er sagt: 'Gott ist tot'. Er ist nicht.

Tatsächlich sieht er die Tatsache, dass wir nicht mehr an traditionelle Bedeutungsformen glauben können, die so religiös, politisch, familiär sind. Er glaubt, dass diese Bedeutungsformen im 19. Jahrhundert auf die Toilette gegangen sind. Das meint er, wenn er sagt: 'Gott ist tot.' Er freut sich nicht. Was er sagt, ist, dass diese Formen traditioneller Bedeutung fehlen und was wir mit unserem Leben anfangen werden? Er sieht es tatsächlich als Krise. Er mag also in gewisser Weise ein Atheist sein, aber er ist sicherlich kein fröhlicher Atheist.

Die zweite Art von Missverständnissen ist, dass Nietzsche ein Antisemit war oder der Liebling der Alt-Rechten ist. Nietzsche war kein Antisemit. Seine Schwester Elizabeth war es, und so lernte er die NSDAP in den 1930er und 1940er Jahren und dann in unserem heutigen kollektiven Gedächtnis so genau kennen, aber das war zu Nietzsches Zeiten nicht der Fall. Tatsächlich spricht er über Nationalismus und Antisemitismus als eine Art Rinder-Nationalismus, eine Art Kuh-Nationalismus, von dem er kein Fan war. Ich denke, das sind die beiden Arten von Missverständnissen, aber leider verstehen viele von uns Nietzsche heute so.

Brett McKay: Ja. Ich glaube, er war mit Wagner befreundet, mit dem Mann, der Musik schrieb, und er war ein Antisemit. Nietzsche, das ist einer der Gründe, warum er seine Freundschaft mit ihm beendet hat. Richtig?

John Kaag: Richtig. Ich meine, der Hauptgrund, warum Nietzsche seine Freundschaft mit Wagner beendete, ist, dass Nietzsche eine sehr enge Beziehung zu einem Mann hatte, warum der Name Paul Rée und Paul Rée Jude waren und Wagner ein sehr böses Gerücht über Nietzsche verbreitete. Er sagte, dass Nietzsches Schwierigkeiten mit seinen Augen auf Masturbation zurückzuführen seien und dass seine Masturbation auf seine Angst vor Frauen zurückzuführen sei und dass seine Angst vor Frauen auf eine Homosexualität zurückzuführen sei, die er mit Paul Rée teile. Das war ein Gerücht, das Nietzsche im Grunde nie vergeben hat und das ihre Beziehung beendet hat.

Brett McKay: Ja. Ich würde wahrscheinlich auch Menschen nicht verzeihen, die falsche Gerüchte über Sie verbreiten. Also, ich meine, was für eine Philosophie hat Nietzsche gemacht? Weil es sich von Platon oder Aristoteles oder eher analytischen Philosophen unterscheidet. Du liest seine Sachen und es ist manchmal sehr bizarr, diese Aphorismen, diese sehr kühne Rede über Zarathustra und solche Dinge. Wie würden Sie Nietzsches Philosophie beschreiben?

John Kaag: Sicher. Es ist eine schwierige Frage. Ich denke, Nietzsche versucht, eine Philosophie zu entwickeln, die uns ohne die zuvor erwähnten Traditionen einen Sinn geben kann. Er möchte also, dass wir verstehen, dass der Tod Gottes uns tatsächlich das Leben ermöglicht und dass das Leben nicht nur eine Frage der Vernunft ist. Es ist ein Thema der Leidenschaft. Es ist eine Frage der Kunst. Dieser Glaube kommt dann in seiner Philosophie zum Ausdruck. Seine Philosophie… Ralph Waldo Emerson sagt: „Eines Tages wird die Philosophie von Dichtern gemacht.“ Nietzsche stellt sich das vor oder versucht das zu verkörpern. Wenn wir also über die Form von Nietzsches Philosophie nachdenken, sehen wir Poesie. Wir sehen Aphorismus. Wir sehen Lieder, Drama. Was Nietzsche hofft, ist, dass wir es tatsächlich als Lebensphilosophie sehen.

Er sagt, dass der Sinn des Lebens darin besteht, unser Leben wie Kunstwerke zu gestalten, und er hat versucht, dies in seinem Schreiben zu verkörpern, damit es nicht als direktes Argument oder als rationaler Diskurs rüberkommt, weil er das sagt und Nietzsche vermutet, dass Menschen nicht nur vom rationalen Diskurs leben. Sie leben vom Bauchgefühl und von ästhetischen oder künstlerischen Erfahrungen. Indem er eine Philosophie formuliert, die, wie Sie sagen, unkonventionell ist, versucht er, diese Arten des Verstehens zu nutzen.

Brett McKay: Ja. In diesem irrationalen Teil benutzt er den Gott Dionysos. Richtig? So etwas repräsentiert diesen irrationalen Teil der Menschheit.

John Kaag: Das stimmt. Nietzsche stellt sich also eine Kultur vor, die das Dionysische und das Apollonische ausbalanciert, wobei das Apollonische diese Kultordnung und das Dionysische diese Art von dunklerem, instinktivem Impuls ist. Er sagt, dass die besten Kulturen diejenigen sind, die ein Gleichgewicht zwischen beiden haben können. Wenn wir in derselben Erfahrung denken und ein Gleichgewicht zwischen beiden haben, ist das, was er zum Beispiel für die griechische Tragödie so einzigartig hält.

