Podcast # 560: Die Magie des Gehens

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Gehen. Es kann eher fußgängerisch wirken.

Aber mein heutiger Gast macht geltend, dass das Gehen als Tor dienen kann, um das Gedächtnis, die Bedeutung und die Bedeutung des Menschseins zu erkunden. Er heißt Erling Kagge, ist Abenteurer und Philosoph, und wir hatten ihn letztes Jahr in der Show, um über sein Buch zu diskutieren Stille (das ist Folge 433). Erlings neuestes Buch heißt Gehenund wir beginnen unser Gespräch mit der Diskussion über den Zusammenhang zwischen Zweibeinerbewegung und Stille und darüber, wie Gehen statt Fahren dazu beitragen kann, die Zeit zu verlangsamen und unsere Erinnerungen zu vertiefen. Erling macht geltend, dass freiwillige Not Ihr Leben bereichern kann und dass Gehen ein Schritt in diese Richtung sein kann. Anschließend erklärt er, warum ein Spaziergang Ihnen bei der Lösung von Problemen helfen kann, warum die meisten großen Philosophen auch engagierte Wanderer waren, was uns die Geschichte von Adam und Eva über die Notwendigkeit der Erforschung lehren kann und wie das Gehen eines der radikalsten Dinge für Sie sein kann kann in der Moderne tun.


Sie möchten nach dem Anhören dieser Show einen Spaziergang machen oder gehen, während Sie zuhören.

Highlights anzeigen

  • Wie das Gehen unser Zeitgefühl im Vergleich zu anderen Transportmitteln verändert
  • Was Erlings Weg zum Südpol ihn über Zeit und Wahrnehmung lehrte
  • Warum Sie das Leben absichtlich etwas herausfordernder gestalten sollten
  • Warum Bequemlichkeit nicht alles ist, worauf es ankommt
  • Die nervigen Statistiken darüber, wie wenig sich die durchschnittliche Person im Laufe des Tages bewegt
  • Andere berühmte Philosophenwanderer in der Geschichte
  • Die Verbindung zwischen Gehen und analytischem Denken
  • Wie GPS unser Gehirn und unsere Navigationsfähigkeiten beeinträchtigt
  • Der Wert, verloren zu gehen
  • Verwenden des Gehens als Übergangspunkt - täglich, wöchentlich, saisonal
  • Was Sie über eine Person lernen können, wenn sie geht
  • Was Adam und Eva uns über das Gehen und Menschsein lehren können
  • Warum Glück nicht bedeutet, was Sie denken (und den Wert von Schmerz)
  • Erlings Wanderempfehlungen

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Lesen Sie das Transkript

Brett McKay: Brett McKay hier und willkommen zu einer weiteren Ausgabe des Podcasts The Art of Manliness. Gehen kann eher als Fußgänger erscheinen, aber mein heutiger Gast macht geltend, dass Gehen als Tor zur Erforschung der Erinnerung, der Bedeutung und der Bedeutung des Menschseins dienen kann. Er heißt Erling Kagge. Er ist ein Abenteurer und Philosoph. Wir hatten ihn letztes Jahr in der Show, um über sein Buch Silence zu diskutieren. Das ist die Episodennummer 433, wenn Sie das überprüfen möchten. Erlings neuestes Buch heißt Walking. Wir beginnen unser Gespräch mit der Diskussion über den Zusammenhang zwischen zweibeiniger Fortbewegung und Stille und darüber, wie Gehen statt Fahren dazu beitragen kann, die Zeit zu verlangsamen und unsere Erinnerungen zu vertiefen. Erling macht geltend, dass freiwillige Not Ihr Leben bereichern kann und dass Gehen ein Schritt in diese Richtung sein kann.

Anschließend erklärt er, warum ein Spaziergang Ihnen bei der Lösung von Problemen helfen kann, warum die meisten großen Philosophen auch engagierte Wanderer sind, was uns die Geschichte von Adam und Eva über die Notwendigkeit der Erforschung lehren kann und wie das Gehen eines der radikalsten sein kann Dinge, die man in der Moderne tun kann. Sie möchten nach dem Anhören dieser Show einen Spaziergang machen oder gehen, während Sie zuhören. In jedem Fall können Sie nach dem Ende unsere Shownotizen unter aom.is/walking lesen. Erling kommt jetzt über clearcast.io zu mir.

Gut. Erling Kagge, willkommen zurück in der Show.

Erling Kagge: Danke, Brett. Dankeschön.

