Podcast Nr. 515: Aristoteles 'Weisheit über das gute Leben

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Was bedeutet es, ein gutes Leben zu führen? Wie können wir dieses gute Leben erreichen?

Dies sind Fragen, die ein griechischer Philosoph vor über 2.000 Jahren in seinem Buch untersucht hat Nikomachische Ethik. Mein heutiger Gast argumentiert, dass die Erkenntnisse, die Aristoteles vor Jahrtausenden entdeckt hat, für uns im 21. Jahrhundert immer noch relevant sind. Sie heißt Edith Hallund sie ist Klassikerin und Autorin von Aristoteles 'Weg: Wie alte Weisheit Ihr Leben verändern kann. Heute diskutieren wir in der Show, was Aristoteles für das gute Leben hielt und wie es sich von unserer modernen Vorstellung von Glück unterscheidet. Wir beschäftigen uns dann damit, wie Aristoteles glaubte, dass die Kultivierung der Tugend ein Schlüsselelement für ein blühendes Leben ist und warum es auch wichtig ist, Ihr einzigartiges Potenzial und Ihren Zweck zu verstehen. Edith teilt dann Erkenntnisse von Aristoteles darüber, wie man mit Unglück umgeht und ein besserer Entscheidungsträger wird, sowie über die Bedeutung von Beziehungen für das menschliche Glück.


Highlights anzeigen

  • Die Beziehung und Unterschiede zwischen Aristoteles und Platon
  • Womit versuchte Aristoteles zu tun? Ethik?
  • Wie hat Aristoteles das Glück definiert?
  • Was ist unser Lebenszweck? Wie findest Du es?
  • Die menschlichen Eigenschaften, die jeder Mensch verfolgen sollte
  • Wie hat Aristoteles die Tugend definiert?
  • Die Zeiten, in denen angebliche Übel - wie Lügen und sogar Mord - für Aristoteles akzeptabel sind
  • Die Rolle der Überlegung im Leben
  • Aristoteles 'Entscheidungsprozess
  • Mit praktischer Weisheit
  • Der wichtigste Aspekt des menschlichen Lebens
  • Wie man Freunde und Ehepartner auswählt
  • Die Rolle des Schicksals nach Aristoteles 'Philosophie
  • Aristoteles 'Sicht des Todes

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Lesen Sie das Transkript

Brett McKay: Willkommen zu einer weiteren Ausgabe des Art of Manliness Podcasts. Was bedeutet es, ein gutes Leben zu führen, und wie können wir dieses gute Leben erreichen? Dies sind Fragen, die der griechische Philosoph Aristoteles vor über 2.000 Jahren in seiner nicomachischen Ethik untersucht hat. Und mein heutiger Gast argumentiert, dass diese Erkenntnisse, die Aristoteles vor Jahrtausenden entdeckt hat, für uns im 21. Jahrhundert immer noch relevant sind. Sie heißt Edith Hall, ist Klassikerin und Autorin des Buches Aristoteles 'Weg, wie alte Weisheit Ihr Leben verändern kann.

Heute in der Show diskutieren wir, was Aristoteles für das gute Leben hielt und wie es sich von unserer modernen Vorstellung von Glück unterscheidet. Wir untersuchen dann, wie Aristoteles glaubte, dass die Kultivierung der Tugend ein Schlüsselelement für ein blühendes Leben ist, und warum es auch wichtig ist, Ihr einzigartiges Potenzial und Ihren Zweck zu verstehen. Edith gibt dann Einblicke von Aristoteles, wie man mit Unglück umgeht, ein besserer Entscheider wird und wie wichtig Ihre Beziehungen für das menschliche Glück sind. Lesen Sie nach dem Ende der Show unsere Shownotizen unter AOM.IS/Aristotle. Edith kommt jetzt über ClearCast.io zu mir.

Also gut, Edith Hall, willkommen in der Show.

Edith Hall: Vielen Dank, ich freue mich sehr, mit Ihnen zusammen zu sein.

Brett McKay: Sie sind also Professor für Klassiker am King's College in London. Und Sie haben gerade ein Buch geschrieben, es heißt Aristoteles 'Weg, wie alte Weisheit Ihr Leben verändern kann. Wie sind Sie zum ersten Mal auf Aristoteles gestoßen und warum haben Sie dieses Buch darüber geschrieben, wie Aristoteles, dieser über 2.000 Jahre alte Philosoph, uns hier im 21. Jahrhundert noch etwas zu sagen hat?

Edith Hall: Nun, es ist eine ziemlich persönliche Geschichte. Ich traf ihn zum ersten Mal als Student, der Klassiker studierte. Ich hatte das Glück, dass ich ihn lesen sollte. Aber ich habe damals sehr nach einem klassischen Problem für junge Erwachsene gesucht, bei dem ich nicht wirklich wusste, was der Sinn des Lebens ist. Und ich habe nicht das Gefühl, dass ich bestimmte Regeln habe, nach denen ich leben muss. Die Hintergrundgeschichte ist, dass ich in einer sehr, sehr religiösen Familie aufgewachsen bin. Mein Vater ist ein anglikanischer Minister, er lebt noch, das wäre in den USA bischöflich. Und gegen 13 hörte ich einfach auf, ein Wort davon zu glauben. Ich konnte einfach nicht mit diesen sehr starken religiösen Gefühlen in Kontakt treten, die ich bis dahin hatte.

Aber dies hinterließ eine schreckliche Leere, weil ich immer ein ziemlich analytisches Kind war und anfing… ich wusste es nicht, aber ich sah mich vielen der Hauptprobleme in der ethischen Philosophie gegenüber, wie zum Beispiel dem, was zu tun ist… zu versuchen zu sein tugendhaft, wenn du nicht bestraft wirst, wenn du nicht bestraft wirst? Oder warum nicht einfach Ihren eigenen Selbstvorteil verfolgen, da Sie nicht einmal beweisen können, dass jemand anderes ... irgendwie Gefühle hat, können Sie nicht in das Bewusstsein einer anderen Person gelangen? Und dies hinterließ eine schreckliche Leere, bis… für ungefähr sieben Jahre, und ich einen ungewöhnlich, selbst für einen Teenager, elenden jungen Erwachsenen hatte. Junger Erwachsener, der verschiedene Religionen ausprobierte, Suchtmittel probierte, zu viele Freunde hatte, nennen Sie es. Und erst als ich mit 20 Jahren eine Kopie der nicomachischen Ethik öffnete, wurde mir klar, dass es einen anderen Weg im Leben gibt als die Religion.

Brett McKay: Okay, und so ja, und wir werden über Aristoteles 'Nikomachische Ethik sprechen, aber bevor wir darauf eingehen, sprechen wir ein wenig über Aristoteles, weil er ein interessanter Philosoph ist. Er war ein Schüler von Plato, aber er tat etwas ... als wäre es anders als bei Plato. Als hätte er über die gleichen Themen gesprochen wie Platon, aber er wird auch ... auch über andere Dinge gesprochen.

Edith Hall: Nun, er hat einen viel, viel größeren Aufgabenbereich, ein viel größeres Interesse an der Welt insgesamt als Platon. Platon interessierte sich überhaupt nicht für das, was wir Wissenschaften, Materialwissenschaften, Physik, Biologie nennen, absolut nicht. Er interessierte sich nur für den breiten Aufgabenbereich der Philosophie, der zugegebenermaßen Dinge wie Politik und Ästhetik abdeckt. Aber Aristoteles war in der Geschichte der Wissenschaft genauso wichtig wie in der Geschichte der Philosophie. Und es gibt keinen Bereich des menschlichen Lebens, den er nicht für eine Untersuchung wert hielt.

Wenn Sie zur Universität gehen, sind die Grundlagentexte vieler, vieler Disziplinen, nicht nur der Philosophie, in Aristoteles. Wenn Sie Politikwissenschaft in irgendeiner Weise studieren, müssen Sie seine Politik lesen. Wenn Sie Zoologie studieren, müssen Sie seine Tiergeschichte und Tiergeneration lesen. Wenn Sie irgendeine Art von Literatur lesen, müssen Sie seine Poetik lesen. Wenn Sie Physik lesen, müssen Sie seine Werke über Kosmologie und Astronomie lesen. Er ist gewissermaßen ein viel wichtigerer allgemeiner Intellektueller als Platon es jemals war.