Brett McKay: Also haben Sie dort Ralph Waldo Emerson erwähnt. Als ich Nietzsche gelesen habe, habe ich Ähnlichkeiten zwischen dem, was er tat, und dem, was die Transzendentalisten taten, festgestellt. Was denkst du waren die Ähnlichkeiten dort?

John Kaag: Ja. Ich meine, Nietzsche liest Emerson in den 1860er Jahren und er sagt, dass Emerson sein guter Freund ist, wegen seiner tiefen, was Nietzsche Skepsis nennt, das Wort, das uns skeptisch macht. Mit anderen Worten, Emersons Zweifel an konventionellen Formen der Moral, sein Zweifel an konventionellen oder traditionellen Seinsarten. Ich denke, das ist eine Ähnlichkeit. Ich denke auch, dass es eine Ähnlichkeit mit Emersons Streben nach Individualismus und Eigenständigkeit gibt, das wir in Nietzsche sehen.

Wenn Sie also an Nietzsches Verständnis des Willens zur Macht denken, an die Idee, dass wir am lebendigsten sind, wenn wir unseren Willen auf kreative und bedeutungsvolle Weise ausüben, dann war dies auch bei Emerson der Fall. Das ist also ein weiterer Aspekt. Ich denke auch, dass Nietzsches Vorstellung, er beschrieb sie als das amor fati, die Liebe zum Schicksal. Ich denke, dass wir das auch bei Emerson sehen. Wir können auch etwas später über die Liebe zum Schicksal sprechen. Ich bin sicher, wir werden es tun.

Brett McKay: Sicher. Sie haben gerade Will To Power erwähnt. Das ist eines der Bücher, mit denen ich mich verbunden fühle ... Der Grund, warum Menschen Nietzsche mit dem Nationalsozialismus in Verbindung bringen, denn das war das Buch, das alle Soldaten und Nazis mit sich herumtrugen. Aber Menschen, die den Willen zur Macht hören, denken oft: 'Nun, er spricht von politischer Macht.' Es hört sich so an, als hätten Sie nur darüber gesprochen, Nietzsche hat nicht wirklich über politische Macht oder nur über Dominanz gesprochen. Er sprach eher von einer persönlichen Art von Macht.

John Kaag: Ja. Nietzsche, das sagt er uns. Ich werde genauso offen wie möglich darüber sein. Er sagt: „Die junge Seele sollte auf sein oder ihr Leben zurückblicken und sich fragen:‚ Was hast du bis jetzt wirklich geliebt? '“Der Wille zur Macht ist eine Möglichkeit, diese Frage zu beantworten, wie wir sie finden Unser Leben, das, wie Sie wissen, der beste Teil unseres Lebens ist, ist eine Zeit, in der wir den Willen zur Macht ausüben, diese kreative Kraft. Du hast recht. Es ist individuell und nicht unbedingt nationalistisch oder imperialistisch. Es gibt eine andere Art, diese Frage zu beantworten, was Sie bisher geliebt haben, aber ich denke, dass der Wille zur Macht die traditionelle Art ist, wie wir Nietzsche als Antwort auf diese Frage verstehen. Was wir also lieben, sind Momente, in denen wir das Gefühl haben, dass unser Wille auf aktive Weise oder auf eine Weise ausgeübt wird, über die wir die Urheberschaft haben. Nietzsche war sehr darauf eingestellt, dass sich Menschen gut fühlen, wenn sie sich mächtig fühlen.

Brett McKay: Richtig. Ja. Er sagte etwas wie: 'Freude ist das Gefühl, dass die Macht zunimmt', etwas in dieser Richtung.

John Kaag: Ja. Er kommt auch aus diesem darwinistischen Erbe. Darwin veröffentlichte 1859 den Ursprung der Arten, und Nietzsche liest dies und versucht herauszufinden, wie eine eingebürgerte Moral aussehen würde. Mit anderen Worten, wie würde Moral aussehen, wenn wir den Menschen nur als eine andere Form von Tier betrachten? Das bedeutet nicht, dass er uns auf Tiere reduziert. Er sagt vielmehr, wie unsere Natur tatsächlich ist und wo wir Freude finden. Wo finden wir es? Ein Ort, an dem wir es finden, ist Macht.

Brett McKay: Sie haben also am Anfang erwähnt, dass Nietzsche oft das Tor zur Philosophie für 19-jährige junge Männer ist, und Sie waren einer dieser jungen Männer. Sie haben mit 19 Jahren als Student angefangen, über ihn zu lesen und zu schreiben. Was hat Sie als junger Mann zu Nietzsche gezogen?