Brett McKay: Also hatten wir dich letztes Jahr, um über dein Buch Silence zu sprechen. Sie haben ein neues Buch mit dem Titel 'Walking: One Step at a Time' herausgebracht. Wie ist dieses Buch Walking eine Fortsetzung Ihrer Gedanken in Ihrem Buch Silence?

Erling Kagge: Ich denke, es ist sehr viel… Vor ein paar Jahren bin ich 50 Tage und Nächte allein unter der Mitternachtssonne zum Südpol gelaufen. Ich war der erste in der Geschichte. In absolut völliger Stille. Stille ist so abstrakt wie Gehen konkret und es geht sehr um innere Stille. Und irgendwie gehören Gehen und Schweigen zusammen.

Brett McKay: Nun, viele Leute, wenn sie laufen, sind sie nicht so am Südpol wie Sie. Sie sind von Verkehr, Hunden und Nachbarn umgeben. Aber denkst du immer noch, dass es still ist, selbst wenn du in einem geschäftigen Stadtviertel herumläufst?

Erling Kagge: Absolut. Das muss nicht sein. Irgendwie denke ich, dass man in einer lauten Stadt oder einem lauten Alltag seine eigene Stille erfinden muss. Sie können es kaum erwarten, dass Stille zu Ihnen kommt. Und ich denke, beim Gehen ist es viel einfacher, dies in der Stille zu finden, als sich hinzusetzen oder in einen Bildschirm zu schauen.

Brett McKay: Nun, eines der interessanten Dinge, über die Sie in diesem Buch zu Beginn des Gehens sprechen, ist, dass es unser Zeitgefühl im Vergleich zu dem, was wir fahren oder wie in einem Bus, Zug oder Flugzeug, verändern kann. Was passiert also? Was denkst du passiert, wenn wir gehen? Wie verlangsamt oder beschleunigt es die Zeit?

Erling Kagge: Irgendwie vergeht die Zeit viel schneller, wenn Sie Ihre Reisegeschwindigkeit erhöhen. Und irgendwie, wenn Sie beschleunigen, wenn Sie in einem Auto sind, wird die Zeit immer kürzer. Und wenn Sie beim Gehen langsamer werden, wird die Zeit immer länger.

Brett McKay: Und es ist nicht intuitiv, weil wir denken: 'Oh, wenn ich schneller an einen Ort komme, habe ich mehr Zeit, um die Dinge zu tun, die ich tun möchte.' Dies ist jedoch nicht der Fall. Ich meine, in einer Art gelebter Erfahrung, wie Phänomenologie, richtig? Du kommst schnell dorthin, aber dann hast du immer noch das Gefühl: „Ich hatte keine Zeit. Das ging einfach so schnell vorbei. “ Aber wenn Sie einen Spaziergang machen, scheint es die Erfahrung zu verlängern.

Erling Kagge: Genau. Und ich denke, das ist etwas, das jeder geht ... das ist die Erfahrung, die nicht jeder teilt. Das ist das große Geheimnis, das alle Wanderer teilen. Diese Zeit verlängert sich, wenn sie gehen. Es ist wie eine Zeitmaschine. Und mathematisch gesehen ist das, was Sie gesagt haben, natürlich wahr, dass Sie Zeit sparen, wenn Sie fahren anstatt zu Fuß zu gehen. Meine Erfahrung im wirklichen Leben ist absolut das Gegenteil. Wenn ich schneller werde, erlebe ich nichts, alles ist in Eile, und dann komme ich irgendwann an den Ort, an den ich gehen möchte. Ich habe keine Erinnerungen. Nichts ist passiert. Aber wenn ich die gleiche Strecke gehe, sehe ich Dinge, höre zu, rieche Dinge, die Umgebung verändert sich viel langsamer und es bereichert mein Leben.

Brett McKay: Gehen kann also nicht nur Ihr Leben verlängern, weil es Ihrer Gesundheit hilft, oder? Es wird Ihnen also helfen, bis ins hohe Alter zu leben. Aber es kann tatsächlich dazu führen, dass Sie sich wie auf einer mentalen Ebene emotional fühlen, dass Ihr Leben länger ist.