Trotzdem war es zweifellos das, was ihn zu dem Denker machte, der er war, für 20 Jahre seines Lebens zwischen 17 und 37 Jahren an Platons Akademie zu gehen. Ich meine, er brauchte diese strenge Ausbildung und Argumentation. Ich versuche nicht, seine Schulden gegenüber seinem großartigen Lehrer zu minimieren, und er würde es auch nicht wollen.

Brett McKay: Reden wir also über seine Ethik, denn dies ist… die nicomachische Ethik, und er hatte auch einige andere Arbeiten zur Ethik. Grundsätzlich sein Fall, wie man ein gutes Leben führen sollte. Also was ... was versuchte er mit seiner Ethik zu tun? Wie hat er das gute Leben definiert?

Edith Hall: Okay. In gewisser Hinsicht ist es ein sehr kompliziertes System, da es viele ineinandergreifende Konzepte enthält. Es geht wirklich um ... wie ein riesiges Spinnennetz, in das Sie ein bisschen gehen, um ein Bild aufzubauen. Es ist aber auch wie ein Spinnennetz, dem tatsächlich ein echtes Muster zugrunde liegt.

Er geht also von der Prämisse aus, dass der Mensch… Mensch ist, Homo Sapiens, er ist sehr, sehr, sehr zentriert auf das, was es heißt, ein Mensch zu sein, ein Tier. Gut? Wir sind alle Tiere. Und er war der erste, der das in der Weltgeschichte sagte. Deshalb mochte Darwin ihn so sehr. Wir sind also nur Tiere, aber wir sind von Tieren dahingehend fortgeschritten, dass in unserem Gehirn viel größere Dinge vor sich gehen, wie die Fähigkeit zu denken, zu rationalisieren und zu überlegen und tatsächlich zwischen Gut und Böse zu wählen, und lachen und sich erinnern und sich erinnern und vorhersagen. All diese Dinge können wir seit der kognitiven Revolution tun, als wir in etwa 70.000 v. Chr. Aufstanden und redeten. Also fängst du damit an.

Dann ist der nächste Schritt, dass es überhaupt keinen empirischen Grund gibt zu glauben, dass irgendeine äußere Kraft an uns interessiert ist. Er war eigentlich kein Atheist, aber er glaubte absolut nicht, dass es einen Gott gab, der daran interessiert war, wie wir uns benahmen. Er fühlte, dass das ganz auf den Schultern der Menschen ruhte. Wir müssen alle unsere eigenen Entscheidungen treffen. Praktische Religion half nicht bei der Ethik. Er hat Gott vollständig aus Ihrem moralischen Leben genommen.

Wir sind also ein fortgeschrittenes Tier und müssen Verantwortung für unser eigenes Handeln übernehmen. Aber das Plus daran ist, dass wir tatsächlich lernen können, wie man glücklich ist, was meiner Meinung nach alle Menschen wünschen, wie man glücklich ist, mit diesen fortschrittlichen Gehirnen, die uns von Tieren unterscheiden. Wir können herausfinden, wie wir glücklich sein können, und das dann in die Tat umsetzen. Und es ist das Ergebnis dieser Frage: Wie können wir arbeiten, uns verhalten, sein, denken und überlegen, um unsere Chancen auf Glück zu maximieren? Das ist die Grundfrage dieser Ethik.

Brett McKay: Okay, es gibt dort auch jetzt noch viel zu entpacken.

Edith Hall: Ja.

Brett McKay: Also lass uns zuerst reden wie ... wie hat er Glück definiert? Weil ich denke, wenn Menschen im 21. Jahrhundert an Glück denken, denken sie: 'Oh, ich fühle mich die ganze Zeit großartig, ich lächle, ich lache.' Ist es das, worüber Aristoteles sprach, als er über Glück sprach?

Edith Hall: Ganz und gar nicht. Tatsächlich mag er bei seinem glücklichen Mann Humor. Er ist alles für Humor und Spaß. Sein glücklicher Mann könnte sehr selten eine Art Ekstase oder vorübergehende Freude oder Nervenkitzel oder körperliches Vergnügen empfinden, von dem ich leider glaube, dass es dazu neigt, uns einzuholen. Sie können eine Happy Meal zu sich nehmen, einen Cocktail zur Happy Hour trinken oder einen Happy Birthday haben, nur einen Tag Ihres Lebens, weil Sie Spaß haben. Aristoteles glaubte nicht, dass das überhaupt wahres Glück war. Wahres Glück ist ein lebenslanges Projekt, es ist eine Aktivität, es ist eine Verpflichtung, herauszufinden, wie man lebt und wie man andere Menschen behandelt, die das Maximum bringen ... Ich bevorzuge eigentlich das Wort Glückseligkeit. Welches ist das Wort, das lateinische Gelehrte verwendeten, um sein Wort für Glück, Eudaimonia, zu übersetzen. Glück bedeutet etwas viel, viel nachhaltigeres und nachhaltigeres. Und auch dafür muss etwas Arbeit investiert werden. Es ist eine Lebensweise, kein vorübergehender Zustand.

Brett McKay: Ja, die Übersetzung, die ich immer mochte, blühte auf. So ist das ... wie menschliches Gedeihen.

Edith Hall: Ja. Ich denke, dass es für einige Aspekte sehr gut funktioniert, aber ich denke nicht, dass es tatsächlich subjektiv genug ist. Blühend könnte man sagen, dass jemand blüht und sie von außen betrachtet, ganz objektiv. Man könnte sagen, sie sind gesund, sie sind stark, sie scheinen Spaß zu haben, sie haben genug Geld, sie haben einen Sinn im Leben, sie haben eine erfolgreiche Karriere, oder? Man kann sagen, dass eine Familie floriert, weil diese grundlegenden Dinge geschehen.

Glückseligkeit oder Eudaimonie haben für mich mehr das Gefühl, dass dies etwas ist, das Sie in Ihrem psychischen und intellektuellen Selbst erleben. Es ist subjektiver, es ist persönlicher. Sie müssen das Äußere gedeihen lassen, um sich maximal [unhörbar] und glücklich zu fühlen. Und darüber werden wir später mit Themen wie Pech usw. sprechen. Aber ich bevorzuge Glückseligkeit oder Zufriedenheit, ohne Inhalt ... das impliziert volle Zufriedenheit. Ich bevorzuge ein Gefühl von ... weißt du was? Es ist das [Unhörbare], sich jede Nacht in den Spiegel schauen zu können und zu denken: 'Ich habe alles richtig gemacht.' Es ist diese Art von Zufriedenheit mit Ihrer eigenen Leistung als Mensch.

Brett McKay: Okay, Glückseligkeit, das ist es, was wir wollen, das ist es, was er will. Aber um zu verstehen, was Glückseligkeit ist, können wir zu dem zurückkehren, was Sie zuvor gesagt haben. Aristoteles sagte, man muss verstehen, dass wir Tiere sind. Aber zweitens sind wir Menschen. So wie seine ganze Idee in Ordnung ist, um herauszufinden, was es bedeutet, Glückseligkeit als Mensch zu haben -

Edith Hall: Ja.

Brett McKay: Du musst herausfinden, okay, wie sieht das aus? Es gibt also eine ... Ich denke, das nennt man aristotelische Teologie? Ist es das, was es ist?

Edith Hall: Teleologie, ja.

Brett McKay: Teleologie, ja.

Edith Hall: Dein Telos ist dein Ende, was nicht nur den zeitlichen Punkt bedeutet, an dem du endest und stirbst, sondern auch den Zweck ... wie ich immer sage, warum du auf dem Planeten bist. Warum bist du hier? Was ist der Grund? Was können Sie für den Rest der Menschheit tun, und er schaut sehr, sehr nach außen. Sie können diese Form des Glücks nur im Umgang mit Ihren Mitmenschen erreichen, sowohl mit denen, die Ihnen in Ihrer Familie sehr nahe stehen, als auch mit Ihren sehr engen Freunden, aber auch mit Mitbürgern und in der Tat mit Mitbürgern der Welt.