John Kaag: Sicher. Ich meine, mein Hintergrund ist ziemlich konservativ. Ich bin mitten in Pennsylvania, Zentral-Pennsylvania, aufgewachsen und wenn Sie jemals dort waren, wissen Sie wahrscheinlich, dass Zentral-Pennsylvania kein Ort ist, an dem die Leute denken ... Es ist keine Bastion der Philosophie. Meine Mutter, eine ziemlich konservative Frau, hätte nie gedacht, dass ihr Sohn Professor für Philosophie wird. Ich bin in einer strengen, kalvinistischen, religiösen Umgebung aufgewachsen, die Friedrich Nietzsche nicht unähnlich ist. Er wuchs als strenger Lutheraner auf. Als ich Nietzsches Anti-Christ las, ein Buch, das am Ende seines Lebens veröffentlicht wurde, heißt es: „Man muss den Mut haben, verbotene Fragen zu stellen“, und ich war begeistert, weil diese verbotenen Fragen Fragen waren, wie es eine gibt Gott? Habe ich glauben Was bedeutet es, ein Mann zu sein? Das sind Fragen, zu denen Nietzsche uns einlädt, und er gibt uns keine Antworten, sondern sagt nur: 'Mach weiter. Das Risiko eingehen.' Also war ich süchtig.

Zum Glück traf ich auf einen sehr guten Professor, zwei von ihnen, Dan Conway und Doug Anderson, der mich ermutigte, eine These über Emerson und Nietzsche über die Konzepte von Genie, Wahnsinn und das, was als asketisches Ideal bekannt ist, nicht über die Ästhetik, zu schreiben , aber das asketische Ideal, wobei Askese die Idee von Selbstentzug oder Selbstkontrolle ist. Wie auch immer, sie waren diejenigen, die nach meinem Juniorjahr zu mir sagten ... Sie gaben mir einen Umschlag, und in diesem Umschlag waren 3.000 Dollar. Sie sagten: „Weißt du was? Sie waren noch nie außerhalb von Central Pennsylvania. Du solltest in die Schweiz gehen. Sie sollten mit Nietzsche wandern. So begann die Reise.

Brett McKay: Also hast du diese Wanderung gemacht. Sie sind in die Schweiz gegangen, um tiefer in Nietzsche einzutauchen. Reden wir über die Schweiz. Welche Rolle spielte die Schweiz in Nietzsches Leben oder speziell in dieser Stadt, denke ich, Basel oder Basel?

John Kaag: Nun, Basel war die Stadt, in der Nietzsche der jüngste Professor für Philologie wurde, das Studium der Sprachen. Basel war tatsächlich ein Ort, an dem er 1880 in die Berge floh, und von 1881 bis 1886 verbrachte er seine Sommer in einer sehr kleinen Stadt namens Sils Maria an der italienischen Grenze. Er wohnte in einer Pension, die heute ein Museum ist. Meine Professoren Doug und Dan hatten das Museum kontaktiert und vereinbart, dass ich auf dieser ersten 19-jährigen Reise dort bleiben sollte. Ich blieb neun Wochen dort und wanderte die Wege, die Nietzsche gewandert war. Es war auch der Ort, an dem Nietzsche im Grunde genommen den Konventionen der akademischen Philosophie aus Basel entging und anfing, Bücher zu schreiben, die zu dieser Zeit bis zur Verrücktheit unkonventionell wirkten, aber die zeitgenössische Philosophie wirklich verwandelten, so dass Bücher wie Thus Spoke Zarathustra, Jenseits von Gut und Böse. Diese Bücher wurden nicht in einem Büro verfasst, sondern in den Hügeln außerhalb von Sils Maria.

Brett McKay: Also hast du erwähnt, dass Nietzsche dorthin gegangen ist, um zu wandern. Er war ein Wanderer. Er schrieb sogar über das Gehen. Was hat Nietzsche über das Gehen gesagt?

John Kaag: Ja. Er sagte viele Dinge, von denen eines war: „Die einzigen Gedanken, die es wert sind, gesehen zu werden, sind die, die Sie an Ihren Füßen haben. Ich beurteile einen Gedanken nach seiner Fähigkeit zu gehen, mit anderen Worten, sein eigenes Gewicht zu tragen. “ Als Nietzsche dort ankam, wanderte er bei seinem frühen Aufenthalt in Sils Maria oft ernsthaft. Er hatte einen Lieblingsberg, den Mount Corvatsch oder den Piz Corvatsch. Aber durch sein späteres Leben wurde dieses Gehen mehr zu einem Weg… Es war eher ein Spaziergang als ein Wandern, weil seine Gesundheit so schlecht war. Er würde Gefährten mitnehmen, von denen viele Frauen und viele oder einige Juden waren. Eine andere Art von Missverständnissen über Nietzsche ist, dass er ein Frauenfeind ist, ein direkter Frauenfeind, dass er Frauen hasst und dass er ein Antisemit ist. Nun, in den Hügeln um Sils Maria verbrachte er viel Zeit mit einer Feministin und einer jüdischen Frau.

Ich meine, er kommt aus dieser langen Reihe von Philosophen, die, wie Sie wissen, auf ihren Füßen dachten, so Aristoteles. Aristoteles hatte eine Denkschule, die als Peripatetik und Wanderer bekannt war. Rousseau sagte, sein Arbeitszimmer sei tatsächlich sein Wanderweg. Dann ist da noch Thoreau. Ich meine, er war wie dieser epische Wanderer.

Brett McKay: Da ist auch Kant. Ihre Frau ist meiner Meinung nach eine Expertin für Kant. Dieser Typ, angeblich würden die Leute ihre Uhren auf seinen Gehplan einstellen.