Erling Kagge: Ja, absolut. Wie ich schon sagte, wenn Sie viel laufen, werden Sie natürlich länger leben, Sie werden ein gesünderes Leben führen, Ihr Herz wird besser schlagen, Ihre Lungen funktionieren besser, Sie schlafen nachts besser. Das ist nur die halbe Wahrheit. Und meine Kinder haben mich immer wieder gefragt, wann sie klein sind ... Ich habe drei Töchter. Sie fragten mich immer wieder: 'Dad, warum musst du laufen, wenn das Fahren so viel schneller ist?' Und das ist eine sehr gute Frage. Und ich fand es sehr schwierig, gute Antworten auf diese Frage zu finden. Und ich habe versucht, ihnen all diese gesundheitlichen Vorteile zu erklären, aber das ist natürlich nur für Kinder langweilig. Das ist einer der Gründe, warum ich mich hingesetzt habe, um dieses Buch zu schreiben und darüber zu schreiben, welche Wunder Ihre Füße Ihnen antun können. Und es ist ein kleines Rätsel, denn in jedem Fuß befinden sich diese 26 Knochen, 33 Gelenke und einige mehr als hundert Sehnen. Und irgendwie können diese Füße deine besten Freunde werden.

Brett McKay: Also bist du zum Südpol gelaufen. Du hast 50 Tage gebraucht. Fühlte es sich länger als 50 Tage an? Hatten Sie das Gefühl, für die Ewigkeit da zu sein? Ich meine, dass-

Erling Kagge: Ja, diese Art von seltsamem Gefühl, dass man sich auf eine Weise für die Ewigkeit da fühlt und gleichzeitig das Gefühl hat, dass es nur diese winzige Sekunde Ihres ganzen Lebens ist. Irgendwie spielt die Zeit also keine Rolle. Wenn Sie zum Südpol gehen, sind Sie jenseits der Zeit. Und das nicht nur, als ich zum Südpol ging. Manchmal, wenn ich hier in Norwegen ein bisschen draußen bin, und ich denke, man kann es überall auf der Welt tun, entkommt man für ein paar Minuten, Stunden oder vielleicht einige Tage der Zeit, was ein schönes Gefühl ist .

Brett McKay: So verbunden mit der Verlängerung dieses Gefühls, dass unser Leben länger ist, ist damit verbunden, dass das Gehen Erinnerungen vertiefen kann. Und Sie haben ein wenig erwähnt, warum Sie das denken. Wenn Sie gehen, riechen Sie Dinge, Sie sehen Dinge, Sie hören Dinge, die Sie sonst nicht riechen, hören oder sehen würden, wenn Sie in einem Auto fahren.

Erling Kagge: Genau. Sie haben diese seltsame Verbindung zwischen Langsamkeit und Erinnerung sowie zwischen Geschwindigkeit und Vergessen. Und ich denke, das ist ... gerade wenn du auf der Straße gehst, habe ich ein hohes Tempo und ich habe etwas vergessen, dann werde ich langsamer, um mich daran zu erinnern, was ich vergessen habe. Oder Sie wandern, wenn Sie nach rechts oder links oder geradeaus gehen, werden Sie auch langsamer, um sich zu konzentrieren. Je höher die Geschwindigkeit, desto weniger intelligent bist du im gegenwärtigen Moment und außerdem vergisst du schneller und ich denke, es kommt auf Gefühle an. Wie wenn ich versuche, mich von einem Problem zu entfernen oder ein Problem zu vergessen, beschleunige ich, um zu versuchen, es zu vergessen, aber wenn ich langsam gehe, kann ich diese Gefühle irgendwie verdauen und durch diese Gefühle gehen.

Brett McKay: Ich habe die gleiche Erfahrung gemacht. Es fällt mir schwer, mich an Autofahrten mit meinen Kindern zu erinnern, aber ich kann mich lebhaft an Spaziergänge erinnern, die ich mit ihnen in meiner Nachbarschaft oder auf einem Wanderweg unternommen habe. Und worüber wir gesprochen haben, erinnert mich wirklich an Forschungen, die besagen, dass sich die Zeit verlangsamt, wenn Sie neue Dinge tun, weil Ihr Gehirn mehr Aufmerksamkeit schenkt und mehr Aufnahmen von dem macht, was um Sie herum vor sich geht, und das die Erinnerung länger erscheinen lässt, weil es etwas gibt Weitere Aufnahmen können später entfernt werden. Das wäre also der Fall, wenn Sie einen Spaziergang machen. Sie erleben mehr Reize, als Sie es nicht tun würden, wenn Sie auf dem Sitz Ihres alten Autos sitzen und nur durch die Landschaft sausen.

