Podcast # 542: Wenn Atem zu Luft wird

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Als Paul Kalanathi 36 Jahre alt war, stand er kurz vor dem Abschluss einer zehnjährigen Ausbildung zum Neurochirurgen - ein Beruf, zu dem er sich berufen fühlte. Aber dann erfuhr er, dass er Lungenkrebs im vierten Stadium hatte. In einem einzigen Moment änderte sich alles in seinem Leben. Während der nächsten zweiundzwanzig Monate haben sich Paul und seine Frau Lucy damit auseinandergesetzt, wie man ein Leben führt, selbst wenn man weiß, dass man nur noch wenig Zeit hat. In seinen letzten Monaten schrieb Paul eine Abhandlung über diese Suche nach Sinn in Leben und Tod sowie über seine Erfahrungen als Medizinstudent, Neurochirurg und Krebspatient. Berechtigt Wenn aus Atem Luft wirdDas Buch wurde kurz nach seinem Tod veröffentlicht.

Heute spreche ich mit Pauls Witwe, DR. Lucy Kalanathiüber Pauls Reise, um Erkenntnisse über Bedeutung und Bedeutung während seiner Zeit als Arzt und Patient zu gewinnen. Unterwegs gibt Lucy Einblicke in die menschliche Seite des Gesundheitswesens, liefert und empfängt schlechte Nachrichten und wie sich Ihre Identität und Ihr Selbstbewusstsein ändern, wenn bei Ihnen eine unheilbare Krankheit diagnostiziert wird. Sie teilt auch ihre Erfahrung als Witwe und den Trauerprozess mit und darüber, was sie jemandem sagen und nicht sagen soll, der sich mit einer Tragödie auseinandersetzt.


Highlights anzeigen

  • Wie es für Paul und Lucy war, von seiner Diagnose zu erfahren
  • Pauls intellektuelle Reise, um den Sinn des Lebens zu finden
  • Was Paulus während seines Medizinstudiums über Leben und Tod gelernt hat
  • Wie der Grind der medizinischen Fakultät Ärzte erschöpft macht
  • Pauls Ansatz, schlechte Nachrichten auf humanere und mitfühlendere Weise zu übermitteln (und warum es kein einmaliges Ereignis ist)
  • Wie eine Krebsdiagnose das Leben und die Beziehung von Paul und Lucy veränderte
  • Herausfinden, wie man mit einer unheilbaren Krankheit umgeht und mit ihr lebt
  • Die Entscheidung, ein Kind inmitten dieser Diagnose zu haben
  • Die Verbindung zwischen Leiden und Liebe
  • Pauls Übergang vom Arzt zum Patienten
  • Wie Pauls Onkologe den gesamten Prozess unterstützte
  • Die letzten Wochen in Pauls Leben und was seine Erfahrung anderen unter ähnlichen Umständen zeigen kann
  • Lucys Trauerprozess
  • Was soll man trauernden Menschen sagen?

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Lesen Sie das Transkript

Brett McKay: Als Paul Kalanathi 36 Jahre alt war, stand er kurz vor dem Abschluss einer zehnjährigen Ausbildung zum Neurochirurgen, einem Beruf, zu dem er sich berufen fühlte. Aber dann erfuhr er, dass er Lungenkrebs im vierten Stadium hatte. In einem einzigen Moment änderte sich alles in seinem Leben. Während der nächsten 22 Monate haben sich Paul und seine Frau Lucy damit auseinandergesetzt, wie man ein Leben führt, auch wenn man weiß, dass man nur noch wenig Zeit hat. In seinen letzten Monaten schrieb Paul eine Abhandlung über diese Suche nach Sinn in Leben und Tod sowie über seine Erfahrungen als Medizinstudent, Neurochirurg und Krebspatient. Das Buch mit dem Titel When Breath Becomes Air wurde kurz nach seinem Tod veröffentlicht und für den Pulitzer-Preis nominiert.

Heute spreche ich mit Pauls Witwe, Dr. Lucy Kalanathi, über Pauls Reise, um Erkenntnisse über Bedeutung und Bedeutung während seiner Zeit als Arzt und Patient zu gewinnen. Unterwegs gibt Lucy Einblicke in die menschliche Seite des Gesundheitswesens, liefert und empfängt schlechte Nachrichten und wie sich Ihre Identität und Ihr Selbstbewusstsein ändern, wenn bei Ihnen eine unheilbare Krankheit diagnostiziert wird. Sie teilt auch ihre Erfahrung als Witwe und den Trauerprozess mit und darüber, was sie jemandem sagen und nicht sagen soll, der sich mit einer Tragödie auseinandersetzt. Lesen Sie nach dem Ende der Show unsere Shownotizen unter aom.is/breathbecomesair.

Gut. Lucy Kalanathi, willkommen in der Show.

Lucy Kalanithi: Vielen Dank, dass du mich hast.

Brett McKay: Ihr verstorbener Ehemann war also Paul Kalanathi, und er schrieb die Memoiren, wenn der Atem zur Luft wird. Er schrieb das Manuskript in seinen letzten Lebensmonaten, kurz bevor er an Lungenkrebs im vierten Stadium starb. Ihr Mann begann das Buch in einem Krankenzimmer als Patient, der auf seine eigenen CT-Bilder starrte. Beginnen wir dort. Was führte zu dem Moment, als Sie und Paul erfuhren, dass er definitiv Krebs hatte?

Lucy Kalanithi: Ja sicher. Das war im Frühjahr 2013 und er war ein aufstrebender Chef in der Neurochirurgie in Stanford. Er war gerade dabei, seine langjährige Ausbildung zum Neurochirurgen zu beenden, als er anfing, diese wirklich bedrohlichen Symptome zu entwickeln, als hätte er unerklärlicherweise 15 Pfund abgenommen und Kosten verursacht und fühlte sich einfach nicht gut. Gleichzeitig hatte er einige Jahre zuvor als Praktikant 15 Pfund abgenommen, nur weil er so hart gearbeitet hatte, und es dauerte eine Weile, bis er herausgefunden hatte, was genau vor sich ging, aber letztendlich war es wirklich Lungenkrebs im vierten Stadium überraschenderweise natürlich. Ich bin auch ein Arzt, und er wurde in dem Krankenhaus diagnostiziert, in dem er arbeitete, und ich arbeite. Es war also eine seltsame, unmittelbare Erfahrung, diesen CT-Scan durchzuführen und sich dann mit Ihren eigenen Anmeldeinformationen am Krankenhauscomputer anzumelden und zu ziehen es auf und wortlos durch die Bilder scrollen. Wir wussten sofort, was die Diagnose wahrscheinlich war und was sie in Bezug auf eine Prognose von Monaten bis zu einigen Jahren mit vielleicht hoffnungsvolleren Fortschritten bedeutete, aber Sie wissen es nie.

Für Leute, die die Memoiren gelesen haben oder die es nicht haben, beschreibt er im Prolog den Moment, in dem er seinen eigenen Scan betrachtet. Dann sagt er so etwas wie: 'Die Zukunft, die ich mir vorgestellt hatte, die gerade realisiert werden sollte, ist verflogen.' Das war wirklich das Gefühl in diesem Moment; Es war nur das Verschwinden dessen, von dem du denkst, dass du es bist. Es ist so, als ob du in deiner Zukunft so gefesselt bist. Sie sind dieselbe Person wie vor fünf Minuten und Sie sind auch eine völlig andere Person in einer neuen Welt, wenn Sie eine solche Diagnose erhalten.

Brett McKay: Das ist eines der Hauptthemen im gesamten Buch. Was bedeutet Ihre Identität, wenn Ihnen ein Ereignis wie dieses passiert? Wir werden hier gleich darauf eingehen, aber ein weiteres Thema, das im gesamten Buch behandelt wird, ist die Frage, was das menschliche Leben sinnvoll macht. Dies ist eine Frage, mit der sich Ihr Mann lange vor dem Moment auseinandergesetzt hat, als Sie beide in einem Krankenzimmer waren und sich CT-Scans angesehen haben. Können Sie uns etwas über seine intellektuelle Reise erzählen, auf der er nach Antworten auf diese Frage sucht?