John Kaag: Ja. Das stimmt. Ich meine, ich habe es oft gekotzt. Immanuel Kant lebte also in Königsberg, einem Teil Preußens, und die Leute scherzten in Königsberg darüber, dass man jeden Tag zur gleichen Zeit einen Philosophen spazieren sehen konnte. Ich dachte immer, dass dies so ist und Nietzsche dachte, dass dies ein Spiegelbild eines verstopften Geistes ist, dass du niemals ... als würdest du einfach immer und immer wieder dasselbe tun. Aber je mehr ich erwachsen werde, desto besser ist es für einige von uns, als würden wir nicht in die Alpen gehen. Viele von uns gehen nicht in die Alpen. Richtig? Vielleicht sollten wir einfach einen kleinen Spaziergang machen, wie Kant.

Ich glaube, Kant hat ... Ich meine, Carol hat mir geholfen, dies zu erkennen, dass Kant auf seinen Spaziergängen die Idee hat, was wir einen zwecklosen Zweck nennen. Er meint, wir sollten einen zwecklosen Zweck verkörpern, wenn wir versuchen, Kunst, Schönheit oder Erhabenheit zu erleben, weil unser Leben normalerweise von diesen Zwecken erfüllt ist, die wir, wie Sie wissen, Kinder großziehen oder ein Haus haben oder Wir kaufen Sachen. Das sind echte Zwecke. Was an Kants Spaziergängen selten ist, ist, dass sie ihm nur wenig Raum geben, um einen zwecklosen Zweck zu haben, und ich denke, dass dies etwas Nützliches für unsere Art von Rattenrennen eines Lebens ist.

Brett McKay: Ich meine, ich bin neugierig. Was denkst du, geht es nach deiner eigenen Erfahrung um Gehen? Richtig? Wir werden hier phänomenologisch. Ihre eigene Erfahrung mit dem Gehen, warum eignet es sich Ihrer Meinung nach gut für Philosophie oder das Durchdenken von Ideen?

John Kaag: Das ist großartig. Ich meine, eine Sache ist, dass das Gehen die wichtigste Art ist, sich in der Welt zu orientieren. Ich meine, wenn Sie durch einen Wald oder durch eine Stadt gehen, tun Ihre Füße etwas für Sie. Mit anderen Worten, sie ermöglichen es Ihnen, die Welt zu erkunden. Wir denken normalerweise nicht einmal darüber nach, aber wenn Sie einen echten Spaziergang machen, stellen Sie fest, dass Sie die Welt erkunden, was meiner Meinung nach auch Philosophie bedeuten soll. Das ist also ein Aspekt. Der andere Aspekt ist, wenn Sie gehen, können Sie entkommen. Mit anderen Worten, wir haben so viele gewohnheitsmäßige oder weltliche Momente in unserem Leben. Die Philosophie, oder besser gesagt das Gehen, erlaubt uns zu entkommen, wenn auch nur für eine kurze Zeit. Fußgänger ist ein Wort, das wir normalerweise verwenden, um die langweiligsten Aspekte des Lebens zu beschreiben, aber vielleicht sollten wir Fußgänger sein, wie mit anderen Worten, vielleicht sollten wir einfach ein bisschen mehr laufen und aus unseren Spurrillen im Haus herauskommen. Ich denke, das ist ein weiterer Aspekt.

Brett McKay: Nein, das gefällt mir. Ja. Es gibt diesen lateinischen Ausdruck, solvitur ambulando, wie er durch Gehen gelöst wird. Manchmal, wenn Sie ein Problem haben, gehen Sie einfach spazieren und erhalten dort möglicherweise keine Antwort, aber normalerweise tue ich das, weil nur Ihr Gehirn sich ausruht und Erkenntnisse kommen.

John Kaag: Richtig. Das stimmt. Ich meine, es muss nichts sein ... Lange Zeit dachte ich, dass Gehen und Wandern eine solche heroische Übung männlicher Kraft sein muss, und als ich grau geworden bin, langsam grau geworden, habe ich das erkannt ist eine Art vergebliches Streben. Sie können sich anstrengen, und ich denke, das hat einige Vorteile, aber ich denke, die eigentliche Schwierigkeit besteht darin, sich mit den Möglichkeiten auseinanderzusetzen, die Sie nicht immer selbst ausüben können.

Brett McKay: Auch auf dieser ersten Reise in die Schweiz, als Sie dort wanderten, wo Nietzsche wanderte, machten Sie einige extreme Formen des Fastens. Was war dort los? Was wollten Sie damit machen?

John Kaag: Ja. Dies ist ein Moment in dem Buch, in dem ich möchte. Werde ich das schreiben? Werde ich das wirklich schreiben? Und ich tat. Als ich 19 war, schrieb ich über das asketische Ideal. Das asketische Ideal ist die Idee, dass wir die Macht haben, uns der Dinge zu berauben, und dass dies tatsächlich eine Form der Selbstkontrolle ist. Fasten ist wie ein perfektes Beispiel für asketische Praxis. Nietzsche kritisiert das asketische Ideal, wenn es in den Kontext des Christentums gestellt wird. Wenn Sie an den Priester oder denjenigen denken, der im Christentum fastet, denken sie normalerweise, dass sie fasten werden, um in den Himmel zu kommen oder um heilig zu sein oder so.