Erling Kagge: Ja genau. Und ich denke, das ist auch das, worüber Sie gerade gesprochen haben, damit sich Ihr Leben länger anfühlt. Denn wenn Sie immer eine hohe Geschwindigkeit haben, immer die gleichen Dinge tun, fahren, auf Bildschirme, verschiedene Bildschirme auf dem PC schauen oder telefonieren, stehen Sie auf soziale Medien und überprüfen ständig die Nachrichten das Gefühl, das Leben ist kurz. Und ich bin 56 Jahre alt, also neige ich dazu, zu diesen verschiedenen Geburtstagen zu gehen, Menschen, die 60 oder 80 oder 90 oder so werden, und mindestens einer wird eine Rede halten und darüber sprechen, dass das Leben kurz ist und all diese Tage, Wochen, und Jahre, und sie verstanden nicht wirklich, dass das Leben war. Und ich finde es ein bisschen traurig und es geht darum, diese große Chance zu verpassen, ein reiches Leben zu führen. Und andererseits, wie gesagt, wenn Sie manchmal durch verschiedene Dinge gehen, langsamer werden, ein bisschen mehr in der Gegenwart leben und nicht zu viel nachdenken, denn wenn Sie nachdenken, denken Sie an die Vergangenheit oder die Zukunft Dann fühlt sich das Leben langsam an und das Leben ist lang.

Brett McKay: In unserem letzten Gespräch über Ihr Buch 'Stille' haben Sie über diese Idee gesprochen, freiwillige Schwierigkeiten in unser Leben zu bringen. Machen wir also eine Auffrischung. Warum ist es Ihrer Meinung nach wichtig, dass wir das tun? Und dann lautet die Folgefrage: Wie kann Gehen das tun?

Erling Kagge: Ich spreche als Norweger, wenn ich darüber spreche, wie wichtig es ist, das Leben schwieriger als nötig zu machen. Wenn ich im Sudan in Armut geboren worden wäre, wäre das natürlich anders gewesen. Und das Leben ist schon sehr schwierig. Aber wenn Sie in Norwegen oder an vielen Orten in den USA geboren sind, müssen Sie wirklich nichts im Leben tun, in dem Sinne, dass Sie morgens kaum aufstehen müssen. Und der Bergsteiger George Mallory, der in den 1920er Jahren versuchte, den Mount Everest zu besteigen, als er gefragt wurde: 'Warum wollen Sie den Everest besteigen?' Er antwortete berühmt: 'Weil es da ist.'

Und ich denke, das ist eine sehr gute Antwort, denn ich denke, er hatte vor, dass Sie den Everest wirklich nicht besteigen müssen. Sie müssen im Leben eigentlich nichts tun. Sie können immer die einfachste Option wählen. Ich mag es ziemlich oft ... und ich muss zwischen zwei Dingen wählen, die nicht sehr einfach sind. Aber das ist ziemlich oft ein Fehler, weil Sie dann auch wie ein unfreier Mensch leben, weil Ihr Leben so prädestiniert ist, dass Sie immer den einfachsten Teil tun. Und wenn Sie ein freies Leben führen möchten, müssen Sie Zeit verarbeiten und die schwierigsten Optionen im Leben auswählen. Und wenn ich auf mein Leben schaue, denke ich, dass es fast der ganze große Spaß ist, die ganze Aufregung, die ich gemacht habe, all die großartigen Erfahrungen im Leben, die darauf zurückzuführen sind, dass ich die schwierigste bis einfachste Option gewählt habe.

Brett McKay: Richtig, es geht also auf diese Idee der Erinnerung zurück und verlängert Ihren Lebenssinn. Harte Dinge zu tun kann dazu beitragen.

Erling Kagge: Genau. Weil Sie den ganzen Tag sitzen und auf Ihr Telefon schauen können, aber nichts erleben werden. Sie werden keines Ihrer Potenziale ausschöpfen. Wenn Sie das Gegenteil tun, machen Sie das Leben ein bisschen schwieriger, stehen Sie auf, um einen Spaziergang zu machen… und natürlich ist der Spaziergang normalerweise ein bisschen schwieriger als zu fahren oder sich hinzusetzen. Aber es ist viel bereichernder. Ein kleiner Spaziergang ist nicht lebensverändernd, aber es passiert immer etwas. Es gibt immer etwas, das Ihr Leben bereichert. Und so denke ich, und ich versuche auch, meinen Kindern zu sagen: 'Wenn Sie zwischen etwas wählen müssen, das wirklich einfach ist, und etwas, das schwieriger ist, sollten Sie fast immer versuchen, die schwierigste Option zu wählen.' Aber es ist ein Kampf. So oft mache ich es nicht selbst. Aber ich denke, es ist wichtig, daran zu denken.