Lucy Kalanithi: Ja sicher. Das war eines der Dinge, die mich dazu gebracht haben, mich in ihn zu verlieben, weil ich dachte, er sei eine wirklich interessante, neugierige, moralische Person. Ich denke, viele von uns stellen sich diese Frage. Sie wissen, wie 'Was ist der Sinn des Lebens?', 'Was ist der Sinn meines Lebens?' Als junger Mensch hatte er tatsächlich gedacht, er wäre vielleicht ein Philosoph oder ein Englischprofessor. Er ging als Student nach Stanford und studierte englische Literatur und Humanbiologie. Er glaubte, er habe ein gewisses Interesse an der Verbindung zwischen Geist und Gehirn und wie verbindet man seine eigene Identität und Moral mit dem Leben in einem physischen Körper und studierte schließlich weiter Ein Diplom in Literatur und in Geschichte und Philosophie der Wissenschaft und Medizin, war also hübsch in Philosophie und Bioethik und Literatur und schockierte sich dann durch den Eintritt in die Medizin, war aber durch den Gedanken an das Gehirn als physikalische Angelegenheit, aber auch so berauscht der Sitz der Identität und Liebe und Ehre und Moral.

Also bin ich an der medizinischen Fakultät gelandet, wo ich ihn kennengelernt habe, und war dann einer von denen, die in den Operationssaal gehen und nie rausgehen, also wurde ich letztendlich wieder ein Neurochirurg, irgendwie aus dieser wirklichen Neugier heraus, aber Ich glaube, er hatte anfangs gedacht, er wäre ein Professor, der sich mit Ideen beschäftigt, und dann, Mitte zwanzig, dachte er: „Ich denke, ich möchte mich mit echten Menschen befassen, die mit großen Identitätsumwälzungen und großen Fragen konfrontiert sind wie man mit heiklen medizinischen Entscheidungen fortfährt. “ Wenn Sie ein Neurochirurg sind, beschäftigen Sie sich mit Tumoren, Traumata, Anfällen, Aneurysmen, Epilepsie und psychischen Erkrankungen. All diese Dinge, wie es ist, Ihr Gehirn sind Sie, wissen Sie? Wenn etwas schief geht und etwas mit Ihrer Identität und Ihrem Leben schief geht, und ich denke, das war es, mit dem er zusammen sein wollte, waren diese Patienten.

Brett McKay: Das ist eine Sache, die mich an Paul wirklich beeindruckt hat, denn viele Menschen, die sich mit dieser Frage auseinandersetzen: 'Was gibt dem Leben einen Sinn?', Tun dies auf sehr abstrakte Weise. Sie sitzen und lesen die Bücher und diskutieren. Paul wollte es anfassen.

Lucy Kalanithi: Ja.

Brett McKay: Er wollte aus erster Hand erleben.

Lucy Kalanithi: Das ist richtig und er war auch am Leiden interessiert. Ich weiß es nicht. Ich denke, die Tatsache, dass jeder leidet, ist so offensichtlich, aber auch irgendwie verborgen, besonders wenn wir so viele Lösungen für unsere Probleme haben und glänzende soziale Medien haben. Ich denke, er war interessiert an: 'Was machst du mit Leiden, das du nicht lindern kannst?' Dort gibt es eine wirklich düstere, interessante menschliche Verbindung, und ich denke, in der meisten Literatur geht es um Herzschmerz und Leiden. Das war auch ein Teil davon. Es ist, als ob man mit Leidensgenossen zusammen ist, was wohl jeder ist.

Brett McKay: Was hat er während seines Medizinstudiums über den Zusammenhang zwischen Sinn, Leben und Tod gelernt? Auch was tat-

Lucy Kalanithi: Das ist eine gute Frage, ja.

Brett McKay: Was hast du auch gelernt, weil du zur gleichen Zeit auch in der medizinischen Fakultät warst?

Lucy Kalanithi: Ja. Weißt du, es ist schwierig, weil die medizinische Fakultät einfach so praktisch ist. Es gibt so viel zu lernen, dass es überwältigend ist, nur die Wissenschaft zu lernen. Ich denke, es droht das Gespenst dieser großen moralischen Fragen, aber gleichzeitig versuchen Sie nur, Ihre Professoren zu beeindrucken und zu lernen, was Sie können. In gewisser Weise ging es an der medizinischen Fakultät anfangs nicht um große Fragen. Es ging darum, die Konzepte zu verstehen, aber die Idee zu haben, dass Sie am Ende Ihr ganzes Selbst dazu bringen müssten. Ich erinnere mich, dass ich an der medizinischen Fakultät das Gefühl hatte, dass es das erste Mal war, dass ich alle Teile meines Gehirns gleichzeitig benutzte, wie einen wirklich intellektuellen Teil und einen moralischen Kompass, und meine Emotionen und Reaktionen nutzte. Ich erinnere mich nur daran, wie ich dachte: 'Oh mein Gott, ich bin mir nicht sicher, ob ein Teil meines Gehirns nicht aktiv daran beteiligt ist.' Das war auch für mich sehr aufregend.

Dann wollte ich nur diese andere Sache erwähnen, die auch der Grund war, warum ich mich in Paul verliebt habe. Als wir in die Schule kamen, wusste ich, dass er ein bisschen wie dieser kluge, nette Kerl in unserer Klasse ist, und es gibt hundert Leute in der Klasse, so dass Sie ein Gefühl dafür bekommen, wer der Schotte und wer der Wer ist. Dann, ungefähr drei Wochen nach Schulbeginn, stellte ich fest, dass Paul auf seinem Medizinstudentenausweis einen falschen Schnurrbart trug. Er war ein Comedy-Autor am College gewesen und hatte eine Menge Sketch-Comedy gemacht. Er war an der medizinischen Fakultät aufgetaucht und hatte diesen falschen, großen, buschigen Schnurrbart sofort aus seiner Tasche auf sein Gesicht gezogen, kurz bevor sie das Foto in Yale für die Medizin gedreht hatten Studenten ID. Es war natürlich eine technisch wirklich transgressive Sache, in die Berufsschule einzutreten, und sie blieb die ganze Zeit auf seinem Ausweis hängen. Er bewirbt sich drei Jahre später als Neurochirurg und alle älteren Neurochirurgen sehen dieses Ausweisblatt mit diesem falschen Schnurrbart.

Wir haben nie darüber gesprochen, warum er das getan hat, abgesehen von dem reinen Slapstick, aber ich frage mich immer, war das etwas, was er tat, weil er befürchtete, dass die Medizin ihn auch verändern würde, weißt du? Ich denke, die Medizin hat viele wirklich formale Strukturen, Hierarchien und ist manchmal nur mühsam und langweilig. Ich denke, als wir in die medizinische Fakultät eintraten, beschäftigten wir uns mit der reinen Komplexität und Arbeit, aber es ist auch etwas, das Sie herausfinden müssen, wie Sie zu Ihnen werden und gleichzeitig Arzt sein werden Zeit. Ich denke, das war die andere Frage, über die wir nachgedacht haben.

Brett McKay: Ja, ich meine, es ist ein Weg, seine Menschlichkeit zu bewahren. Er spricht in dem Buch über einen der Gründe, warum er sich in Sie verliebt hat, weil Sie sich einen EKG-Scan angesehen haben und angefangen haben zu weinen, weil Sie gesehen haben, dass jemand gestorben ist.

Lucy Kalanithi: Richtig richtig. Wir haben gerade in einem Lehrbuch studiert und es ist so, als ob das Zeug nicht abstrakt ist. Ich sagte: „Oh Mann. Dieser Scan, den wir buchstäblich betrachten, ist ein Bild von jemandem, der stirbt. Das ist wild. ' Ja, das ist wie wenn Atem zu Luft wird, oder? Es ist so, als ob Sie diese Momente die ganze Zeit sehen, und ich erinnere mich auch, dass wir auf seinem Sofa in seiner Wohnung studiert haben. Er hatte diesen Blick in seinen Augen und ich sagte: „Dieser Typ liebt mich. Okay, das ist mein Typ. '

Brett McKay: Das ist dein Typ. Ich habe ein paar Freunde, die auf die medizinische Fakultät gegangen sind und jetzt Ärzte sind, und als sie ursprünglich auf die medizinische Fakultät gingen, hatten sie diese sehr hohen Ideale, sich um ihre Patienten kümmern und ein menschliches Element in die Praxis bringen zu wollen , aber alle gaben zu, während sie in der medizinischen Fakultät waren, dass das Durcheinander der medizinischen Fakultät und des Wohnsitzes sie irgendwie erschöpft und verhärtet zum Leiden ihrer Patienten machte. Sie sagten: 'Es ist ein Weg für mich, den Tag zu überstehen.' Ist das eine ziemlich häufige Erfahrung?