Nietzsche glaubt das nicht und er denkt, dass diese Geschichte tatsächlich kleinlich destruktiv ist, aber was ich an Nietzsches Leben bemerkt habe, ist, dass er keine ungestörte Beziehung zu Essen hatte. Es war schwer für ihn zu essen. Er hatte Magenprobleme. Als ich in die Schweiz ging, wollte ich herumspielen ... Nun, zuerst habe ich damit herumgespielt, aber es stellt sich heraus, dass Fasten ziemlich süchtig macht. Wir sprechen über Männer, die normalerweise genauso fasten und über Frauen wie Magersucht, aber ich denke, das ist eine ziemlich dumme Unterscheidung. Ich meine, ich hatte gerade eine ziemlich schwere Essstörung, mit der ich denke, dass viele Wrestler und viele Schwimmer, mit denen ich einer war, enden. Ich kam aus der Schweiz zurück und hatte den Rest meines Lebens mit einer Essstörung zu kämpfen.

Brett McKay: Beeindruckend. Sie haben also erwähnt, dass Nietzsche im Kontext des Christentums kein Fan des asketischen Ideals war, aber er sah Wert. Welchen Wert sah er dann darin, wenn er nicht dachte ... nun, du tust es nicht, um dich selbst zu heiligen?

John Kaag: Ja. Ich meine, diese Vorstellung davon, was dich nicht umbringt, macht dich stärker. Ich denke, Nietzsche hat vorgeschlagen, dass wir unsere Grenzen durch Formen extremer Praxis verstehen. Dies ist oft die Ausübung des Willens zur Macht. Wenn Sie an Ausdauersportler denken oder wenn Sie an Extremsportarten denken oder wenn Sie an Formen des Fastens denken, sind sie alle bemüht, sich selbst in den Griff zu bekommen, Ihre Grenzen zu erkennen und etwas aus Ihrem Leben zu schreiben. einen Teil Ihres Lebens zu besitzen. Ich meine, ich bin auch eine Art Langstreckenläufer, und wenn Sie lange Strecken laufen, möchte ich für mich über 10 Meilen anhalten. Es gibt einen Teil von mir, der aufhören will, und einfach weiterzumachen ist eine Übung des Willens. Nietzsche glaubte, dass wir uns durch solche Momente kennenlernen. Diese Art ist eine schnelle Antwort auf Ihre Frage.

Brett McKay: Ja. Während Sie dort waren, klingt es auch so, als hätten Sie ein psychisches Problem. Ich meine, es gab einen Moment, in dem du auf der Klippe bist und über eine Klippe starrst und du denkst: 'Was wäre, wenn ich springen könnte?' Ich denke, jeder hat das irgendwann getan, wo, wie Sie fahren und Gegenverkehr, es ist, als würde ich nur ausweichen ... aber glauben Sie, dass etwas anderes los war? Glaubst du, du bist beim Wandern mit Nietzsche irgendwie in den Abgrund hinabgestiegen?

John Kaag: Ich meine, wenn Nietzsche zu Ihnen sagt: 'Sie müssen die Kraft haben, verbotene Fragen zu stellen', sagt er auch, dass die verbotene Frage die Frage ist, warum. Warum sich die Mühe machen, etwas zu tun? Warum morgens aufstehen? Warum? Wenn er Ihnen traditionelle Antworten entzieht, kann dies sehr beängstigend sein. Wenn zum Beispiel mein Minister oder mein Rabbiner oder meine Mutter oder mein Vater nicht mehr die leitenden Kräfte meines Lebens sind, was ist es dann? Ich meine, Camus, der den existenziellen Mantel von Nietzsche erbt, schreibt Camus in den 1940er Jahren: 'Es gibt nur eine ernsthafte philosophische Frage, und das ist Selbstmord.' Er will dich nicht rausschmeißen. Er sagt nur zu dir: 'Was ist der Sinn des Lebens? Ist das Leben lebenswert? “ Ich denke, es ist schwierig, wirklich gute Antworten auf diese Frage zu finden, oder zumindest für mich. Manchmal ist es immer noch so.

Brett McKayJa. Ich denke, jeder hatte diese Momente, in denen er nachts im Bett liegt, und du magst, was ich tue?

John Kaag: Ja. Was tue ich? Es ist nur so, was zum Teufel mache ich? Ich denke, dass Nietzsche es Ihnen erlaubt, diese Bedenken zu äußern, was gut ist, aber auch sehr beunruhigend sein kann. Nun, Sie könnten sich fragen, warum es gut ist? Ich denke, Thoreau ist besser darin. Er sagt: 'Ich möchte nicht ans Ende meines Lebens kommen und feststellen, dass ich nicht gelebt habe.' Ich denke, dass der gruseligste Teil des Todes darin besteht, das Ende zu erreichen und zu entdecken, dass Sie nicht gelebt haben. Eine der schwierigsten Aufgaben ist es, bis zum Ende zu kommen und dann zurückzublicken und zu denken: „Oh mein Gott. Was habe ich mit meiner ganzen Zeit gemacht? Ich hatte nicht so viel davon und Mann, habe ich es verschleudert? ' Ich denke, Nietzsche weckt uns. Wenn er uns bittet, verbotene Fragen zu stellen, versucht er uns aufzuwecken, um uns zu helfen, diesen Schreck am Lebensende zu vermeiden.

Brett McKay: Nun, eine andere Sache, die du dir ausgedacht hast, eine Art Gedankenexperiment, um dich zum Nachdenken darüber zu bringen, dass ich ewig zurückkomme ...