Es ist also etwas, das interaktiv und gemeinschaftsorientiert ist. Es ist nicht so, als ob eine östliche Religion das Gefühl einer Gelassenheit hätte, die man allein auf einem Berggipfel erreichen könnte, wenn man die Natur konzentriert. Es ist in Interaktion mit anderen Menschen.

Brett McKay: Wie hat er das Telos eines Menschen herausgefunden? Als ob es nur eine Beobachtung gewesen wäre, die er gemacht hat, dass dieser Kerl so aussieht, als hätte er Glückseligkeit, er ist glücklich, also mal sehen, was macht er, das ihn glücklich macht?

Edith Hall: Okay, nun, das Telos aller Menschen, wir haben alle eine breite DNA-vererbte Spezies Telos, ich meine, ein Leben zu führen, das einigermaßen frei von Elend, Hunger, Not und voller guter Beziehungen und erfreulich ist Austausch. Das haben wir alle zusammen. Jeder von uns hat jedoch ein anderes Paket von Möglichkeiten, das sehr eng mit seiner Vorstellung von Ihrem Potenzial verbunden ist. Um Ihr Telos zu erreichen, müssen Sie auch Ihr Potenzial ausschöpfen, mit dem Sie geboren wurden. Und jeder ist anders. Und obwohl einige Talente in Familien zu laufen scheinen, ist ihm unglaublich klar, dass jeder Einzelne eine andere Reihe von Dingen hat, in denen er gut ist. Und Sie werden niemals ganz glücklich sein, wenn Sie nicht erkennen, was Sie können, und daran arbeiten, um die bestmögliche Version Ihrer selbst zu werden.

Wenn Sie also mit dem Talent geboren wurden, ein ausgezeichneter Gärtner zu sein, und wenn jemand Ihnen eine Karriere als Wirtschaftsprüfer ermöglicht, werden Sie nie Ihr volles Potenzial entfalten, weil Sie ein großartiger Gärtner gewesen sein könnten. Das Gute daran ist jedoch, dass er sagt, dass es einen ziemlich einfachen Weg gibt, dies bei Kindern zu erkennen. Es bedeutet, unglaublich vorsichtig mit der Art und Weise umzugehen, wie wir unsere Jungen erziehen und erziehen, und ihnen zu helfen, ihr Potenzial zu identifizieren. Das liegt daran, dass das, was Menschen gut können, fast immer auch das ist, was ihnen am meisten Freude bereitet. Ein Kind, das Mathe hasst, wird niemals wirklich gut in Mathe sein. Ein Kind, das Babys wirklich nicht mag, wird wahrscheinlich nie ein wirklich guter Elternteil sein. Ein Kind, das das Kochen liebt und das Kochen und Essen mehr als alles andere liebt, muss wirklich zur Kochschule geschickt werden, um kein Geiger zu werden. Und so weiter.

Und er ist sehr traurig über die Verschwendung von menschlichem Potenzial, sowohl in Teilen der Welt, in denen die Menschen so arm sind, dass sie nur ein beständiges Leben führen können, was bedeutet, dass sie ihr wirkliches menschliches Potenzial nicht entwickeln können, ohne ihre grundlegenden physischen Bedürfnisse und die von zu befriedigen ihre Angehörigen, aber auch in entwickelten Welten, in denen Menschen versuchen, die Jungen in Formen zu zwingen, die ihr Potenzial haben… ein Telos anzuwenden, das eigentlich nicht das ist, was natürlich da ist. Und ich persönlich denke, dass die mit Abstand wichtigste Funktion der Bildung darin besteht, den Menschen zu helfen, durch Vergnügen zu erkennen, wozu sie gut sind.

In Großbritannien haben wir ein sehr großes Problem mit der Tatsache, dass der nationale Lehrplan Dinge wie Musik und Theater und Kochen herausschneidet, Musikinstrumente und Malen lernt und all diese kreativen Dinge zugunsten des Kern-STEM Fächer, Art von Mathematik und Englisch und Naturwissenschaften. Das bedeutet, dass niemals eine große Anzahl von Menschen entdeckt wird, was meiner Meinung nach zu einer Art Massendepression beiträgt.

Brett McKay: Nein, das passiert auch in den USA.

Edith Hall: Ja.

Brett McKay: Also okay, es gibt ein allgemeines menschliches Telos, das wir alle teilen, weil wir alle Menschen sind.

Edith Hall: Ja.

Brett McKay: Dann gibt es für jeden ein individuelles Telos, als gäbe es ein ... wir alle haben das Potenzial, etwas zu tun, und um das herauszufinden, müssen wir uns selbst bewusst sein und experimentieren, wenn wir jung sind, und das Ding finden macht uns Freude.

Edith Hall: Ja.

Brett McKay: Aber ein anderer Teil von Aristoteles 'Ethik, ein gutes Leben zu führen, ist, dass Sie herausfinden, was Ihr Telos ist.

Edith Hall: Ja.

Brett McKay: Aber um dies zu erreichen, müssen Sie Tugend üben oder üben. Nun, diese Worte im 21. Jahrhundert sind irgendwie geladen. Was meinte Aristoteles mit Tugend?

Edith Hall: Er meint, zu versuchen, das Richtige zu tun. Ich bevorzuge das als moderne englische Übersetzung. Versuchen Sie unter allen Umständen, das Richtige zu tun, was ethisch und moralisch am meisten begrüßt wird, da es für Sie und alle um Sie herum am besten ist. Es gibt eine allgemeine Tugend, die die ganze Art ist, das Richtige zu tun. Aber dann gibt er Ihnen in einem anderen Buch, sowohl in der nicomachischen Ethik als auch in seiner eudemischen Ethik, eine Art Fragebogen, in dem Sie alle menschlichen Qualitäten durchgehen können, die Sie sich vorstellen können menschliche Eigenschaften und Attribute, und kreuzen Sie an, in welchen Sie Ihrer Meinung nach bereits ziemlich gut sind. Und kreuzen Sie alle an, an denen Sie arbeiten müssen.

Jetzt müssen Sie dies mit äußerster Ehrlichkeit tun, sonst funktioniert es nicht. Wenn Sie einen Ihrer Fehler leugnen, funktioniert sein Rezept, glücklich zu werden, indem Sie ein guter Mensch sind und versuchen, das Richtige zu tun, von anderen und sich selbst oder mit der Zeit. Es erfordert also ein außerordentliches Maß an Ehrlichkeit und Zeitaufwand. Ich meine, Sie müssen tatsächlich sehr analytisch über sich selbst sein und sich dazu verpflichten, Ihre Entscheidungen sehr, sehr selbstbewusst zu treffen. Abwägen, warum Sie sie tun und welche unterschiedlichen Konsequenzen dies für Sie und andere Menschen hat. Es ist also kein einfacher Weg, aber meiner Erfahrung nach sehr effektiv.

Brett McKay: Und er hat tatsächlich herausgegriffen, er legt spezifische Tugenden als Beispiele dar.

Edith Hall: Ja.

Brett McKay: Ja, was sind einige der Tugenden, die er hervorhebt?

Edith Hall: Okay, diese ganze Reihe ist oft ... ist Mut. Oder das Fehlen davon. Da ist deine Einstellung zum Geld. Es gibt Freundlichkeit, es gibt Höflichkeit, es gibt Großzügigkeit, es gibt Selbstbeherrschung mit körperlichen Wünschen, Wut oder Milde, oder was auch immer das Gegenteil sein mag, Apathie, er denkt, es ist Apathie. Rache, wie viel machst du ... verbringst du dein Leben damit, dich mit Menschen zu arrangieren, Zuneigung zu deinen Kindern, es gibt eine ganze Liste von ungefähr 20 grundlegenden menschlichen Eigenschaften, die sich, um ehrlich zu sein, überhaupt nicht geändert haben. Sie sind bis heute von hoher Relevanz für das menschliche Leben.