Lucy Kalanithi: Ja, das ist wirklich üblich. Es ist tatsächlich ein großes kulturelles Phänomen, das derzeit in der Medizin behandelt wird. Ich bin froh, dass deine Freunde dir davon erzählen. Das Hauptwort, das dafür verwendet wird, ist 'Burnout', ein tatsächliches Syndrom der De-Personalisierung und mangelnder Selbstwirksamkeit. Es ist wie ein Syndrom. Es ist interessant, weil ich mich wirklich für diese Frage interessiere, weil sie wirklich deprimierend ist. Ich denke, das passiert tatsächlich in vielen Bereichen. Du nimmst Leute, die sich aus Liebe zum Spiel auf etwas einlassen, und dann hält sie etwas davon ab, das zu tun, was sie sich erhofft hatten. Einige Leute verwenden dafür den Begriff „moralische Verletzung“, der meiner Meinung nach zuerst für Soldaten verwendet wurde. Es tritt auf, wenn Sie versuchen, einen Job zu erledigen, für den Sie sehr widersprüchliche Beziehungen haben, und in der Medizin haben Sie eine treuhänderische Verantwortung gegenüber Ihrem Patienten, den Sie lieben. In vielen Fällen sind Sie als Person wirklich mit ihnen verbunden, aber dann sind Sie auch gegenüber der Krankenhausverwaltung verantwortlich und versuchen auch, gegen eine Versicherungsgesellschaft zu kämpfen, und Sie sind auch überwältigt davon, wie beschäftigt Sie sind. Ich denke, es gibt eine Form von systemischem Druck, der die moralischen Impulse der Menschen tatsächlich auslöst und sie ein wenig zerquetscht.

Ich denke, es ist wirklich schwer und lustig, denn vor vielleicht 10 Jahren, vor 15 Jahren, als dieses Phänomen benannt und als „Burnout“ bezeichnet wurde, wurde es als eine Art Mangel an persönlicher Belastbarkeit angesehen, wie es die Menschen brauchen Um an ihren Bewältigungsfähigkeiten zu arbeiten, aber ich denke, das Denken seitdem ist wie, wenn man eine Gruppe hoch belastbarer Leute wie die Leute nimmt, die in die Gesundheitsberufe eintreten, habe ich jemanden sagen hören: „Wenn es einen Kanarienvogel in der Kohle gibt meins, du kannst dem Kanarienvogel nicht einfach das Meditieren beibringen “, was so klug ist. Es ist nicht nur ein persönliches Problem. Es ist wie eine systemische strukturelle Sache. Ich denke, jeder denkt darüber nach, wie die Menschheit wieder eingeführt werden kann, von den Zahlungsstrukturen über das Timing der Klinik bis hin zur elektronischen Krankenakte. Ja, das ist etwas, worüber Ärzte auf Cocktailpartys und anderswo ständig sprechen.

Brett McKay: Richtig, und Paul, er hatte einen Freund, der deswegen Selbstmord begangen hat, richtig? Von diesem Druck fühlte er.

Lucy Kalanithi: Das stimmt. Ein brillanter Chirurg, der von einem Gebäude springt. Ich bin froh, dass er darüber geschrieben hat, weil das für Paul persönlich so verheerend war, und es war einer der anderen Todesfälle in When Breath Becomes Air, und ich bin froh, dass er darüber geschrieben hat.

Brett McKay: Es scheint, als ob Paul und Sie, ich weiß nicht, über diesen Zynismus aufstehen konnten, der mit einer Situation einhergehen kann. Wie haben Sie das wohl geschafft?

Lucy Kalanithi: Du meinst in unserer medizinischen Karriere, noch bevor Paul krank wurde?

Brett McKay: Ja, noch bevor Paul krank wurde, in Ihrer medizinischen Karriere. Es scheint, als hätte Paul diesen Drang gehabt, seine Menschlichkeit in seinem Beruf zu halten.

Lucy Kalanithi: Total. Ich denke, ein Teil davon hat es als eine persönlich wichtige Sache erkannt, so dass Sie zumindest versuchen können, dies zu tun. Wir hatten viele Tischgespräche darüber, aber auch wir beide waren manchmal wirklich ausgebrannt; Ich hatte eine Episode von Depressionen in der Residenz und entwickelte damals tatsächlich viele Fähigkeiten, einschließlich Meditation, die mir später halfen, als Paul tatsächlich krank wurde. Ich hatte bessere Bewältigungsfähigkeiten, weil ich das durchgemacht hatte, und Paul dachte nur viel darüber nach. In der Medizin gibt es viel Galgenhumor und Kameradschaft, was wirklich hilft, aber dann denke ich, dass Sie nicht dagegen immun sind. Ich denke, Sie müssen wirklich nach Wegen suchen, um daran festzuhalten oder sich als Person zu schüren, wissen Sie? Dann, denke ich, als Paul ein Patient war, wurde er selbst zu einer verletzlichen Person, die ein Krankenhauspatient ist, der buchstäblich nackt in einem Krankenhausbett liegt, und dann hatten wir ein paar wirklich schwierige Interaktionen mit Angehörigen der Gesundheitsberufe. Ich erkannte, dass die Person, die ihn behandelte, vielleicht ausgebrannt war oder einen wirklich harten Tag hatte oder was auch immer, und ich erinnere mich nur daran, dass ich mich gefragt habe, wie es dieser Person geht, aber die moralische Verpflichtung ist so hoch Eine humane, gerechte Person, die mir sagte: „Ich vergebe diesem Kerl irgendwie nicht. Das ist nicht Ok.'

Brett McKay: Ich stelle mir vor, dass sein Studium der Literatur und Philosophie auch geholfen hat, weil diese Themen für ihn im Vordergrund standen.

Lucy Kalanithi: Ja, ich denke schon, und ich denke, in einem Beruf wie der Medizin, wie ich mir viele vorstellen würde, ist heute die Langeweile des Tages, aber auch der Sinn für moralische Mission ist immer da. Wenn Sie in der Warteschleife warten und darauf warten, mit der vorherigen Genehmigung eines Versicherungsunternehmens zu sprechen, stellen Sie fest, dass Sie sich auf einer moralischen Mission befinden. Es ist nicht nur eine mühsame Aufgabe. Es ist wie ein Kreuzzug im Namen Ihres Patienten. Ich denke, Sie spüren es die ganze Zeit. Es ist wirklich sehr nachhaltig, aber ja. Ich denke, Pauls Sinn für die menschliche Mission der Medizin und seine Verbindung zur Literatur und zur menschlichen Erfahrung und zum menschlichen Zustand, klar. Es ist die ganze Zeit da. Es macht echt Spaß.

Brett McKay: Als Neurochirurg musste Paul Patienten und ihren Familien oft schlechte Nachrichten überbringen. Hatte er einen Ansatz, auf den er sich festgelegt hatte, um das menschlicher und mitfühlender zu machen?

Lucy Kalanithi: Ja. Weißt du, ich kann mich nicht genau erinnern, ob er einen wirklich standardisierten Ansatz für sich hatte. Wenn Sie ein Neurochirurg sind, sehen Sie die ganze Zeit viele schreckliche Dinge, also alles von einem schrecklichen Fahrradunfall über ein gebrochenes Aneurysma bis hin zu einem Gehirntumor bei einem jungen Menschen. Es ist so schlimm wie es täglich wird, also hat er viele schlechte Nachrichten geliefert. Ich denke, er schreibt in dem Buch darüber, wie man wirklich herausfinden kann, wie viel eine Person bewältigen kann, und versteht, dass die Übermittlung der schlechten Nachrichten nicht einmal ein einmaliges Ereignis ist. Es passiert im Laufe der Zeit, und dann ändern sich auch die Nachrichten selbst oder ihre Auswirkungen im Laufe der Zeit. Ich denke, Paul sagte so etwas wie: „Eine Terrine der Tragödie wird am besten durch den Löffelsturz zugeteilt“, und er sprach auch über etwas wie das Treffen mit einem Patienten im Narthex, nicht im Kirchenschiff, was bedeutet, dass man sie dort findet, wo immer sie sind und dann versuchen Sie, sie dorthin zu bringen, wo sie sein müssen, aber vieles davon entspricht ihren Bedingungen. Ich denke, er hat wirklich viel darüber nachgedacht und es wird tatsächlich an der medizinischen Fakultät unterrichtet, wie formelle Wege, um schlechte Nachrichten zu überbringen.