John Kaag: Ja. Das stimmt. Also sagt er zu Ihnen: „Stellen Sie sich vor, in Ihren einsamsten Einsamkeiten kommt ein Dämon zu Ihnen und sagt:„ Dieser Moment, genau dieser Moment und alle Dinge, über die Sie nicht einmal, nicht zweimal, sondern zweimal leben müssen unendlich oft. Dann fragt er, der Dämon fragt: 'Würde diese Idee dich zermalmen oder würde sie deine Seele erheben?' Die meiste Zeit denke ich, dass sie uns zerquetscht. Die Idee, dass ich diesen Moment unendlich oft wiederholen muss, ist erschreckend.

Denken Sie an die Zeit, in der Sie im Verkehr stecken bleiben oder in einer schlechten Beziehung. Du müsstest das unendlich überleben? Nietzsche bittet uns also, mit einer Art radikaler Verantwortung dem Leben gerecht zu werden. Mit anderen Worten, können Sie Ihr Leben leben, wie William Butler Yates sagt, und alles noch einmal machen, es noch einmal spielen? Spiel es noch mal, Sam. Ich denke, dass dies eine Herausforderung ist, der sich viele von uns gut stellen würden.

Brett McKay: Dann sprichst du auch über die Liebe zum Schicksal, du hast früher amor fati erwähnt. Diese Art von geht Hand in Hand mit dieser Idee.

John Kaag: Ja. Ich meine, für eine lange Zeit dachte ich, der einzige Weg, um auf die ewige Rückkehr zu antworten, um diesen Dämon zu beantworten, ist die Ausübung deiner Macht, die Ausübung des Willens zur Macht, aber ich erkannte, besonders auf dieser zweiten Reise in die Schweiz an der Mit 37 Jahren wurde mir klar, dass das Erwachsenenleben wirklich nicht darin besteht, seinen Willen zur Macht auszuüben, oder zumindest nicht in erster Linie. Es besteht ziemlich viel in Zeiten, in denen Ihr Wille zur Macht versagt oder Sie den Willen zur Macht auf katastrophale, wirklich peinliche oder abscheuliche Weise ausüben. Die Frage ist dann, wie Sie die ewige Rückkehr annehmen und sich eingestehen werden, dass Sie zutiefst fehlbar sind, dass Ihr Leben zutiefst fehlbar ist.

Ich denke, Nietzsche kommt zum Ende seines Lebens und entdeckt etwas. Er sagt: „Wir müssen den Amor Fati, die Liebe zum Schicksal, annehmen. Die Liebe zum Schicksal besagt, dass wir lieben sollen, nicht nur bloß, sondern die Dinge lieben, die wir am verabscheuungswürdigsten, peinlichsten oder abscheulichsten an uns selbst finden. “ Der vielleicht schwierigste Teil der ewigen Rückkehr sind die Dinge, die wir uns selbst und anderen antun, auf die wir nicht stolz sind. Sich mit diesen Dingen abzufinden und sie zu besitzen, ist meiner Meinung nach ein wesentlicher Bestandteil des Amor Fati. Ich denke, es ist eine wirklich ziemlich ausgereifte Art, über das Erwachsenenleben nachzudenken.

Brett McKay: Richtig. Ja. Ich meine, du bist nicht fatalistisch oder nihilistisch, es ist so, als ob ich nichts tun kann. Du hast den Willen zur Macht. Sie können es trainieren, aber Sie können nichts dagegen tun, also verprügeln Sie sich nicht zu sehr.

John Kaag: Ich meine, es gibt diesen Moment am Ende von Nietzsches Leben, in dem er sagt: „Ich muss mit tiefer Dankbarkeit auf meine kranksten Jahre zurückblicken. Sie haben mir erlaubt zu werden, wer ich bin, nämlich ein Philosoph. “ Aber die Idee, dass wir in der Lage sein würden, auf die schwierigsten Jahre unseres Lebens zurückzublicken und zu sagen: „Auch dies, als hätte ich diese Wiederholung unendlich“, meine ich, dass Stärke nicht einfach der Wille zur Macht ist. Es ist etwas anderes. Aber wenn Sie in eine Familie hineingeboren wurden, die Sie sich manchmal denken: „Mann, das war nicht meine Wahl“ oder in Umstände, die nicht Ihre Wahl waren, müssen wir vielleicht den Amor Fati ausüben, nicht den Willen antreiben.

Brett McKay: Nun, vielleicht verbinden sich diese beiden Konzepte in der Idee, dass Nietzsche, wissen Sie, Pindar zitierte: 'Du musst werden, wer du bist.' Ist das nicht eine Kombination, eine Synthese aus Machtwillen und Amor Fati?

John Kaag: Ich glaube schon. Ich meine, wenn Sie über die Idee nachdenken, wer Sie sind, klingt das ziemlich paradox, weil Sie in gewisser Weise bereits der sind, der Sie sind, oder wenn Sie jemand anderes werden, was ist dann mit der Person passiert, die Sie einmal waren? Es ist eine Art kegelförmiges Rätsel, aber ich denke, was Nietzsche vorschlägt, ist, dass wir uns selbst als den Prozess des Werdens betrachten müssen. Mit anderen Worten, jemand zu sein, wird nicht zu der Person, die du immer sein wolltest, so wie du nicht für alle Zeiten irgendwo da draußen existierst, und du entdeckst es und dann wirst du es für alle Zeiten. So leben oder sterben Menschen nicht. Wir ändern uns einfach. Wir sind verklärt. Und um herauszufinden, wie wir beide die Urheber unseres Lebens sind, aber auch bereit sind, uns auf das einzulassen, was auch immer passiert, das sind die beiden Aspekte, der Wille zur Macht und der Amor Fati. Ich denke, das ist Nietzsches Punkt mit geworden Wer du bist.