Brett McKay: Und Sie haben diese Idee erwähnt, wenn Sie den einfachen Weg wählen, wenn wir das tun, wenn wir uns für Bequemlichkeit entscheiden, denken wir, wir sind Meister unseres Schicksals. Aber Sie machen diesen Fall und andere Philosophen haben auch diesen Fall gemacht, dass Sie, wenn Sie sich für Bequemlichkeit oder Leichtigkeit entscheiden, tatsächlich ungewollt zu einer Art Sklave werden.

Erling Kagge: Ja. Ich denke, das ist ein sehr gültiger Punkt. Wie viele Philosophen darüber geschrieben haben. Und einige haben ... Sie müssen sich entscheiden, ob Sie Ihr eigenes Leben führen oder ob Sie von anderen geführt werden. Und ich denke, wenn Sie zum Beispiel gehen, Ihre eigenen Entscheidungen treffen, manchmal das Leben schwieriger als nötig machen, ein paar Kilometer mehr laufen, früh morgens aufstehen und dann irgendwie Ihr eigenes Leben führen. Sie sind für Ihr eigenes Leben verantwortlich. Und dann wird sich das Leben großartig anfühlen. Und ich denke das Gegenteil. Bei der Auswahl der einfachsten Option geht es sehr darum… auf lange Sicht zum Beispiel, dass Sie… Ich bin kein Anti-Technologie- oder Anti-Kapitalist, aber wenn Sie irgendwie süchtig nach verschiedenen Apps auf dem Handy werden, Sie könnten sich leicht unruhig, traurig, einsam fühlen, und schließlich wurden viele Menschen von dieser Art des Lebens depressiv. So kurzfristig ist das am verlockendsten. Aber etwas längerfristig ist es ein großer Fehler.

Brett McKay: Ja, ich denke, Sie haben darüber gesprochen ... Sie haben WALL-E, den Film WALL-E, als Beispiel dafür erwähnt. Im Film müssen die Menschen die Erde verlassen, weil sie zu verschmutzt ist, aber dann werden sie einfach so ... abhängig von all dieser Technologie, bei der sie nur auf diesen Stühlen sitzen. Und es kam zu einem Punkt, an dem sie nicht mehr laufen konnten. Sie konnten nichts tun. Sie wurden Sklaven der Technologie.

Erling Kagge: Ja genau. Und der Grund, warum ich diesen Film erwähne, WALL-E, ist… ein Grund war, dass ich gesehen habe, dass meine Kinder… und es hat Eindruck gemacht, weil Wall-E 18 Jahre in der Zukunft liegt. Aber ein bisschen von dem, was in dem Film passiert ist, der heute mit uns passiert, dass wir immer weniger laufen, und ich denke, das ist ein Fehler, weil wir wandelnde Arten sind und es so ist, als ob Homo Sapiens immer in dem Sinne gelaufen sind, dass wir es nicht waren , Homo sapiens, der die Möglichkeit erfand, auf zwei Beinen zu gehen. Es war umgekehrt. Es war eine Möglichkeit, auf zwei Beinen zu gehen, die die Menschen erfanden. Und wir haben all dies, indem wir erforschen, indem wir gehen, etwas Körperliches tun, erleben ... das ist die Grundlage all unseres Wissens und unserer Entwicklung unseres Gehirns. Aber heute sind wir die erste Generation, die mehr und mehr sitzt, sich immer weniger bewegt und schließlich, wie in Wall-E, kaum noch läuft. Wir bewegen uns, wie gesagt, mit motorisierten Fahrzeugen. Und dann ist es eine Frage, werden wir immer noch Homo sapiens sein, wenn wir nicht mehr gehen?

Brett McKay: Und ja, die Statistiken sind ziemlich düster. Sie heben diese Tatsache hervor, dass… es sehr krass war. Sie haben die körperliche Aktivität von Kindern, die zur Schule gehen, mit der körperlichen Aktivität von Menschen im Gefängnis verglichen. Und Menschen im Gefängnis sind im Durchschnitt körperlicher als Kinder in der Schule.

Erling Kagge: Ja, das war eines der Dinge, die mich wirklich überrascht haben, als ich mein Buch recherchiert habe. Ich fragte mich, was die Menschen in der Gesellschaft am wenigsten im Freien tun. Und ich dachte, das wären Leute in Gefängnissen. Und das ist schwer zu finden, aber in England habe ich es gefunden. Und es stellte sich heraus, dass ein Viertel aller Kinder in… 40% aller Kinder in England weniger als eine Stunde im Freien verbringen. Und tatsächlich macht ein Viertel der Kinder in England an einem durchschnittlichen Tag überhaupt keine Aktivitäten im Freien. Es war ein bisschen traurig zu sehen, dass es Kinder sind, die die geringste Zeit außerhalb ihrer Häuser in der Gesellschaft verbracht haben. Und das ist ein sehr schwieriger Start in ihr Leben. Und es ist ein sehr unglücklicher Start, weil sie nicht qualifiziert sind, später ein großartiges Leben zu führen.