Zum Beispiel gibt es dieses Akronym namens 'SPIKES', 'SPIKES', das so etwas wie 'Szene einrichten' ist, und dann ist das 'P' 'die Wahrnehmung des Patienten beurteilen' und 'Ich' ist 'eine Einladung erhalten' die schlechten Nachrichten zu geben, und dann ist „K“ „das Wissen geben“ und „E“ ist „Emotionen anerkennen“. Ich denke, es ist eine Kunst und eine Wissenschaft. Wir üben viel Rollenspiel an medizinischen Fakultäten, um schlechte Nachrichten zu überbringen, und ich denke, es ist eines dieser Dinge, bei denen nur, weil Sie eine nette Person sind, dies nicht bedeutet, dass Sie dies kunstvoll tun können, ohne zu üben oder nachzudenken. Sie wissen, aber es ist eines der Dinge, die Paul entschieden hatte, dass es ihm wirklich wichtig war, zu versuchen, gut zu sein.

Brett McKay: Ja, ich stelle mir vor, es ist super knifflig, weil manche Leute dir Hoffnung geben wollen, aber zu viel Hoffnung, oder? Ich stelle mir vor, es ist einfach super schwer herauszufinden, was für diese Person am besten wäre.

Lucy Kalanithi: Total, und manchmal kann man sie einfach fragen, was sie für das Beste halten, aber das ist genau richtig. Es besteht diese enorme Spannung darin, sie in alles hineinzulassen, was Sie über den Verlauf ihrer Krankheit wissen, und gleichzeitig zu hoffen, dass es eine menschliche Sache ist, zu hoffen, wissen Sie? Ich denke, die Sache, über die Ärzte nachdenken oder über die wir nachdenken, gibt es viele verschiedene Möglichkeiten zu hoffen, oder? Es gibt die Kampfmetapher, insbesondere bei Krebs: „Wir werden dagegen ankämpfen und sie besiegen, und wir werden nicht über andere Optionen als diese sprechen.“ Aber ich denke, es gibt viele Dinge, die Menschen tun kämpfen für. Ein großer kämpft darum, dass es seiner Familie gut geht, egal was passiert, und das erfordert das Gefühl, sich allen möglichen Möglichkeiten zu stellen, die Menschen oft viel besser für ihre Familien tun können als sie selbst, was ist so liebevoll und mutig, und dann denke ich, dass es diesen Kampf um Sinn und den Versuch gibt, angesichts dessen, was gerade passiert, einen neuen Zweck herauszufinden.

Ich denke, es gibt alle Arten von Mut und Tapferkeit, und es ist nicht nur eine spröde Version von 'Ich werde diese Krankheit bekämpfen und meinen Kopf senken, und das ist es', aber es kommt wieder mit der Zeit. Wissen Sie?

Brett McKay: Ich fand es interessant, dass Paul sagte, über seine Erfahrungen und Begegnungen mit Patienten sprach und schlechte Nachrichten überbrachte. Er sagte, er fühle sich fast wie ein Pastor und wenn er ein anderes Leben hätte, wäre er wahrscheinlich ein Pastor gewesen.

Lucy Kalanithi: Ich weiß. Ich fand das sehr schön. Ich weiß nicht, ob das stimmt oder nicht, aber es ist nicht völlig unähnlich, weißt du?

Brett McKay: Nein, ist es nicht. Umgang mit diesem Aspekt des menschlichen Lebens, der keine Wissenschaft ist, oder? Es ist wie die Liebe, Hoffnung, der Mut, all das Zeug, das Teil der menschlichen Realität ist.

Lucy Kalanithi: Richtig.

Brett McKay: Reden wir also darüber, wann Paul seine Diagnose erhält. Er schrieb, als er der Sterblichkeit gegenüberstand, er hatte Lungenkrebs, es war tödlich. Ich fand es interessant, dass er sagte: 'Es hat alles und auch nichts verändert.' Was meinte er damit oder was meinst du damit?

Lucy Kalanithi: Ja, es ist interessant, oder? Das war in einem Aufsatz, den Paul schrieb, der in der New York Times endete und schließlich zur Gelegenheit führte, die Memoiren zu schreiben. Ich denke, er meinte damit ein paar Dinge. Er kam auf die Idee: „Ich wusste, dass ich sterben würde und ich wusste einfach nicht wann, und dann bekomme ich diese schreckliche Diagnose und ich weiß, dass ich sterben werde und ich weiß es auch immer noch nicht weiß wann. ' Also sagte er sozusagen: 'Nun, ist etwas wirklich anders?', Aber ich denke, das, was so anders war, war, dass sich sein Verhältnis zur Zukunft total verändert hatte und die Leute dir immer sagen: 'Nimm es eines Tages um.' eine Zeit.' Die große Sache, mit der er sich auseinandersetzte, war: 'Nun, was soll ich mit einem Tag nach dem anderen machen, besonders wenn ich nicht weiß, wie viel Zeit ich noch habe?' Es ändert sich wirklich wie: 'Werde ich immer noch Neurochirurg, wenn ich es 30 Jahre lang nicht mehr mache?' Soll ich diesen Weg auch weiterhin gehen? “

Ich denke, das war etwas von dem, worauf er hinaus wollte, und schließlich lebte er 22 Monate, nachdem er diese Diagnose erhalten hatte. Er starb, als er 37 Jahre alt war, und er wurde diagnostiziert, als er gerade 36 Jahre alt wurde. Er arbeitete zunächst wieder als Neurochirurg, und als er etwa ein Jahr später zu geschwächt wurde, um dies zu tun, hatte er sehr zufällig ein paar Dinge geschrieben Einer davon wurde viral und veranlasste ihn schließlich, das Manuskript für die Memoiren zu schreiben, und dann hatten wir in dieser Zeit auch ein Baby. Eine Reihe von Dingen wuchs und veränderte sich und geschah, obwohl sein Körper kleiner wurde. Ja, nur um auch ein Gefühl dafür zu geben.

Brett McKay: Ja, ich meine, das ist das Paradoxon, von dem Paul spricht, dass er eine unheilbare Krankheit hat. Okay, du weißt sehr genau, dass du stirbst. Wie Sie sagten, sterben wir alle in diesem Moment. Wir alle, die zuhören, sterben. Es ist ein-

Lucy Kalanithi: Richtig, aber es ist so abstrakt.

Brett McKay: Es ist so abstrakt, aber du weißt, dass du stirbst, aber du lebst noch. Du bist nicht tot, bis du tot bist, also musst du bis dahin weiterleben, und was bedeutet das?

Lucy Kalanithi: Ja. Ich denke, es ist wirklich interessant zu überlegen, wie man sein Leben wieder aufbaut, wenn etwas Großes es auf den Kopf stellt, und das passierte für mich, nachdem Paul gestorben ist. Haben Sie diesen jungen Anwaltaktivisten Ady Barkan mit ALS gesehen oder gehört?

Brett McKay: Nein, habe ich nicht.

Lucy Kalanithi: Er besuchte die Yale Law School zu der Zeit, als wir dort für die Medizinschule waren, und wurde dann Aktivist. Er ist wie ein progressiver Aktivist. Als er 32 Jahre alt war, wurde bei ihm ALS diagnostiziert, und jetzt ist er 35 Jahre alt und im Rollstuhl total gelähmt. Er spricht mit Blicktechnologie, wo er seine Pupillen bewegt. Er musste sich also offensichtlich auf dieses große Ding einstellen und schrieb eine Abhandlung, auf die es ankommt. Es heißt 'Eyes to the Wind', aber es gibt einen interessanten Teil, in dem er seinem besten Freund direkt nach der Diagnose sagt: 'Okay, ich muss drei Dinge tun. Ich muss ein paar medizinische Sachen machen und versuchen zu mildern, was passiert. Ich muss trauern um das, was ich dachte, dass ich es nicht mehr in meinem Leben haben werde. “Dann sagt er:„ Dann ich muss den Moment genießen. Das sind die drei Dinge, die ich tun muss. “ Dann wacht er wie zwei Wochen später auf und sagt: „Oh, warte eine Sekunde. Ich muss zum Aktivismus zurückkehren. Das ist mein Ding. Das ist der Zweck meines Lebens. ' Seitdem macht er eine Menge Aktivismus, der aufgrund seiner Krankheit in gewisser Weise sogar noch mächtiger ist.