Brett McKay: Ja. Ich mag diese Idee zu werden. Davon sprach Nietzsche. Er sagt: „Ich bin Dynamit. Ich bin Dynamos. Ich bin Veränderung. Ich werde immer. '

John Kaag: Richtig. Bei dieser Idee denken wir normalerweise an Dynamit, dessen Wurzeln in der griechischen Macht liegen. Ich denke nicht, dass das ganz richtig ist. Ich denke, er wollte werden, wer du bist. Er sagt: „Du darfst nicht die geringste Ahnung haben, wer du bist.“ Das ist seltsam. Mit anderen Worten, du musst dich gehen lassen. Oft klammern wir uns an das Selbst, wenn wir im Leben sind. Wir halten an den Ideen fest, was wir zu werden glauben oder was wir zu sein glauben. Nietzsche sagt: „Lass es los. Sehen Sie, was sonst noch passieren wird. Sehen Sie, welche Änderungen eintreten werden. “ Ich denke, das ist ein ziemlich nützlicher Gedanke für diejenigen von uns, die 40 oder 50 sind.

Brett McKay: Richtig. Sie haben also erwähnt, dass Sie als 37-jähriger Mann in die Schweiz zurückgekehrt sind. Diesmal hast du deine Frau und deine kleine Tochter mitgebracht. Was wollten Sie lernen, wenn Sie mitten im Leben wieder mit Nietzsche wandern gehen?

John Kaag: Ich wusste es ehrlich gesagt nicht. Ich meine, ehrlich gesagt, ich denke, ich blicke zurück auf die Entscheidung, wieder zu gehen, und meine Partnerin Carol sagt immer noch zu mir: 'Weißt du, das war das klügste und dümmste, was wir je gemacht haben.' richtig. Weil ich denke, was ich bei meiner ersten Rückkehr sehen wollte, war, ob ich so intensiv leben könnte wie mit 19 Jahren. Könnte ich immer noch die gleichen Berge besteigen? Könnten wir noch ...? Die Antwort ist ein eindeutiges Nein. Das können Sie nicht, besonders wenn Sie eine Frau und ein Kind haben. Also, was ich versucht habe, mich damit abzufinden, ist erwachsen zu werden. Mit anderen Worten, ich musste mit Becca und Carol mit der Gondel auf den Gipfel des Berges fahren, anstatt alleine zu wandern. Anstatt wütend zu sein oder sich mit dieser Tatsache abzufinden, besteht die Herausforderung darin, sich darauf einzulassen, um zu sehen, ob man es lieben kann, sogar die Frustration darüber. Ich wusste also nicht, was ich finden würde, aber was ich fand, war ehrlich gesagt eine Wertschätzung für den Amor Fati, den ich als 19-Jähriger nicht hatte.

Brett McKay: Richtig. Du wurdest zu dem, was du bist, und jetzt bist du ein Mann mittleren Alters mit einer Frau und einem Kind.

John Kaag: Ja. Das stimmt. Ein Teil davon besteht darin, eine Interpretation von Nietzsche zu geben, die es einem oder einem Leser ermöglicht, Nietzsches Brillanz darin zu sehen, uns ins Mittelalter zu führen. Normalerweise gilt er als der Inbegriff eines jugendlichen Philosophen. 19-Jährige fühlen sich von ihm angezogen, aber Sie sollten mit 25 oder 30 Jahren aussteigen, aber ich denke, Nietzsche bietet uns Ressourcen, um unser Leben auf dem Weg zum Tod wirklich zu durchdenken. Ich denke, darum geht es in dem Buch.

Brett McKayJa. Ich bin 36 Jahre alt. Ich nähere mich dem mittleren Alter und Sie bemerken, dass sich die Chancen schließen. Richtig? Es gibt einige Dinge, die Sie nicht mehr tun können, weil Sie nur Zeit haben oder Verantwortung haben. Für viele Leute haben sie solche Momente wie, oh mein Gott. Sie haben eine Midlife-Crisis. Sie machen diese verrückten Dinge. Aber Nietzsche würde sagen: „Nein. Beruhige dich. Ja. Die Dinge nähern sich. Ihre Möglichkeiten gehen vielleicht etwas zurück, aber Sie haben noch ein bisschen ... Sie müssen sich entscheiden, es zu lieben und es anzunehmen, aber es gibt auch noch Spielraum innerhalb dieser Parameter. '

John Kaag: Ja. Das stimmt. Ich meine, dieser Spielraum ist besonders wichtig. Ich meine, Nietzsche spricht ein großes Spiel über das Sein ... er nennt sich selbst einen Hyperboreaner, oder besser gesagt, der Hyperboreaner sind diese Fabelwesen, die auf dem Gipfel eines Berges leben, wie eisbedeckte Berge. Nietzsche war niemals diese Person. Er war im Allgemeinen ziemlich krank, besonders wenn er dir Worte schreibt, und es ist eine Hoffnung, dass du ein bisschen Spielraum hast, um der Hyperboreaner in deinem alltäglichen Leben zu sein. Mit anderen Worten, sehen Sie, ob Sie sich selbst innerhalb der Gewohnheit Ihres Lebens befreien können. Ich denke, das ist ein wirklich interessanter Mehrwert für das Lesen von Nietzsche als 40-Jähriger. Ich bin kurz vor 40.