Brett McKay: Du bist also ein Philosoph und nicht nur ein Abenteurer, und du gehst gerne spazieren, und du bist Teil einer Reihe von Philosophen, die auch Wanderer waren. Also, wer waren einige dieser anderen berühmten Philosophenwanderer, denen Sie beim Lesen begegnet sind?

Erling Kagge: Es ist überraschend, wie viele Philosophen weitergingen. Natürlich, Sokrates, Kierkegaard ... sie waren Straßenphilosophen, die nur in ihren Städten Athen oder Kopenhagen durch die Straßen gingen, um mit Menschen zu sprechen und zu sehen, was um sie herum geschah. Und natürlich sagte Nietzsche bekanntlich, dass er keine großartigen Ideen denken könne, ohne zu Fuß gegangen zu sein. Und das spiegelt sich auch in unserer Sprache wider. In der englischen Sprache, genau wie in der norwegischen Sprache, wie wir sagen, bewegen Sie sich und Sie werden bewegt. Und Bewegung, Emotion. Und wenn Sie heute ins Silicon Valley gehen, werden Sie sehen, wie Menschen viel laufen. Sie haben Treffen und gehen. Und einer der Gründe, sie sind natürlich von Steve Jobs inspiriert, weil er ein begeisterter Wanderer war und seinen Kindern sagte: 'Auf keinen Fall werden Sie zu viele Produkte von Apple verwenden. Sie müssen sich bewegen. Du musst ein gesundes Leben führen. “ Und natürlich ist die Möglichkeit, durch Gehen ein neuer Steve Jobs zu werden, nicht großartig. Aber es hilft ein bisschen.

Brett McKay: Ich meine, was denkst du ist die Verbindung zwischen Denken und Gehen? Warum denkst du, all diese Philosophen ... Wie selbst Aristoteles war er ein Wanderer. Seine Anhänger wurden Parapetetiker genannt. Es ist wie bei 'wandelnden Philosophen'. Was denkst du ist dort los, die Verbindung zwischen Gehen und analytischem Denken?

Erling Kagge: Ich denke, alle Wanderer in der Geschichte haben die gleichen Erfahrungen gemacht, in dem Sinne, dass sich ihre Köpfe klären, sobald sie auf zwei Beinen aufstehen und anfangen zu laufen. Sie denken klarer. Ideen kommen zu ihnen. Es ist super gut für ihre Kreativität. Und zum Glück haben Wissenschaftler begonnen, dieses Phänomen zu untersuchen. Und 2014 testeten sie an der Stanford University in den USA Menschen auf ihre Kreativität, indem sie ihnen Dinge gaben, die sie im Sitzen tun konnten, und ihnen Dinge gaben, die sie tun konnten, nachdem sie 15 Minuten gelaufen waren. Und die Kreativität stieg um 60%, indem sie nur 15 Minuten gingen. Und natürlich dauert es nicht tagelang, aber es dauert ein paar Stunden. Und dann müssen Sie noch einen Spaziergang machen. So wie Darwin, als er wirklich hart arbeitete, hatte er diesen Gehweg. Also, wann immer er es nicht schaffte weiter zu denken, nicht zu schreiben, stand er auf, ging seinen Gehweg, 10-15 Minuten, kam zurück in sein Büro und dann arbeitete sein Kopf wieder und er konnte seine Arbeit machen.

Brett McKay: Ich denke, wenn Sie ein großes Problem haben, ein schweres Problem, das Sie zu lösen versuchen, gehen Sie einfach nach draußen und sprechen Sie einen Spaziergang.

Erling Kagge: Ja, und das ist manchmal das Schöne am Gehen, dass Sie nicht einmal über dieses Problem nachdenken müssen. Und das ist auch eine andere… Viele der großen Fragen in der Geschichte der Philosophie können zu Antworten auf Fragen führen, die Sie sich nicht gestellt haben. Und Sokrates kämpfte gegen diese Frage. Er fand es eine dumme Frage, aber er schaffte es, eine gute Antwort zu finden, weil Sokrates 'Idee war, dass wir nur mit dem Kopf an unser Gehirn denken. Aber wie alle Wanderer erfahren haben, denken Sie nicht nur mit dem Kopf. Du denkst auch mit deinem ganzen Körper, auch mit deinen Füßen. Und das ist der Grund, warum Sie nicht wissen müssen, was in Ihrem Kopf vorgeht, sondern von einem Spaziergang zurückkommen und plötzlich mit zwei Lösungen für Probleme sitzen, von denen Sie nicht einmal wussten, dass Sie sie hatten.