Und er benutzt auch diesen Fragebogen, der, als ich ihn zum ersten Mal machte,… ich habe es wirklich versucht, weil ich an einem sehr schlechten Ort war, habe ich die Dinge sehr ernsthaft versucht. Ich hatte ein sehr, sehr schlechtes frühes Erwachsenenalter und ich entdeckte, ich denke ziemlich klar, was meine eigenen schlimmsten Fehler waren, und half dabei, mein Potenzial zu identifizieren, weil mir klar wurde, dass es Dinge gab, in denen ich gut war, ich war gut Ich war gut darin, Leute zum Lachen zu bringen, ich war gut darin, Leute aufzumuntern, und ich habe Kommunikationsfähigkeiten. Es ist also gut, diejenigen zu identifizieren, von denen Sie denken, dass sie bereits in Ordnung sind, oder? Ich leide nicht unter dem Gegenteil von diesen, wie extremer Schüchternheit oder verwirrtem Denken oder einer düsteren Person, die alle deprimiert, und Sie müssen im selben Büro wie sie arbeiten. Aber ich habe viele, viele Fehler und für mich die schlimmsten tatsächlich wilden emotionalen Extreme. Ich bin eine sehr leidenschaftliche Person, ich musste lernen. Sehr schnell, das heißt, ich stürze mich in Entscheidungen, ich bin sehr ungestüm. Ich liebte das Risiko, als junger Mensch war ich eigentlich ziemlich süchtig nach Risikobereitschaft, unnötigem und egoistischem Eingehen von Risiken. Und insbesondere bin ich sehr rachsüchtig, ich habe mein ganzes Leben lang mit dem Wunsch gekämpft, mich zu rächen. Welches ist ein Glücksbringer, wenn es jemals einen gab.

Und indem ich sehr ehrlich zu mir selbst bin, habe ich mein eigenes Glück definitiv verbessert. Jetzt werden alle guten und schlechten Eigenschaften unterschiedlich sein, oder? Der Trick besteht darin, sehr ehrlich zu sich selbst zu sein, und Sie müssen ein wenig unter Ihrem Gürtel leben, bevor Sie das tun können. Ich glaube nicht, dass ich das mit 14 hätte tun können.

Brett McKay: Und das andere interessante an Aristoteles 'Vorstellung von Tugend ist… was das Richtige ist, wird in jeder Situation anders sein. Wie eine mutige Handlung ist ... in einer Situation könnte sie mutig sein, in einer anderen Situation könnte sie zu schüchtern sein, in einer anderen Situation könnte sie rücksichtslos sein.

Edith Hall: Kontext ist alles. Und deshalb nennen ihn einige Philosophen einen moralischen Partikularisten, das ist ein Ausdruck, der von ihm verwendet wird, weil es die Einzelheiten jeder Situation sind, die in Erleichterung bringen, was das Richtige ist. Es gibt einen Philosophen namens Immanuel Kant, der aus genau der entgegengesetzten Richtung kam, nämlich dass Sie tatsächlich universelle Gesetze des menschlichen Verhaltens entdecken können, die Sie kategorisch anwenden können. Und Aristoteles sagte, dass dies vielleicht sehr, sehr selten ist, wir müssen immer mit den individuellen Umständen beginnen.

Er sieht nicht jede Tugend einfach als ein entgegengesetztes Laster. Das heißt ... es ist keine binäre Struktur, es gibt einerseits keinen Ärger, der schlecht ist, was für die meisten Christen der Fall wäre, und andererseits gibt es Milde, Sanftmut und Freundlichkeit. So geht Aristoteles nicht vor. Es ist ein dreifaches System. Es ist eine Triade, in der die richtige Menge an Wut in der Mitte liegt, die tugendhafte Wut, und es gibt zwei entsprechende Laster, entweder Mangel, nicht genug oder Übermaß. Und das liegt daran, dass wir Tiere sind, starke Gefühle, Instinkte, Triebe und Wünsche haben.

Wenn Sie also Ärger haben, sagt er, dass nicht genug bedeutet, dass Sie kein wirksamer moralischer Agent sein können. Sie werden sich nicht um Ihre Angehörigen kümmern. Wenn jemand Ihr Kind schikaniert, werden Sie nicht in das Büro des Schulleiters gelangen, um herauszufinden, was los ist. Wenn jemand gegen Ihr Auto stößt und sich die Beine bricht, werden Sie ihn nicht vor Gericht bringen, um eine angemessene Rückerstattung und öffentliche Anerkennung des Schadens zu erhalten, der Ihnen zugefügt wurde. Also nicht Wut ist eigentlich ein echter Fehler.

Auf der anderen Seite natürlich übermäßiger Ärger, was bedeutet, dass Sie ständig Ärger haben oder mit den falschen Leuten. Nehmen Sie es also Ihren Kindern ab, wenn Ihr Chef ein Idiot oder unkontrollierbar ist oder Ärger, der niemals nachlässt oder kann. ' Es ist offensichtlich ein Laster, und wir alle kennen Menschen mit zu viel Wut, genauso wie wir alle Menschen kennen, die apathisch sind. Die richtige Menge an Wut bringt Sie, wenn sie richtig kanalisiert wird, von Ihrem Hintern, wenn Ihnen oder Ihren Angehörigen Ungerechtigkeit angetan wurde, um Anerkennung und Korrektur zu suchen. Es ist an sich überhaupt keine schlechte Sache.

Für jemanden, der so leidenschaftlich ist wie ich, fand ich das weitaus hilfreicher, als nur zu erfahren, dass es falsch ist, sich wütend zu fühlen. Weitaus hilfreicher. Und das gilt auch für alle anderen.

Brett McKay: Hatte er irgendwelche Dinge gemocht, wo, wie er sagte, du niemals tun solltest? Es ist so, okay ... es gibt keinen richtigen Weg zum Mord oder es gibt keinen richtigen Weg ... gibt es ein Spektrum oder einen Mord oder ein Spektrum des Ehebruchs oder ein Spektrum des Diebstahls bei Aristoteles? Oder geht es in seiner Ethik mehr um ... mehr ... ich weiß es nicht.

Edith Hall: Nein.

Brett McKay: Es geht nur darum, wie man sein kann ... als würde man sein gesamtes menschliches Potenzial leben.

Edith Hall: Es gibt praktisch keine Kategorien am Rand, die absolut sind. Mord ist also ein emotionaler Begriff. Wenn wir sagen, nimm jemand anderem das Leben, für Aristoteles, wenn jemand anderes das Leben deines Kindes nimmt, wenn du ihm nicht das Leben nimmst, dann nimmst du ihm eindeutig das Leben. Gut?

Lügen. Er ist wunderbar darin zu lügen, anstatt dass die Wahrheit nur eine transzendente Sache da draußen ist, entwickelt er sich… er meint, dass die Standardposition die Wahrheitsfindung sein sollte, denn das bedeutet, dass Sie eine authentische Person sind, die mit sich selbst übereinstimmt, richtig, also gibt es nur eine Wahrheit über dich. Das ist also eine gute Idee. Auch Menschen, die dich wirklich lieben, können dir nicht helfen, wenn du ihnen falsche Informationen gibst. Und ich versuche sehr, dies meinen eigenen Kindern in den Kopf zu schlagen, damit ich ihnen nicht helfen kann, wenn ich nicht das vollständige Bild habe.

Es ist also immer zu belohnen, mir die Wahrheit zu sagen, auch wenn diese Wahrheit problematisch ist. Wir können mehr damit machen. Aber es gibt Zeiten, in denen man unbedingt lügen muss. Und Kinder großzuziehen und ihnen mit drei oder fünf zu sagen, sie für Lügen zu bestrafen, ist die falsche Antwort. Sie müssen sich nur hinsetzen und mit ihnen darüber sprechen, wann es in Ordnung ist zu lügen, und dann versucht jemand, Ihnen Schaden zuzufügen. Gut? Wenn jemand sagt: 'Steig in mein Auto' und du sagst: 'Nein, kann ich nicht, weil meine Mutter gleich um die Ecke ist', wenn du weißt, dass sie es nicht ist, ist das in Ordnung. Das ist absolut in Ordnung. Sie müssen Kinder trainieren, um zu lernen, wann Sie zur Selbsterhaltung und zum Wohl Ihrer selbst, Ihrer Lieben und Ihrer Gemeinschaft lügen und wann nicht. Und es ist eigentlich viel zu simpel, nur um Wahrheit zu sagen, gut, fiktiv, schlecht.