Wir sprechen über Nietzsches Übermensch, diesen klassischen Übermenschen, dieses Ideal der individuellen Freiheit, und es ist sehr ansprechend für einen 19-Jährigen oder einen 21-Jährigen. Interessant ist, dass es so gut zu ihrem natürlichen Kraftgefühl passt. Vielleicht ist der Übermensch nützlicher für diejenigen von uns, die ihre freien Impulse vergessen haben, mit anderen Worten, die 40 oder 50 getroffen haben. Vielleicht ist der Übermensch ein anhaltendes Versprechen, dass wir anders sein können als wir es derzeit sind. Ich denke, das gibt uns Nietzsche.

Brett McKay: Das ist ein interessanter Punkt. Ja. Wenn Sie 21 sind, ist es nicht wirklich schwer, sich zu bemühen.

John Kaag: Genau.

Brett McKay: Aber wenn du 50 bist, wird es schwieriger. Es ist also da. Du sagst: 'Oh. Das kann ich immer noch. “ Es gibt diese Möglichkeit.

John Kaag: Richtig. Genau. Ich denke, wir vergessen die verrückten Möglichkeiten des Lebens, wenn wir älter werden, aber wir müssen uns daran erinnern, dass die verrückten Möglichkeiten des Lebens nicht unbedingt die gleichen Arten von Handlungen beinhalten wie mit 19 Jahren. Die verrückten Möglichkeiten könnten sein: Okay, meine Tochter hat einen Schneetag in diesem Polarwirbel. Richtig? Ich kann darüber sauer sein und denken: „Oh. Meine Güte. Ich werde die Arbeit nicht erledigen “, oder ich kann rausgehen und etwas Schönes mit ihr machen. Es liegt an mir. Das ist der Wackelraum, von dem ich spreche. Willst du dir mit deiner Tochter ein Iglu graben oder willst du den ganzen Tag sauer sein, dass du nicht die Arbeit erledigst, von der du denkst, dass du sie tun musst?

Brett McKay: Nein ich liebe es. Ja. Suchen Sie nach diesen Wackelräumen während des gesamten Lebens. Das ist es. Ich denke, oft schauen die Leute Nietzsche an, und Sie denken, Sie müssen etwas Grandioses, Riesiges und Großes tun, weil er so geredet hat. Er hat ein großes Spiel gesprochen, aber wenn Sie sich sein Leben ansehen, ich meine, er hat eine Philosophie geschrieben, einige Bücher, die unsere Denkweise verändert haben, aber er hat viel gelesen. Er lief. Er hat nicht zu viel getan, aber er hatte immer noch die Idee, die er anstrebte.

John Kaag: Nein. Er ist zutiefst menschlich. Er ist zutiefst menschlich. Gleichzeitig strebt er nach etwas Tiefem und Transzendentem. Ich denke, daran müssen wir uns erinnern, weil das Leben oft so banal ist. Es ist so langweilig. Nietzsche sagt, wir verschwenden unser Leben, wenn wir nur damit zufrieden sind, aber du musst nicht unbedingt gehen ... Ich habe gelernt, dass du nicht in die Alpen gehen musst, um daraus auszubrechen. Ich glaube nicht, dass ich wieder in die Alpen gehe.

Brett McKay: Sie können einfach mit Ihrer Tochter ein Iglu bauen.

John Kaag: Ja. Ich meine, es klingt dumm, aber es ist wahr, denke ich.

Brett McKay: Nun, John, das war ein großartiges Gespräch. Wo können die Leute mehr über das Buch und Ihre Arbeit erfahren?

John Kaag: Nun, der Herausgeber ist Farrar, Straus und Giroux, aber ehrlich gesagt denke ich, dass viele der Stücke, die ich in der New York Times und in der Los Angeles Review of Books geschrieben habe, in letzter Zeit mit diesen Fragen in Resonanz getreten sind. Das Buch erscheint nächsten Monat in Großbritannien und ich denke, dass ich in den nächsten Monaten eine Reihe von Interviews über BBC und ABC veröffentlichen werde, aber ich schätze die Gelegenheit, mit Ihnen zu sprechen, sehr.

Brett McKay: Vielen Dank. Es war mir ein Vergnügen.

John Kaag: Danke noch einmal.

Brett McKay: Mein Gast dort ist John Kaag. Er ist der Autor des Buches 'Wandern mit Nietzsche: Wer du bist'. Es ist auf Amazon.com und in Buchhandlungen überall erhältlich. Weitere Informationen zu seiner Arbeit finden Sie auch auf seiner Website JohnKaag.com. Das ist John Kaag, das ist K-A-A-G, .com. Lesen Sie auch unsere Shownotizen unter AOM.is/Kaag, wo Sie Links zu Ressourcen finden, in denen Sie sich eingehender mit diesem Thema befassen können.

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