Brett McKay: Diogenes, der berühmte zynische Philosoph, sagte: 'Es wird durch Gehen gelöst.'

Erling Kagge: Genau. Schönes Zitat.

Brett McKay: Es ist. Ich muss es in meinem Schlafzimmer an meine Wand hängen. Ein weiterer Aspekt des Gehens, auf den Sie im Buch gestoßen sind, geht verloren. Und wir leben in einer Welt, in der es dank GPS fast unmöglich ist, sich jetzt zu verlaufen. In Google Maps befindet sich immer der blaue Punkt, der genau weiß, wo Sie sich befinden. Was passiert, wenn wir uns nicht mehr verlaufen können? Was denkst du passiert, wenn wir uns nicht mehr verlaufen können?

Erling Kagge: Ich sehe die großen Vorteile von Google Maps, aber ich mag es auch nicht wirklich. Deshalb habe ich es von meinem Handy genommen. Und die gleichen Gründe… Ich denke, ein Grund ist, dass ich in dieser Studie gesehen habe, dass wir Menschen in den letzten 10 Jahren dank all dieser Apps weniger intelligent geworden sind, weil wir keine Karten mehr machen und wir nicht Navigation nicht mehr und so weiter und so fort. Das macht uns langsam dümmer. Und das ist eine Seite davon. Aber auch, einfach nicht mehr verloren gehen zu können. Ich denke nicht, dass es für irgendetwas gut ist. Und ich erinnere mich, als ich ein Kind war, war ich in den Wäldern unterwegs und habe mich die ganze Zeit verlaufen. Und natürlich ist es eine großartige Erfahrung, nicht zu wissen, wo Sie sind, Sie machen sich ein bisschen Sorgen, und Sie beginnen zu wandern, und Sie müssen wirklich nachdenken. Du musst kreativ sein. Es ist gesund für dich. Und wenn ich darüber spreche, erinnere ich mich, als ich vielleicht 7 Jahre alt war und mein Bruder Gunnar 10 Jahre alt war und wir im Wald in der Nähe unseres Wohnortes in Oslo wanderten, und wir machten uns ein bisschen Sorgen, weil wir Wir verirrten uns und versuchten, den Weg nach Hause zu finden. Und dann sagte mein Bruder plötzlich mit einem großen Lächeln: „Oh, ich habe mich hier schon einmal verlaufen. Jetzt weiß ich also, wo wir sind. “

Brett McKay: Nun, ich denke, das ist eine sehr tiefgreifende Idee: Wenn du wirklich wissen willst, wo du im Leben bist, musst du dich verlaufen.

Erling Kagge: Genau. Ich denke, es ist eine wirklich großartige Erfahrung, wieder bei Null zu beginnen und es von dort aus zu nehmen. Ich denke, das ist eine Dimension des täglichen Lebens, die wir verlieren, weil wir Google Maps haben. Und wenn Sie sich über etwas wundern, brauchen wir das Wissen nicht wirklich oder müssen zu viel nachdenken, weil wir glauben, dass wir die Antwort in einer Sekunde finden können, indem wir es googeln. Das ist sehr praktisch, aber es macht unser Leben etwas schlechter.

Brett McKay: Versuchen Sie absichtlich, sich zu verirren, wenn Sie manchmal spazieren gehen?

Erling Kagge: Ja absolut. Ich… ab in die Berge und in den Wald, aber auch in die großen Städte. Wenn ich in eine neue Stadt komme, gehe ich gerne durch die Stadt. Ich mag es, die Stadt in Zeitlupe zu sehen. Ich mag es, die Stadt aus einem anderen Blickwinkel zu sehen als andere Menschen. Wie zwei Freunde bin ich vor ein paar Jahren durch ganz LA gelaufen, vom östlichen LA über die Cesar Chavez Avenue bis zum Sunset Boulevard bis zum Meer. Und was interessant war, war, dass jeder, der in LA reist, Touristen und Angelenos, in einem Auto sitzt, seine Stadt durch die Fenster sieht und es ist, als würde man die Stadt auf dem Bildschirm, im Video, im Fernsehen sehen. Aber als wir gingen und das gleiche Zeug sahen, die gleichen Dinge, aber wir sahen es über längere Zeit. Wir haben die Stadt auf eine völlig neue Art gesehen. Und manchmal haben wir uns verlaufen, manchmal nicht. Aber so sieht man LA, vor allem, weil sonst niemand läuft. Mehr oder weniger waren die einzigen Menschen, die in LA gingen, Drogenabhängige oder Prostituierte oder verrückte Menschen. Und das gab ihm auch eine besonders interessante Dimension.