Brett McKay: Nun, das geht zurück auf Kant. Ich erinnere mich, als ich im College Ethik studierte, gaben sie immer das Beispiel von Okay, Sie sind im nationalsozialistischen Deutschland und Sie verstecken Juden, und die Nazis scheinen zu fragen: 'Gibt es welche ... verstecken Sie Juden?' Und Kant würde sagen: „Ja. Ja bin ich.' Weil du die Wahrheit sagen sollst und vielleicht dem jüdischen Volk, das du versteckst, einen Vorsprung verschaffst. Aber Aristoteles würde sagen: 'Nein, hier ist niemand', das ist in dieser Situation eigentlich das Richtige.

Edith Hall: Natürlich ist es das. Ich meine, und das ... sehr extreme Beispiele sind gut, weil sie uns mit unserem gesunden Menschenverstand in Kontakt bringen. Aber die meisten von uns leben nicht unter Nazideutschland, und die Dinge sind möglicherweise nicht so klar. Aber ich habe ein paar Beispiele in dem Buch gegeben, in dem ich sehr bewusst für das gelogen habe ... eigentlich war es zum Wohl meiner Kinder in einem bestimmten bürokratischen Umfeld. Und ich würde es jedes Mal wieder tun, weil meine Absichten gut waren. Und die Idee der Absicht als Lackmustest allen moralischen Handelns ist für Aristoteles sehr, sehr, sehr wichtig. Er ist viel mehr daran interessiert, warum jemand etwas getan hat, das an der Oberfläche oder durch stereotypes moralisches Denken als schuldhaft erscheinen könnte, und er ist viel mehr daran interessiert, nicht nach den Ergebnissen, sondern nach der Absicht zu fragen.

Wenn Sie also glauben, dass Sie jemanden töten, um Ihr Kind zu retten, wenn Sie das wirklich glauben, auch wenn sich herausstellt, dass es nicht… dass Sie sich geirrt haben, ändert dies nichts an der Tatsache, dass Sie das gemacht haben richtige Entscheidung. Richtig? Sie könnten unter allerlei Reue und Problemen leiden, wenn Sie feststellen, dass Sie diesen Fehler gemacht haben, aber Sie werden tief im Inneren wissen, dass Sie versucht haben, ein guter Mensch zu sein, und das wird Sie trösten.

Brett McKay: Wie glaubt Aristoteles, dass wir dieses Zeug herausfinden? Wie sagt er ... wie finden Sie heraus, was in diesen verschiedenen Situationen, in denen Sie sich befinden, das Richtige ist?

Edith Hall: Hier kommt die Überlegung ins Spiel, und ich denke ... ich mag die Art und Weise, wie Sie dieses Interview führen, weil Sie wissen, dass dies ein kompliziertes Puzzle ist.

Brett McKay: Richtig.

Edith Hall: Es passt alles zusammen, aber es gibt auch ungefähr 20 wirklich wichtige Einzelstücke. Das Konzept der Überlegung, und wir verwenden dieses Wort Überlegung in unserer Gesellschaft kaum, was nur zeigt, wie unwichtig es für uns ist. Die Gründerväter in Amerika verwendeten es in verschiedenen ihrer Dokumente über Räte und demokratische Parlamente sowie an verschiedenen Orten für Überlegungen, um die Möglichkeiten als Streben nach Glück zu verwirklichen. Sie haben es in Ihrer Kultur, aber es neigt dazu, vergessen zu werden. Es ist ein bestimmtes Wort im Griechischen, genannt… das Verb ist [Fremdsprache 00:27:22], das aus derselben Wurzel stammt wie das griechische Wort für ein Parlament, das moderne Griechisch, [Fremdsprache 00:27:29 ], und er dachte darüber nach, so wie es Aristoteles immer tut, sagt er: „Wir können über die Wissenschaft der Entscheidungsfindung nachdenken. So wie wir über die Wissenschaft des Glücks oder die Wissenschaft der Tugend oder die Wissenschaft der Potenzialerfüllung nachdenken können. “ Und er hat eine Art Acht-Punkte-Plan, um eine Entscheidung zu treffen.

Wenn Sie jetzt nur versuchen zu entscheiden, ob Sie einen Erdnussbutter- oder einen Schokoladenkeks haben möchten, bringen Sie nicht jedes Mal den gesamten Apparat mit acht Punkten ein. Aber wenn Sie zum Beispiel versuchen zu entscheiden, ob Sie die Europäische Union als Nation verlassen oder Ihren Ehemann verlassen wollen, dann tun Sie dies mit Sicherheit. Und wenn Sie nicht den vollen Achterapparat einbringen ... Ich meine, es gibt acht, um die richtige Entscheidung zu treffen, dann gefährden Sie Ihre Chance auf das beste Ergebnis und damit das Glück.

Wie Sie wissen, geht es in einem Großteil des Buches darum, wie man eine Entscheidung trifft, bei der ich all dies aus seiner unterschiedlichen ethischen Arbeit zusammenfasse. Das allererste, das allererste ist, alle Informationen zu überprüfen. Das klingt so einfach, oder? Also werde ich meinen Mann verlassen? Jemand hat mir gesagt, dass er eine Affäre hat. Mache ich mir die Mühe herauszufinden, ob das stimmt, richtig, bevor ich losfahre? Ja natürlich tue ich. Wenn ich die Europäische Union verlassen werde, muss ich dann genau herausfinden, wie viel Geld meine Nation an Europa zahlt und wie viel Subventionen wir daraus erhalten, bevor ich abstimme? Im Idealfall natürlich. Tatsächlich hat das keiner von uns bei dieser Entscheidung getan.

Nur Schritt Nummer eins bedeutet also, dass Sie… Sie müssen sich möglicherweise ein paar Tage Zeit nehmen, um alle Informationen zu überprüfen. Und in einer Welt, die von Spindoktoren geführt wird, die keinen Respekt vor Fakten und der Wahrheit haben, ist dies noch schwieriger geworden.

Brett McKay: Also ja, Fakten zu überprüfen ist ein Teil davon. Und wie du-

Edith Hall: Nummer Eins.

Brett McKay: Dieses Ganze ... diese Fähigkeit, solche Entscheidungen zu treffen, ist laut Aristoteles eine Tugend an und für sich.

Edith Hall: Ja. Ein guter Berater zu sein, ja.

Brett McKay: Ja, ich denke er nennt es Phronesis oder praktische Weisheit. Auf diese Weise können Sie herausfinden, was das Richtige ist und was das Mutige in diesem Fall ist.

Edith Hall: Ja, Phronesis ist das ... Danke, dass Sie das gesagt haben, es ist das Schlagwort für ... was normalerweise als praktische Weisheit übersetzt wird, um herauszufinden, was unter allen Umständen das Richtige ist. Es könnte eine große Entscheidung sein, es könnte einfach sein, wie Sie ... Wenn Sie Lehrer sind, müssen Sie sofort mit einem schwierigen Kind im Klassenzimmer umgehen. Und es erfordert Erfahrung, das ist eines der Probleme, dass Sie nicht nur implantieren können ... Sie können eine Phronesis-Festplatte nicht in den Kopf eines 18-Jährigen laden. Sie müssen teilweise durch Erfahrung herausfinden, wie die Welt funktioniert. Ich hätte dieses Buch als jüngere Frau niemals schreiben können. Ich habe ... ich bin 60 Jahre alt, ich habe ... ich bin trauernd, ich bin geschieden, ich habe Kinder großgezogen, ich wurde entlassen, ich habe mich mit Freunden gestritten, ich habe Ich hatte auch eine fantastische Karriere, viele wundervolle Gelegenheiten, viele großartige Dinge sind mir passiert. Aber ich war in sehr vielen besonderen Situationen, in denen ich oder andere wichtige Entscheidungen treffen mussten. Und die praktische Weisheit, wie ich sie erworben habe, ist keineswegs da, aber alle Beispiele im Buch sind real. Ich habe vielleicht die Namen oder das Geschlecht oder winzige Details geändert, aber es sind alles echte Dilemmata, mit denen ich oder meine Freunde konfrontiert waren, und durch sie entwickeln Sie ein Gefühl.