Es ist interessant, weil ich denke, dass er Recht hat. Es ist so, als würden Sie abmildern, was Sie können. Sie lindern das Leiden, Sie versuchen damit umzugehen. Sie versuchen, im Moment achtsam und präsent zu sein, und Sie versuchen, einen Sinn in Ihrem Leben aufzubauen. Ich denke, das sind die Schlüssel zur Bewältigung vieler verschiedener Situationen. Ich denke, das hat auch Paul getan, und die Frage ist, nur der Schleudertrauma, eine wirklich aufkommende Veränderung in Ihrem Leben zu erleben und dann insbesondere herauszufinden, was Ihr Zweck sein wird, denn wenn Sie das verlieren, ist es wirklich schwer . Ich denke, es ist Viktor Frankl oder Nietzsche oder jemand, es ist so, als würde Frankl Nietzsche zitieren, der etwas sagte wie: 'Wer ein' Warum 'zum Leben hat, kann fast jedes' Wie 'ertragen.' Es ist so, als ob Maslows Hierarchie umgedreht wäre. Es ist so, als ob Sie einen Zweck fühlen und sich mit Ihrem Sinn für Sinn in Ihrem Leben verbunden fühlen. Viele Dinge könnten schief gehen, auch in Ihrem Körper, und Sie können sich immer noch sehr solide fühlen. Ich weiß es also nicht. Ich denke viel darüber in meinem eigenen Leben oder mit meinen Patienten nach, weißt du?

Brett McKay: Diese Idee zu leben, während du noch lebst, ist das einer der Gründe, warum Paul ein Kind haben wollte, obwohl er wusste, dass er sie möglicherweise nicht aufwachsen sehen würde?

Lucy Kalanithi: Bestimmt. Es war eine verrückte Entscheidung. Wir hatten viel Unterstützung, also hatten wir viel Glück, Unterstützung und Privilegien, die es sogar möglich machten, darüber nachzudenken, wenn er so krank war, aber er sagte, dass wir tatsächlich ein Gespräch hatten, das für mich wirklich prägend war das habe ich seitdem auch festgehalten, wo er ursprünglich mehr ein Kind haben wollte als ich damals. Er war sich nur wirklich sicher, dass er es wollte, aber er musste sicherstellen, dass es für mich in Ordnung sein würde. Ich sagte: 'Weißt du, ich mache mir mehr Sorgen um dich. Glaubst du nicht, dass wenn wir ein Kind haben, das Sterben für dich noch schmerzhafter wird? ' Er sagte: 'Wäre es nicht großartig, wenn es so wäre?' Das war einfach so ... prägend für mich, wenn ich nur daran denke, dass jeder, der sich für ein Kind entscheidet, es nicht tut, weil er denkt, dass es einfach sein wird, einen Berg zu besteigen oder eine wirklich anstrengende Schule zu durchlaufen. Es ist, als ob wir so viele Dinge gleichzeitig tun, die schwierig und schön sind, oder die Schwierigkeit ist Teil der Schönheit. Ich denke, Paul hat erkannt, dass es das ist, ein Kind zu haben, auch wenn Sie sterben. Das war also ein großer Teil davon.

Brett McKay: Das ist die andere Sache, die sich durch das Buch zieht, diese Verbindung zwischen Leiden und Liebe.

Lucy Kalanithi: Richtig.

Brett McKay: Richtig. Wie die Menschen, die du liebst, sind es diejenigen, die dich am meisten leiden lassen, aber du bist dazu bereit, weil du sie liebst.

Lucy Kalanithi: Total. Es ist entweder ein Teil davon oder es ist das Risiko wert, ja.

Brett McKay: Diese Idee eines großen Ereignisses passiert Ihnen so, Ihre Prioritäten ändern sich und sogar Ihre Identität ändert sich. Für Paul war es sehr viszeral, weil er vom Arzt zum Patienten ging. War das wirklich schwer für ihn?

Lucy Kalanithi: Ja, es war wirklich schwer. Ich denke ja und nein. Ich meine, die Tatsache, ein Arzt zu sein, macht es viel einfacher, Teil des medizinischen Systems zu sein, also war es natürlich sehr hilfreich, ein Arzt zu sein, aber ich denke, Paul, A, war irgendwie überrascht durch seine eigene Hybris. Ich glaube, er dachte, er wüsste irgendwie, wie es sein würde, ein Patient zu sein, und dann war er wirklich schockiert darüber, wie desorientiert es war, sich einer schweren Krankheit zu stellen, und er hatte auch viel zu kämpfen, nur mit der Tatsache von sich wie ein Objekt statt wie ein Subjekt fühlen. Für einen jungen Neurochirurgen sind Sie es ziemlich gewohnt, ein Agent zu sein, der für alles verantwortlich ist. Dann war es sehr schwierig, derjenige zu sein, der das Objekt ist, körperlich geschwächt zu sein oder einfach nur zu sitzen und zu warten oder nicht sicher zu sein, was im großen oder kleinen Maßstab passiert.

Brett McKay: Gab es einen Moment, in dem er endlich, Gott, ich weiß nicht, ich denke, das Wort ist wie 'eingereicht'? Als ob er ein Objekt geworden wäre und damit einverstanden wäre?

Lucy Kalanithi: So'ne Art. Ich denke ja, ich denke, weil er viel darüber nachgedacht hat und sich daran gewöhnt hat, und er hat auch eine andere Art von Agentur als Schriftsteller geschmiedet. Er war eine Art gefälschte Agentur, aber gleichzeitig denke ich, dass eine Sache, die geholfen hat, Worte darauf zu setzen, wie die bloße Beschreibung, zuerst für sich selbst und dann als Schriftsteller, wirklich hilfreich war. Das war ein Teil davon, dass er anfangs als junger Mensch dachte, er würde Schriftsteller werden, und dann trat er in die Medizin ein, damit er eine unmittelbare Erfahrung mit großen Fragen machen konnte, und dann denke ich, als es einmal so feurig wurde und er derjenige war, der es tat war krank, er zog sich wieder zu Worten zurück und das Hin- und Herblättern auf diese Weise war sehr hilfreich. Er war gesellig, aber ziemlich introvertiert in einem Sinne, in dem Selbstreflexion und Schreiben die Art und Weise waren, wie er sich zurechtfand und Dinge tatsächlich verarbeitete.

Als er das Manuskript sogar schrieb, las ich es Tag für Tag oder Woche für Woche und es war eine Art Gesprächswerkzeug, aber das Manuskript war ein großer Teil dessen, wie er damit umging.

Brett McKay: Ja, er konnte eine neue Identität schmieden, einen neuen Zweck. Ich fand es interessant, wie er es beschrieb. Ich denke, es war wirklich nützlich, dass es nicht von einer Sache zur nächsten eingeschaltet wurde. Es war ein Prozess, der hin und her ging. Es war nicht so, als wüsste er plötzlich: 'Nun schreibe ich.' Es war eher so: „Nun, bin ich Arzt? Nun, ich war Arzt. “ Ich denke, er hat großartige Arbeit geleistet und gezeigt, dass es ein sehr flüssiger und sehr chaotischer Prozess ist und dass er nicht sehr sauber und erledigt ist.

Lucy Kalanithi: Total. Ich denke, das ist eine großartige und wichtige Art, es auszudrücken. Er hat; Er sprach über Verbform, richtig, und er sagt: 'Ich bin ein Neurochirurg, ich war ein Neurochirurg. Ich war, ich werde sein. ' Er konnte buchstäblich nicht herausfinden, wie er das Verb für seine eigene Identität als Neurochirurg konjugieren sollte, wissen Sie? War es weg? War es noch da? Wenn er nicht praktiziert, ist er immer noch ein Neurochirurg? Wenn er es niemals sein wird, ist es dann wichtig? Total.