Und der wirklich wichtige Punkt, um einen anderen Begriff einzuführen, ist, dass, sobald Sie dies genug getan haben, es etwas weniger bewusst und unbewusster wird. Es ist wie beim Autofahren, Sie haben keine Schalthebel, wir haben Schalthebel und wir verwenden immer diese Metapher. Wenn Sie zum ersten Mal fahren, müssen Sie denken: 'Schalte ich den zweiten Gang ein?' Gehe ich in den dritten Gang? In welche Ausrüstung nehme ich diese Kurve? ' Nach ein oder zwei Jahren Autofahren denken Sie nie mehr darüber nach. Und das ist die Art von Analogie, die ich verwende. Es wird eine Hexis, eine Gewohnheit. Sie können tatsächlich tugendhafte Handlungen einarbeiten. Ein anderes Beispiel ist, dass ich mich entschieden habe, als ich Kinder hatte, weil meine Eltern sehr strenge Eltern der 1950er und 60er Jahre waren, die mich nicht anlächelten, sie lächelten nicht, als Sie sie um Hilfe baten. Also ich ... und ich hasste das, ich hatte Angst, sie zu sehen. Und so beschloss ich, meine Kinder immer anzulächeln. Und natürlich machst du es in den ersten Jahren zutiefst bewusst, als würden sie kommen, und du fixierst dein Gesicht in diesem Riktus: 'Hallo Liebling, was willst du?' Tatsächlich wurde es jedoch zur Gewohnheit, insofern meine Kinder mich darüber ärgern.

Brett McKay: Das ist also ein weiterer Punkt, um Aristoteles hervorzubringen, ist ... und ich denke, Sie haben es ein wenig verstanden, ist er sehr aktionsorientiert, oder?

Edith Hall: Ja.

Brett McKay: Sie müssen dieses Zeug tatsächlich tun, um es zu lernen. Sie können nicht einfach darüber lesen oder darüber sprechen.

Edith Hall: Nein, es ist ein Verb. Es ist ein Verb, keine Reihe von Ideen. Es ist eine Sache, du machst Glück.

Brett McKay: Richtig. Aber dann gibt es auch die Idee, dass ... bei Aristoteles ist er auch ... aber er ist auch ... es gibt eine Rolle für die Kontemplation in Aristoteles 'Ethik, als würde er sie nicht völlig ignorieren, aber er sagt, dass es ein Gleichgewicht mit der Praxis geben muss.

Edith Hall: Ja. Sie beide reflektieren und denken darüber nach, und wenn Sie so geneigt sind, dass es Sie absolut fasziniert, dann ist es vielleicht das, was Ihr Telos ist, tatsächlich ein Philosoph zu sein und es ganztägig zu tun. Und ein kleiner Teil der Bevölkerung sollte genau das tun. Für die meisten von uns ist es jedoch eine Kombination, sich nur Zeit zum Nachdenken zu nehmen, vielleicht Aristoteles zu lesen oder ihm einige Leitfäden vorzulesen, weil seine Texte ziemlich schwierig und kompliziert sind, und sie in die Praxis umzusetzen. Und dann Post-Mortems für Ihre Aktion. Wie hat diese Entscheidung geklappt? Und Sie können aus dieser praktischen Erfahrung lernen und Ihre praktische Weisheit hinzufügen.

Für mich ist es nur ein fortgeschrittener gesunder Menschenverstand. Ich denke sehr viel von dem, was ich sage. Die Leute sagen: 'Ja, aber das mache ich trotzdem.' Und Aristoteles sagte tatsächlich, dass es Menschen gab, die von Natur aus nur gute Menschen waren. Dass sie irgendwie geboren wurden, um dies zu tun. Und sie haben einfach irgendwie… fast automatisch die richtigen Entscheidungen getroffen, oder sie wurden in sehr glücklichen Familien geboren, in denen sie wie Nachahmung lernten, ohne sehr bewusst darüber nachdenken zu müssen, Verhaltensweisen, die ihr Potenzial maximieren würden, und daher ihr Glück und gute Beziehungen. Und wir alle sehen solche Leute da draußen. Aber für die große Mehrheit von uns erfordert es sehr viel mehr Arbeit und Selbstbewusstsein.

Brett McKay: Nun, das bringt einen interessanten Punkt über die Rolle von Glück oder Schicksal in

Edith Hall: Ja.

Brett McKay: Im guten Leben. Manche Menschen sind einfach ... sie sind in eine Familie hineingeboren, die großartige Gewohnheiten und Tugenden in ihren Kindern hat. Aber manche, viele Leute, sind es nicht. Und manchmal werden Menschen in Armut oder Krebs geboren, sie bekommen Krebs, wenn sie ... oder ihr Kind bekommt Krebs. Was sagt Aristoteles dazu? Ist es möglich, ein gutes Leben zu führen, selbst wenn Sie in Ihrem Leben mit Tragödien oder Rückschlägen konfrontiert sind?

Edith Hall: Nun, die Antwort lautet letztendlich ja. Nachdem er das gesagt hatte, war eines der Dinge, die ich als sehr zynischer 20-Jähriger an ihm sehr erfrischend fand, da er sich der schrecklichen Nachteile bewusst war, unter denen viele Menschen auf der Welt leben, dass er schrecklich ehrlich mit dem Glück umging . Er mochte das Wort Schicksal nicht, weil das Schicksal dies impliziert ... weil er wirklich an den freien Willen und Ihre Fähigkeit glaubte, Ihr Glück zu kontrollieren und Verantwortung dafür zu übernehmen, impliziert das Schicksal etwas Vorbestimmtes und Unerschütterliches. Aber er glaubte nur an reines, zufälliges Pech. Und wie Sie zu Recht sagen, können Sie tatsächlich ... dies wirkt sich auf die Hand der Karten aus, mit denen Sie geboren wurden, oder? Sie könnten also sehr gut aussehend oder sehr hässlich geboren werden. Sie könnten sehr arm geboren werden, Sie könnten in viel Geld hineingeboren werden. Sie könnten mit einem außergewöhnlichen Talent geboren werden, um ein weltberühmter Konzertpianist zu sein, Sie könnten mit sehr wenigen offensichtlichen Talenten geboren werden.

Da ist also das. Und dann, vom ersten Tag an, an dem Sie tatsächlich auf dem Planeten sind, stehen Sie vor der Möglichkeit schrecklicher Unfälle, Krankheiten, Trauer, Konkurs oder Krieg, oder? Und das ist nur ein Teil der Entscheidungsfindung. Sie haben ein kalibriertes Risiko. Sie müssen herausfinden: 'Wenn ich meinen Mann verlasse, was passiert, wenn in einer Woche Krebs diagnostiziert wird und ich die Kinder mitgenommen habe?' Richtig, das muss man sich überlegen. Sie müssen die Möglichkeit des Peches in Ihr Denken einbeziehen.

Wenn Sie dann tatsächlich unter Pech leiden, glaubt er, dass selbst für die entsetzlichsten Unglücklichen sein Lieblingsbeispiel Priamos von Troja ist, der natürlich eine berühmt-glückliche und wohlhabende Nation mit 50 Söhnen war, die jeden einzelnen verloren haben sie im Trojanischen Krieg und verloren sein eigenes Leben, und alle Frauen wurden versklavt. Aber Aristoteles sagte tatsächlich, wenn er überlebt hätte, hätte er fast darüber hinwegkommen können, denn wenn er gewusst hätte, dass seine eigenen Absichten immer gut gewesen waren, würde er zumindest in Frieden mit sich selbst sein, richtig, er würde nicht darunter leiden Reue und Schuldgefühle und sich schmutzig fühlen, und er würde ... wenn er hart genug daran arbeiten würde, in der Lage sein, eine Art Glück zurück zu bekommen und ein einigermaßen erfülltes Leben zu führen.

Das ist eigentlich sehr inspirierend. Er ist auch sehr zuversichtlich in Bezug auf den Tod, und ich habe das ganze letzte Kapitel damit verbracht, darüber zu sprechen. Er meint, wir sollten uns alle darauf vorbereiten und ziemlich gründlich darüber nachdenken, weil es uns helfen würde, ein besseres Leben zu führen. Was auch immer wir tatsächlich haben, wenn wir uns sehr bemühen, gut zu leben, dann hilft uns das, gut zu sterben, einen richtigen Willen zu machen, uns um unsere Lieben und die Projekte zu kümmern, die nach unserem Tod weitergehen.

Es gibt also keinen Zauberstab, er bietet dir keine Unsterblichkeit, er bietet dir keine Immunität gegen eine böse Krankheit. Er selbst starb im Alter von 62 Jahren, als Menschen, die so lange lebten, sehr oft bis 80 oder 90 im antiken Griechenland lebten. Und er wurde in seiner Blütezeit abgeschnitten, wahrscheinlich wegen Magenkrebs. Aber sein Wille, den er hinterlassen hat, zeigt den unglaublichen Gedanken, den er in die Pflege seiner Familie gesteckt hat, und er hat zum Beispiel alle seine Sklaven befreit. Und er investierte auch viel in die Frage, wie sein Lyzeum, seine Universität, weiterhin effektiv funktionieren würde.

Also hat er uns tatsächlich sein eigenes Beispiel gegeben, er hatte in seinem eigenen Leben ein schreckliches Pech, er wurde im Alter von 13 Jahren von beiden Elternteilen getötet. Aber es gelang ihm immer noch, das zu erreichen, womit er geboren wurde, nämlich die Macht, die Dunamis, das Potenzial, sein Telos zu erreichen, der größte Intellektuelle zu sein, den die Welt je gesehen hatte.

Brett McKay: Okay, lass uns darüber nachdenken ... lass uns über unsere Beziehung zu anderen Menschen sprechen, denn dies ist ein weiterer Teil von Aristoteles 'Ethik. Wenn Menschen oft über Philosophie sprechen oder wie man ein gutes Leben führt, ist es sehr egozentrisch. Es ist wie wie kann ich auf mich selbst aufpassen? Es ist nur so ... wie kann ich meine Emotionen kontrollieren? Aber Aristoteles auch, wenn es um Nein geht, um ein gutes Leben zu führen, muss man Beziehungen oder Freundschaften mit anderen Menschen haben. Also rede ein bisschen darüber.

Edith Hall: Nun, er betrachtete Beziehungen tatsächlich als die wichtigsten Aspekte des menschlichen Lebens. Er interessierte sich für den Unterschied zwischen Tieren und Menschen in unserer Fähigkeit, zum Beispiel sehr, sehr starke Bindungen mit Nicht-Verwandten herzustellen. Und unsere Fähigkeiten zum Aufbau von Städten, dh der Aufbau großer Gemeinschaften, in denen es Menschen gibt, die wir nicht persönlich kennen, die aber unsere Freunde sind, weil sie unsere Mitbürger sind und unser Wohl von ihrem Guten abhängt, oder?

Es ist also völlig relational, völlig relational. Und er betrachtete seine vier oder fünf sehr engen Freundschaften, einschließlich seines jungen Kollegen, des jüngeren Kollegen Theophrastus, der der Erfinder der Botanik war, als die wichtigsten Dinge in seinem Leben. Das Problem ist jedoch, dass sie viel Arbeit und Investitionen erfordern. Und das Wichtigste ist Vertrauen. Ob mit Ihrer Frau, Ihrem besten Freund, Ihrem Arbeitskollegen, Ihrem Mitbürger oder sogar mit den Menschen in einem anderen Land in einem anderen Teil der Welt - Vertrauen ist das, was für eine gute Beziehung und eine gute Beziehung absolut unverzichtbar ist ist für das Glück unverzichtbar.

Das Elend resultiert immer nur aus dem Brechen des Vertrauens, das ist eigentlich ein Grund ... als ich sagte, dass es keine kategorischen Imperative in seinem Denken gibt, sagt er tatsächlich Ehebruch ... was für einen altgriechischen Mann, der viele Möglichkeiten hatte, Ehebruch zu begehen, sehr seltsam ist und nicht Ich bin nicht wirklich dafür verantwortlich, oder? Er war frei, Sex draußen zu haben [unverständlich 00:41:25], er hasst Ehebruch. Und der Grund, warum er es hasst, ist nicht, dass Sie jemanden in dem Sinne betrügen, wie wir es sehen, sondern dass die primäre Beziehung, die Ihr Lebenspartner ist, die Person, mit der Sie Sex haben, der Baustein von ist die ganze Gesellschaft für ihn. Die Gesellschaft beginnt mit dieser Partnerschaft, richtig? Und dann gibt es mehr Partnerschaften im Haushalt. Wenn Sie diese Partnerschaft gefährden, indem Sie das Vertrauen brechen, sagt er, dass die Grundlagen Ihrer gesamten Zivilisation auf bröckelnden Steinen liegen.

Das spricht mich wirklich als intellektuelles Argument an. Und ich persönlich fand es sehr hilfreich. Wenn Sie mit jemand anderem schlafen gehen, betrügen Sie nicht nur Ihren Ehemann, sondern nehmen tatsächlich einen Grundstein für… in meinem Fall eine Familie, eine Großfamilie und eine Gemeinschaft von Menschen, die alle sein werden davon betroffen, weil das Vertrauen weg ist. Sie können also das Glück bei weitem mehr als nur einer Person beeinflussen. Und ich habe sehr, sehr intensiv darüber nachgedacht. Er sagt, dass ein Ausrutscher keine Rolle spielt. Ich frage mich, ob er nicht nur einmal ausgerutscht ist. Aber dass er sich dem Prinzip der absoluten Ehrlichkeit, des Vertrauens und der Treue zu seiner Frau verpflichtet fühlt.

Brett McKay: Hatte Aristoteles Tipps, wie man einen guten Ehepartner auswählt oder wie man gute Freunde auswählt?

Edith Hall: Ja. Nun, er hatte mehrere sehr, sehr, sehr gute Freunde, die hauptsächlich andere Philosophen waren, insbesondere Theophrast. Theophrast war 17 Jahre jünger als er, aber er bildete ihn aus, und Theophrast übernahm das Lyzeum von ihm, als Aristoteles starb. Aber er heiratete im Alter von 37 Jahren eine Prinzessin eines Philosophenkönigs in einer griechischen Stadt in der heutigen Türkei, er heiratete seine Tochter, und es scheint ein riesiges Liebesspiel gewesen zu sein, aber leider starb sie sehr schnell, wahrscheinlich in Geburt, hinterließ ihm eine Tochter, die er verehrte. Danach hat er eine Beziehung geschlossen, aber nicht geheiratet, und wir wissen nicht warum. Es könnte sein, dass sie mit jemand anderem verheiratet war und ihn verlassen hat, oder dass sie Sklavenstatus hatte. Aber aus seiner alten Heimatstadt heiratete er einen Kinderschatz namens Herpyllis, und er hatte seinen Sohn Nicomachus bei sich, den er als völlig legitim erkannte und wie er auch seine größte ethische Arbeit widmete.

Und was mich sehr bewegt, ist, dass er sich in seinem Testament ganz besonders um diese Frau kümmert, obwohl sie nicht seine eigentliche Frau war. Und er sagt, sie soll ihr eigenes Haus wählen, entweder das alte Haus seiner Mutter in Südgriechenland oder das alte Haus seines Vaters in Nordgriechenland. Und sie soll ihre eigene Inneneinrichtung wählen, sagt er, weil sie gut zu mir war. Und ich finde das unglaublich berührend, weil er als seinen Testamentsvollstrecker den damals mächtigsten Mann Griechenlands benutzte, im mazedonischen Herrscher Griechenlands, er meinte es ernst, sein Wille würde durchgesetzt werden, niemand würde sich damit herumschlagen . Aber tatsächlich sagt meine Frau, dass Generäle nicht wollen, dass ihre Möbel ihre Möbel auswählen, bitte, Sie ... sie hatte zu ihm gesagt: 'Aristoteles, bitte können Sie diese Klausel einfach in Ihr Testament aufnehmen.' Und er tat es. Wie großartig ist das?

Brett McKay: Nein, es ist großartig. Und so stelle ich mir vor, Aristoteles würde sagen: „Finde jemanden, der dir hilft, ein gutes Leben zu führen.“ Ist es das, oder ist es nur Liebe, oder was würde er sagen?