Brett McKay: Ja. Eine Sache, die dabei geholfen hat, ist, dass Paul einen großartigen Onkologen hatte, der sehr auf das menschliche Element des Umgangs mit einer unheilbaren Krankheit eingestellt war. Wie hat sie dabei geholfen?

Lucy Kalanithi: Ja. Die Hauptsache war, dass sie nur wirklich mit ihm sprach, als wäre er eine echte Person mit Agentur, wie wir gesagt hatten, und sie fragte ihn immer, was er vorhatte und was für ihn wichtig war. Anfangs war sie die erste Person, die ihm sagte, er könne wieder Neurochirurg werden, weil wir zunächst dachten, er würde innerhalb weniger Monate sterben. Selbst als Ärzte waren wir uns der Fortschritte in der Krebsforschung und der Verträglichkeit und Wirksamkeit der Behandlung, die er letztendlich anwenden würde, nicht einmal bewusst, sodass er ein großartiges Jahr mit dieser einen Behandlung hatte. Sie sagte: 'Sie können immer noch ein Neurochirurg sein.' Er sah sie an, als wäre sie verrückt, und dann konnte er es. Dann ähnlich, als er schrieb, und hier ist ein Beispiel: Sie verschrieb ein Stimulans, ähnlich wie Ritalin, aber nicht genau das gleiche, damit er sich auf das Schreiben konzentrieren konnte, wenn er so strafbar müde war und Nebenwirkungen von anderen hatte Behandlungen. Sie war einfach sehr kreativ darin, die medizinischen Behandlungen so anzupassen, dass er so bleiben konnte, wie er wollte.

Brett McKay: Also hat Paul eine Pause gemacht, er hat eine Weile als Neurochirurg wieder gearbeitet, aber im Wesentlichen hat sich die Krankheit weiterentwickelt. Wie hat er seine letzten Lebenswochen verbracht? Sie hören Leute, wenn sie wissen: 'Nun, ich habe einen Monat. Ich werde das Leben in vollen Zügen genießen. ' Hat er das versucht oder hat er etwas anderes gemacht?

Lucy Kalanithi: Er hat etwas anderes gemacht. Ich meine, okay, es kommt irgendwie darauf an. Ich denke, es gibt so etwas, als hätten die Leute diese große Eimerliste und sie werden versuchen, es zu tun, und sie werden die Welt bereisen oder was auch immer, und ich denke, Paul hat etwas getan, das genau das Gegenteil war, was im Wesentlichen dazu gehörte Es gibt eine andere wirklich interessante Schriftstellerin für Krebspatienten namens Kate Bowler, die darüber sprach, wie sie sich bei der Diagnose dazu entschlossen hat, ihr Leben zu verdoppeln, was Paul meiner Meinung nach auch getan hat. Es war so, als ob Sie Ihr ganzes Leben lang überlegte Entscheidungen getroffen haben, was Sie tun wollen und wer Sie sein wollen und was Ihre Karriere ist und wen Sie heiraten werden, wenn Sie damit zufrieden sind und diagnostiziert werden Bei einer unheilbaren Krankheit ist es aufregend und romantisch zu entscheiden, dass die Art und Weise, wie Sie Ihr langes Leben verbringen möchten, auch die Art und Weise ist, wie Sie Ihr kurzes Leben verbringen möchten. Das ist wunderbar. So hat er es gemacht, aber ich denke, seine Welt wurde immer enger.

In den letzten Wochen seines Lebens war er zu Hause und schrieb, tatsächlich wütend, in dem Wissen, dass er wirklich sehr krank wurde. Ich erinnere mich, dass ein paar Leute ihn besuchen wollten, und er hatte irgendwie nicht die Energie dafür, obwohl er es wirklich wollte, und am Ende schrieb er diese schöne E-Mail, die eine Art Liebesbrief an seine Freunde war, aber Letztendlich hieß es: 'Ich liebe euch, und eine weitere Klasse von Ardbeg 10 wird das nicht ändern.' Ich denke ähnlich, seine Welt wurde nur kleiner, weil er so krank war. Das allerletzte Wochenende war zu Hause, als er schrieb, und dann starb er ein bisschen früher, als wir dachten. Ich glaube, wir dachten, er hätte noch ein paar Wochen Zeit, und dann starb er plötzlich, weil er eines seiner Krebsmedikamente abgesetzt hatte, in der Hoffnung, an einer klinischen Studie teilnehmen zu können. Das war einfach so ein Pech. Dann riefen wir schließlich 911 an und er konnte überhaupt nicht richtig atmen, also gingen wir ins Krankenhaus, was nicht ganz ideal war, um nicht zu Hause zu sein, aber dann ist unsere Tochter jetzt fünf und sie kennt diese Geschichte .

Meine Tochter würde es so sagen: 'Papa war wirklich krank und wir gingen ins Krankenhaus, und normalerweise darf ein Baby nicht ins Krankenhaus, aber für mich haben sie eine Sonderregel aufgestellt.' Sie kennt die Sonderregel, nach der unsere Tochter auch ins Krankenhaus kam. Er starb im Krankenhaus, aber das, was er in den letzten Augenblicken und am letzten Tag wirklich wollte, war, mit unserer Tochter zusammen zu sein, die damals acht Monate alt war.

Brett McKay: Welche Erkenntnisse können Ihrer Meinung nach Pauls Erfahrungen in seinen letzten Augenblicken für Menschen bringen, die sich in einer ähnlichen Situation befinden?

Lucy Kalanithi: Ich versuche nur zu überlegen, was ich teilen soll. Ich meine, ich denke, die Sache, bei der ich das Gefühl hatte, Paul sei führend oder habe tief darüber nachgedacht, war diese Frage der Lebensqualität am Ende Ihres Lebens. Er stand tatsächlich vor einer medizinischen Entscheidung, ob er sich für ein Beatmungsgerät und für eine lebenserhaltende Technologie entscheiden sollte. Normalerweise ist dieses Zeug nicht besonders hilfreich, wenn Sie wirklich älter sind oder wenn Sie am Ende Ihres Lebens an einer wirklich fortschreitenden Krankheit wie Krebs sterben, aber ich denke, es gibt einen kulturellen Druck und sogar einen medizinischen medizinischen Druck 'Mach alles' und benutze eine solche Technologie oder Dialyse oder was auch immer. Paul sagte letztendlich ganz am Ende nein, dass er keine andere lebensverlängernde Technologie verwenden wollte. Ich finde es lustig, wie mutig eine Entscheidung sein kann, weil sie eine alte Weisheit ist, oder? Es ist wie an einem bestimmten Punkt, an dem die Natur ihren Lauf nimmt, aber ich denke, in gewisser Weise, wie in einer modernen medizinischen Kultur, ist es mutig, sich dagegen zu entscheiden. Als Arzt hatte Paul das Gefühl, dass es nicht helfen würde.

Dann, denke ich, war es für ihn die medizinische Behandlung, bei der die Krankenschwestern ein Baby einschleichen mussten. Ich denke, das ist eine Sache, über die man nachdenken muss, die wirklich versucht, für Sie medizinisch einen Sinn zu ergeben, und die möglicherweise nicht die intensivste ist medizinische Behandlung. Es kann etwas anderes sein, wie zu Hause zu bleiben und-

Brett McKay: Ja. Ich meine, das sind-

Lucy Kalanithi: Das ist eine große Sache, weißt du?

Brett McKay: Richtig, und es ist sehr praktisch, manchmal langweilig. Das ist eine Art Vorabrichtlinie, oder?

Lucy Kalanithi: Total.

Brett McKay: Die Leute denken nicht darüber nach, aber in diesem Moment möchten Sie einen haben, damit Sie als Agent bestimmen können, wie Ihr Lebensende ist.