Edith Hall: Sie müssen sich setzen und entscheiden, was Sie mit Ihrem Leben mit ihnen machen wollen. Und so viele Paare tun dies nicht, sie fragen sich nicht einmal, ob sie beide Kinder wollen, bevor sie angehalten werden. Diese grundlegenden, grundlegenden Dinge. Wo sie leben wollen, welche Berufe sie ausüben wollen, was sind ihre Hauptziele im Leben? Und er hat absolut klar, dass die gemeinsamen Ziele, insbesondere wenn es um die Aufzucht von Nachkommen geht oder was auch immer Sie beitragen möchten, weitaus wichtiger sind als die vorübergehenden Freuden, sexuelle Anziehung als junge Menschen zu sagen. Sein Rat wäre also lange Gespräche, und wenn Ihre Ziele nicht übereinstimmen, wird es nicht funktionieren.

Brett McKay: Ja, das ist wie ein Rat, den Sie von einem Beziehungstherapeuten des 21. Jahrhunderts erhalten.

Edith Hall: Offensichtlich. Und ich finde es… weil ich Universitätslehrer bin, beschäftige ich mich die ganze Zeit mit Menschen, ganz abgesehen von meinen eigenen Kindern, die jetzt junge Erwachsene sind, aber ich beschäftige mich die ganze Zeit professionell mit 18- bis 25-Jährigen , Studenten und Doktoranden. Und ich bin entsetzt über die Grundlagen, auf denen sie manchmal langfristige Beziehungen eingehen. Aber sie müssen durch ihre eigenen Fehler lernen.

Brett McKay: Ja, sie müssen diese Phronesis entwickeln.

Edith Hall: Ja.

Brett McKay: Ein weiterer Teil von Beziehungen ist, dass Aristoteles dachte, um ein blühendes Leben zu führen, dass man aktiv sein musste, ein aktiver Teilnehmer in Ihrer Gemeinde.

Edith Hall: Nun, das musstest du nicht sein. Das ist ein bisschen stark, der Unterschied besteht darin, dass viele alte Philosophien wie der Epikureismus und die Zynische Schule und bis zu einem gewissen Punkt der Platonismus vorschlugen, sich vollständig aus den Angelegenheiten der Stadt zurückzuziehen. Aristoteles, ich denke, wenn jemand sagt, dass er wirklich ein ziemlich ruhiges Leben als Bauer in den Hügeln führen möchte, ist das in Ordnung. Aber was er nicht mochte, war die Idee, eine bürgerliche Person zu sein oder ein Geschäft zu führen, in die Politik zu gehen oder ein Schauspieler zu sein, dass irgendetwas davon tatsächlich etwas trocken war oder dich wahrscheinlich vergröberte, was das ist Position vieler anderer alter Philosophen, dass Sie versuchen sollten, sich irgendwie aus der Gesellschaft zu entfernen. Er sah die menschliche Arena des Stadtstaates, der Politik, der Bildung, der Wirtschaft und all das als den Ort, an dem Sie Ihre Tugenden ausüben, Ihre Beziehungen knüpfen und einen guten Beitrag zur Gemeinschaft leisten, wenn Sie etwas haben anbieten.

Brett McKay: Ja, das ist das Interessante an den Tugenden, über die Sie sprechen. Um sie auszuüben, sind andere Menschen erforderlich.

Edith Hall: Ja.

Brett McKay: Oft.

Edith Hall: Absolut. Er diskutiert das sogar mit etwas Humor in Bezug auf die Art der Finanzen. Als ob wir nur Geld brauchen, weil wir eine Art abstrakte Art haben müssen, über Dienstleistungen miteinander umzugehen. Aber wenn ... ein Mann, der alleine auf einem Berg lebt, nicht einmal Geld braucht, ist Geld nicht von Natur aus ein Übel, es ist eine Frage, wie wir miteinander umgehen.

Brett McKay: Nein, ja, ich meine wie Wut, wie wenn du wütend wirst, normalerweise mit anderen Menschen.

Edith Hall: Ja.

Brett McKay: Du bist nicht böse auf Kühe, die dir in die Quere kommen oder was auch immer. Es ist die Kuh, sie weiß nicht, was sie tut. Nun ja, lassen Sie uns über die Rolle von Emotionen in Aristoteles 'Philosophie sprechen. Du hast also die Stoiker erwähnt, sie sind in Ordnung, was auch immer mit dir passiert, es regt dich auf, weil du es willst ... weil du sagst, es stört dich. Es klingt so, als würde Aristoteles sagen: 'Nein, Emotionen sind ein Teil unserer Natur als Menschen, weil wir Tiere sind. Der Trick besteht darin, einfach zu lernen, wie man mit ihnen umgeht, und diese Emotionen richtig zu trainieren. “

Edith Hall: Ja, aber nicht einmal ... je mehr ... er ist sehr zuversichtlich in Bezug auf Freundschaft, er sagt, je mehr Sie investieren, wenn Sie 30, 40 Jahre in eine wirklich wunderbare, vertrauensvolle Freundschaft mit jemandem investieren, wenn Sie sterben, verlieren Sie sie. Sie beide verlieren es. Es ist unglaublich schmerzhaft und es ist völlig [unverständlich] und leugnet den Schmerz dessen, was ein Stoiker tun würde, und sagt, dass ein richtiger männlicher Mann keinen Schmerz zeigt, wenn er einen Freund verliert. Weil der Kosmos nicht vom Schicksal und dem ganzen Rest diktiert wird.

Und er würde tatsächlich darüber lachen, denke ich. Wenn es sich wirklich lohnt, etwas zu haben, tut es weh, es zu verlieren.

Brett McKay: Nun Edith, das war ein tolles Gespräch. Gibt es einen Ort, an dem Menschen mehr über Ihre Arbeit erfahren können?

Edith Hall: Nun, ich habe eine persönliche Website, die www dot ist ... und dann ist es Edith Hall, alles ein Wort. Edith Hall mit zwei Hs in der Mitte. Dot CO dot UK. Und all meine Informationen über die Veröffentlichung meines Buches, öffentliche Vorträge, Sendungen, Teile auf YouTube usw. sind dort verfügbar.

Brett McKay: Na fantastisch. Edith Hall, vielen Dank für Ihre Zeit, es war mir ein Vergnügen.

Edith Hall: Ich danke dir sehr.

Brett McKay: Mein Gast dort war Edith Hall, sie ist die Autorin des Buches Aristoteles 'Weg, es ist auf amazon.com und in Buchhandlungen überall erhältlich. Weitere Informationen zu ihrer Arbeit finden Sie auf ihrer Website EdithHall.co.uk. Lesen Sie auch unsere Shownotizen unter AOM.IS/Aristotle, wo Sie Links zu Ressourcen finden, in denen Sie sich eingehender mit diesem Thema befassen können.

Nun, das schließt eine weitere Ausgabe des AOM-Podcasts ab. Besuchen Sie unsere Website ArtofManliness.com, auf der Sie unsere Podcast-Archive finden. Dort finden Sie über 500 Folgen sowie Tausende von Artikeln, die im Laufe der Jahre über Philosophie geschrieben wurden, wenn es um Aristoteles geht hat dich interessiert. Aber neben praktischen Dingen über körperliche Fitness, persönliche Finanzen, wie man ein besserer Ehemann, ein besserer Vater ist. Und wenn Sie werbefreie Episoden der Art of Manliness hören möchten, können Sie dies mit Stitcher Premium tun. Gehen Sie zu StitcherPremium.com und verwenden Sie die Promo-Code-Männlichkeit. Sie erhalten einen kostenlosen Monat Stitcher Premium. Sobald Sie sich bei StitcherPremium.com angemeldet haben, laden Sie einfach die Stitcher-App für iOS oder Android herunter und genießen Sie werbefreie Art of Manliness-Episoden.

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Wie immer vielen Dank für die fortgesetzte Unterstützung. Bis zum nächsten Mal ist dies Brett McKay, der Sie daran erinnert, nicht nur den AOM-Podcast anzuhören, sondern das, was Sie gehört haben, in die Tat umzusetzen.