Lucy Kalanithi: Das stimmt. Es ist nicht sexy, weißt du? Ich bin ein Hausarzt, daher finde ich das sexy, aber die meisten Leute tun es nicht. Ja, ich denke, anstatt nur den reinen Papierkram zu erledigen, ist es so, als ob Sie wissen, wer Sie sind und was für Sie wichtig ist, wie für Paul, Paul wollte nur geistig klar sein. Er sagt: 'Ich möchte nicht am Leben sein, wenn ich nicht geistig klar bin. Ich möchte schreiben und ich möchte mit meiner Familie zusammen sein und ich möchte mein Kind halten. Wenn dies das Ende davon ist, dann ist dies das Ende. “ Es machte es ihm sehr klar, weil er wusste, wer er war, aber es ist auch sehr schwer. Es ist auch ... Selbst als Ärzte war es schwer herauszufinden, wie: 'Oh, ist das wirklich der Moment? Ich denke das ist es. Ich denke, das ist wirklich der Moment. “ Es ist einfach so schockierend, wenn es tatsächlich passiert, weißt du? Ja, wenn du es bist, ist es einfach so, so emotional intensiv.

Ich denke für mich, es ist, als wäre ich so mit Paul verschmolzen. Sie sind zu dieser Zeit so ein Team, und ich habe mich wirklich bemüht, herauszufinden, wie ich ihm beim Schreiben helfen und wie ich ihm helfen kann, medizinische Entscheidungen zu treffen. Ich habe alles blockiert und angepackt, so gut ich konnte, und dann stirbt er plötzlich und verschwindet einfach. Es ist, als würde er einfach verschwinden und es ist so schockierend. Es ist wie: 'Oh mein Gott, er war gestern hier und jetzt ist er einfach verschwunden.' Es ist fast unverständlich. Für jeden, der jemanden verloren hat, denke ich, dass er selbst so wild auf dem Vormarsch ist.

Brett McKay: Ja. Wir haben mit jemandem gesprochen, der mit Witwern arbeitet, und eine Sache, die er erwähnt hat, ist, dass sie verschwinden, aber immer noch da sind. Du gehst nach Hause-

Lucy Kalanithi: Total.

Brett McKay: Sie können Ihren Ehepartner immer noch riechen.

Lucy Kalanithi: Total.

Brett McKay: Er sagt, es ist so bizarr. Lassen Sie uns darüber sprechen, über den Trauerprozess, den Sie durchlaufen haben. Viele Menschen gehen davon aus, dass die Zeit alle Wunden heilt und die Trauer auf diese lineare Weise fortschreitet. War das deine Erfahrung mit Trauer?

Lucy KalanithiIch meine ja und nein. Ich denke, der Schmerz ist sicherlich geringer als zuvor, daher ist er natürlich mit der Zeit besser geworden, aber ich denke, die linearen Phasen der Trauer oder vorhersehbare Phasen waren nicht meine Erfahrung. Ich denke, es ist viel mehr wie Wellen eines Ozeans, oder es gibt alle möglichen anderen Metaphern, die Menschen verwenden. Ich meine, ich musste eine Büchertour für Paul machen, nachdem Paul gestorben war, und es war wirklich so erstaunlich. Pauls Buch erschien neun Monate nach seinem Tod und genau zu der Zeit, als ich immer noch so hungrig war, über ihn zu sprechen und er in meinen alltäglichen Gedanken immer noch so präsent war. Ich liebe ihn nicht weniger als vorher, weißt du? Er ist immer noch ein Teil meiner Erfahrung und die Möglichkeit, über ihn oder sogar mit Ihnen zu sprechen, wissen Sie? Er ist vor vier Jahren gestorben und es macht so viel Spaß, Ihnen von ihm zu erzählen. Ich habe mich sogar verliebt, seit Paul gestorben ist, und ich liebe auch immer noch Paul und Paul ist immer noch Katies Vater. Ich denke, die positive Erfahrung, diese Büchertour nach Pauls Tod zu machen, hat mich so viel über Trauer gelehrt und wie hilfreich es sein kann, anzuerkennen, dass diese Liebe völlig anhält und der Wunsch, über die Person zu sprechen, anhält.

Nachdem ihr Mann plötzlich gestorben war, schrieb Sheryl Sandberg über den Besuch dieser Dinnerparty, und alle erzählten die niedlichen Geschichten darüber, wie sie ihre Ehepartner kennengelernt hatten. Dann übersprangen sie sie. Sie meinte: 'Ich habe eine Geschichte darüber, wie ich Dave kennengelernt habe, und die Leute fühlten sich komisch, wenn sie danach fragten, oder dachten vielleicht, es sei nicht mehr wichtig.' Sie war so schockiert und bereit, die Geschichte zu erzählen, und ich hatte so viel Gelegenheit, die Geschichten zu erzählen, und es war so großartig.

Dann war es einfach interessant, ein Kind in eine Welt zu erziehen, in der man auch ein Grab besucht, weißt du? Das ist nur ihre Welt und sie nimmt sie völlig in Kauf.

Brett McKay: Sie bekommt es.

Lucy Kalanithi: Mm-hmm.

Brett McKay: Lassen Sie mich auf diese Idee zurückkommen, wie andere Menschen reagieren, die sich außerhalb dieses Prozesses befinden. Ich denke, wir alle kennen jemanden, der eine schwere Zeit durchmacht: Ein Ehepartner hat eine unheilbare Krankheit, ein Freund hat eine unheilbare Krankheit, jemand verliert plötzlich seinen Ehepartner und die Menschen wollen helfen. Sie wollen etwas sagen, aber sie haben Angst, dass sie das Falsche sagen werden. Haben Sie nach Ihren Erfahrungen mit Paul und auch nach Ihrer Erfahrung als Arzt Ratschläge für Leute, die helfen möchten, jemanden kennen, der es schwer hat und der einfach nicht weiß, was er tun oder sagen soll?

Lucy Kalanithi: Sicher. Ich meine, mein Hauptratschlag ist nur 'mach das Ding'. Das ist alles, von der Karte schreiben, zum Gedenkgottesdienst gehen, an die Tür klopfen, das Ding sagen. Mach einfach das Ding, wenn es dir einfällt. Es ist einfach viel schwieriger, sich isoliert und getrennt zu fühlen, und ich denke, jedes Mal, wenn sich jemand mit irgendetwas an mich gewandt hat, was viel passiert ist, hat es sich so gut angefühlt. Ich habe nicht analysiert, was die Leute sagten; Ich habe nur analysiert, wie ich mich verbunden fühlte. Ich glaube, meine Mutter hat uns als Kind immer diesen Rat gegeben, wenn sie sagte: 'Wenn Sie Zweifel haben, beschreiben Sie.' Es war ein guter Beziehungsrat; Es war wie: 'Du musst nicht das perfekte Wort haben. Das kann man auch nur beschreiben. “ Sie könnten zu Ihrem Freund sagen: „Es tat mir so leid, dass Ihre Mutter gestorben ist. Das ist mir nicht passiert und ich weiß nicht einmal wirklich, was ich dazu sagen soll. Ich habe gerade so viel an dich gedacht und es bringt mir Tränen in die Augen. Ich wollte nur rüber kommen. “

Wäre das nicht so schön zu hören? Ich denke, 'im Zweifelsfall beschreiben' ist wirklich ziemlich gut, denn selbst wenn Sie nur sagen können: 'Ich wünschte, ich wüsste, was ich sagen soll, ich liebe dich', ist das großartig.

Brett McKay: Gibt es Dinge, die die Leute nicht wie immer richtig sagen sollten?

Lucy Kalanithi: Gut-

Brett McKay: Weil du es nicht schätzt oder es nicht hilft?

Lucy Kalanithi: Also bin ich in einer Facebook-Gruppe, die sich jetzt auf dieser anderen Plattform namens Band befindet, aber Hot Young Widows Club heißt. Es wurde von Nora McInerny gegründet und ist eine Gruppe aller relativ jungen Menschen, die ihren Ehepartner oder Partner in den Zwanzigern oder Dreißigern verloren haben. Es ist großartig, es ist großartig, aber die beiden Dinge, die die Leute wirklich nicht gerne hören, sind: 'Alles passiert aus einem bestimmten Grund' oder 'Er ist an einem besseren Ort'. Alles, was sich anfühlt, als würde es versuchen, etwas zu erklären, oder alles, was versucht, es zu erklären, weil ich denke, dass diese Dinge einfach ziemlich unerklärlich sind, und oft ist es nur jemand, der erkennt, wie schwer es ist, und es sieht und dort sitzt. anstatt zu versuchen, es besser zu machen oder zu reparieren, besonders wenn das unmöglich ist.

Brett McKay: Was haben Sie in den Monaten oder Jahren seit Pauls Tod bemerkt oder waren hilfreich oder haben Sie geschätzt? Ich meine, eine Sache, mit der ich mit Leuten gesprochen habe, die einen Ehepartner verloren haben, die Leute erinnern sich gleich danach an dich, aber nach einer Weile verschwinden die Telefonanrufe. Hatten Sie Leute, die auch Monate später in ständigem Kontakt mit Ihnen standen?

Lucy Kalanithi: Ja. Ja, total, und ich denke, vielleicht wussten meine Freunde das nur intuitiv, oder vielleicht kam es auch wirklich aus Pauls Buch, weil es genug gab, um mit dem Buch und der Büchertour darüber zu sprechen, und 'Wie geht es dem Buch?' Paul und das Buch wurden wirklich zusammengepackt, und daher entspricht das Ausmaß, in dem ich die Gelegenheit hatte, über Pauls Schreiben zu sprechen, völlig der Notwendigkeit, über Paul zu sprechen, und ich denke, dass dies nicht für alle gilt. Ich denke, Sie treffen wirklich auf etwas. Ich habe eine Freundin, deren Sohn ungefähr ein Jahr nach Pauls Tod gestorben ist, und ich habe den Kalender für den Tag des Monats markiert, an dem er gestorben ist, um ihr von Zeit zu Zeit einen Text zu schicken. Er hätte jetzt mit dem Kindergarten angefangen und sie erwähnte nur, dass zwei Leute ihr eine SMS geschrieben hatten, um zu sagen: 'Hey, ich sehe, dass es alle Kindergartenfotos auf Facebook gibt. Ich melde mich einfach bei dir, weil ich weiß, dass dein Sohn mit dem Kindergarten angefangen hat. ' Es geht nicht ganz weg. Sie denken an die Person an großen Meilensteinen oder an den Jahrestag, an dem sie gestorben ist, oder an ihren Geburtstag. Es ist so, als ob es Ihnen in den Sinn kommen würde, Ihren Kalender zu markieren, um bei jemandem einzuchecken. Ich kann fast garantieren, dass diese Person darüber nachdenkt, und es fühlt sich großartig an, auch nur einen Text zu erhalten. Du hast vollkommen recht.

Brett McKay: Also war Paul ein Philosoph. Das ist was ich denke. Ich glaube, er war zuerst Philosoph und dann Arzt. Er ist wie William James. William James war wahrscheinlich ein Philosoph, der Psychologe wurde, weil er die Dinge besser verstehen wollte.

Lucy Kalanithi: Liebe es.

Brett McKay: Aber Montaigne, der französische Essayist, sagte: 'Das Studium der Philosophie besteht darin, zu lernen, gut zu sterben.' Glaubst du, Paul ist das gelungen?

Lucy Kalanithi: Oh. Ich glaube schon. Ich meine, ich denke, er hat sich wirklich damit auseinandergesetzt und er hat wirklich versucht, authentisch zu leben. Ich denke in gewisser Weise, ich weiß nicht, was ein 'guter Tod' bedeutet oder 'gut sterben' bedeutet. Es ist nicht etwas, was wir tun wollen, aber ich denke, gut zu sterben ist für mich ziemlich ähnlich wie gut zu leben, weißt du? Es ist so, als ob du lebst, bis du stirbst. Es ist dein ganzes Leben, weißt du? Also ja, ich meine, ich denke schon. Dafür bin ich stolz auf ihn, also denke ich ja.

Brett McKay: Glaubst du, dass er einige Antworten auf die Fragen bekommen hat, die du seit seiner Jugend in der Wüste von Arizona hattest? Als hätte er eine Vorstellung davon, was das menschliche Leben sinnvoll machte?

Lucy Kalanithi: Fragst du mich, was der Sinn des Lebens ist?

Brett McKay: Nein. Vielleicht konnte er es nicht artikulieren, aber glaubst du, er hatte einen Sinn, als hätte er ihn begriffen?

Lucy Kalanithi: Ja, das tue ich, das tue ich. Nachdem Paul gestorben war, sagte einer seiner Freunde: „Weißt du, ich frage mich, ob Paul der Meinung war, dass der Kampf um die Sinnfindung Teil der Bedeutung ist.“ Ich denke das irgendwie. Ich denke, wenn Atem zu Luft wird, geht es um das, was Sie erwähnt haben: Es geht um Liebe, Leiden und Streben. Das sind die Dinge, die Viktor Frankl gesagt hat, waren bedeutungsvoll. Das sind die Dinge, die er. . . Es ist wie Liebe und die Menschen und Erfahrungen, die wir lieben, arbeiten, wie unsere Arbeit oder unser Ziel, und dann Leiden und wie ist es von Natur aus bedeutungsvoll, sich dem Leiden zu stellen, oder? Ich denke, Liebe, Streben und Leiden waren im Dienst, weißt du? Ich denke, sie waren für Paul wirklich bedeutungsvoll und sie wirbeln im Buch herum, aber ich stelle mir vor, wie Katie aufwächst, um das Buch zu lesen, und ich denke, wenn sie es liest, hoffe ich, dass es im Wesentlichen sagt: „Es ist wichtig, sich anzustrengen , und ich liebe dich.' Das sagt das Buch zu Katie, denke ich, und ich denke, das ist undeutlich von dem, was Paul letztendlich für wirklich wichtig in seinem Leben hielt.

Brett McKay: Nun Lucy, das war ein großartiges Gespräch. Gibt es einen Ort, an dem Menschen mehr über das Buch erfahren können?

Lucy Kalanithi: Nun, lass mich nachdenken. So wird Atem zu Luft. Es ist überall dort, wo Bücher verkauft werden. Es gibt eine Website namens paulkalanathi.com, die einige alte Interviews mit Paul und dann einige Vortragsveranstaltungen und andere Projekte enthält, die ich mache, und dann bin ich auf Twitter, wenn jemand mit mir kommunizieren möchte. Ich bin @rocketgirlmd auf Twitter.

Brett McKay: Genial. Nun, Lucy Kalanathi, vielen Dank für Ihre Zeit. Es war mir ein Vergnügen.

Lucy Kalanithi: Ich danke dir sehr.

Brett McKay: Mein heutiger Gast war Lucy Kalanathi. Sie schrieb den Epilog zum Buch ihres verstorbenen Mannes. Sein Name war Paul Kalanathi. Dieses Buch ist, wenn Atem Luft wird. Es ist auf Amazon.com und in Buchhandlungen überall erhältlich. Weitere Informationen über Paul und seine Arbeit finden Sie unter paulkalanathi.com. Lesen Sie auch unsere Shownotizen unter aom.is/breathbecomesair, wo Sie Links zu Ressourcen finden und wo Sie sich eingehender mit diesem Thema befassen.

Nun, das schließt eine weitere Ausgabe des AoM-Podcasts ab. Besuchen Sie unsere Website unter artofmanliness.com, wo Sie unsere Podcast-Archive finden. Dort gibt es über 500 Folgen sowie Tausende von Artikeln, die im Laufe der Jahre über persönliche Finanzen, körperliche Fitness, wie man ein besserer Ehemann und ein besserer Vater wird geschrieben wurden. Wenn Sie neue Episoden des Art of Manliness-Podcasts werbefrei genießen möchten, können Sie dies mit Stitcher Premium tun. Besuchen Sie stitcherpremium.com und nutzen Sie den Code „manliness“ für eine kostenlose Testversion für einen Monat. Laden Sie nach der Anmeldung die Stitcher-App auf Android oder iOS herunter und genießen Sie werbefreie Folgen des Art of Manliness-Podcasts. Wenn Sie dies noch nicht getan haben, würde ich mich freuen, wenn Sie sich eine Minute Zeit nehmen, um uns eine Bewertung zu iTunes oder Stitcher zu geben. Es hilft sehr, und wenn Sie das bereits getan haben, danke. Bitte erwägen Sie, die Show mit einem Freund oder Familienmitglied zu teilen, von dem Sie glauben, dass es etwas daraus machen kann. Wie immer vielen Dank für die fortgesetzte Unterstützung. Bis zum nächsten Mal ist dies Brett McKay, der Sie daran erinnert, nicht nur den AoM-Podcast anzuhören, sondern das, was Sie gehört haben, in die Tat umzusetzen.