Brett McKay: Nun, Sie sagten, Sie wurden ein paar Mal von der Polizei angehalten, die wissen wollte, was Sie taten. Sie sagten: 'Warum gehst du, du Verrückter?'

Erling Kagge: Ja. Ja. Ich habe tatsächlich gelesen, dass die Polizei ein bisschen verärgert über Menschen ist, die durch bestimmte Gebiete in LA gehen, und ich dachte, es wäre vielleicht ein Witz, aber weit östlich in LA wurden wir tatsächlich von der Polizei angehalten und sie waren misstrauisch, weil wir gingen . Es musste also etwas falsch sein, etwas Seltsames. Aber sobald die Polizei begriff, dass wir drei Norweger waren, die die Stadt erkundeten, fragten sie uns, ob wir zusammen mit ihnen Fotos machen wollten.

Brett McKay: Sie sprechen also in dem Buch über die Idee, dass das Gehen als ein Weg zum Übergang von der Arbeit nach Hause dienen kann, oder sogar in größerem Maßstab, um uns beim Übergang von verschiedenen Teilen von zu helfen das Jahr. Wie sieht das in deinem Leben aus? Wie dient das Gehen als Übergangspunkt?

Erling Kagge: Heute tut es das durch ... Ich lebe in einer Stadt und arbeite in einer Stadt. So gehe ich zum Beispiel hin und her zu meinem Büro. Es dauert ungefähr 30, 35 Minuten pro Strecke. Und nur beim Gehen sehe ich manchmal ziemlich viele der gleichen Häuser, ziemlich viele der gleichen Leute, jeden Tag die gleichen Straßen. Aber ich konnte an den Gesichtern erkennen, die sich jeden Tag ein wenig ändern, nicht viel. Ich kann Menschen sehen, die glücklich sind, kann sehen, dass sie unglücklich sind. Ich kann sehen, wie sie sich fühlen, wenn sie in Eile sind. Und es ist nichts Fantastisches, was passiert, wenn Sie zu Ihrem Büro gehen, aber es sind all die kleinen Details, die viel über das tägliche Leben erzählen, viel über die Menschen, die Sie tatsächlich in derselben Stadt leben mit und verwandelt dich auch von ... wie wenn ich drei Kinder zu Hause habe, ist es so viel Lärm, es gibt so viele Dinge zu tun. Und anstatt ins Büro zu eilen, gehe ich, und dann bekomme ich eine andere Stimmung und bereite mich jeden Morgen auf ein neues Leben vor, um in mein Büro zu gelangen.

Und wenn ich gefahren bin, werde ich natürlich etwas Zeit auf meiner Uhr sparen, aber ich habe das tägliche Leben von zu Hause in mein Büro gebracht, was mich im Büro viel weniger effektiv machen würde. Ich denke jetzt, wo du tatsächlich ein bisschen Zeit brauchst. Sie müssen sich langsam bewegen, um in ein anderes Ritual, eine andere Stimmung zu gelangen, bevor Sie ins Büro kommen, wenn es Ihnen möglich ist. Aber ich denke wieder, die Leute sagen mir die ganze Zeit: 'Ich bin so beschäftigt. Ich habe keine Zeit. Bla, bla, bla. ' Aber Ihre Realität ist, dass ein durchschnittlicher Norweger heute ungefähr vier Stunden täglich mit Social Media verbringen würde, und wir leben in diesem Land, wahrscheinlich wie in den USA, ungefähr 82-83 Jahre. Und das bedeutet wiederum, dass wir 13 Jahre unseres Lebens Tag und Nacht damit verbracht haben, soziale Medien zu nutzen. Wenn mir Leute sagen, dass sie zu beschäftigt sind, haben sie keine Zeit zum Laufen, sie haben keine Zeit dafür, sie haben keine Zeit zum Schweigen, ich denke, sie unterschätzen sich.

Brett McKay: Du hast also erwähnt, dass du beim Gehen Leute siehst. Sie können sehen, ob sie glücklich sind, ob sie gehetzt sind. Und Sie können viel erzählen, nicht nur durch die Art und Weise, wie jemandes Gesicht darüber aussieht, was er ist, was er im Leben durchmacht, sondern auch durch die Art und Weise, wie jemand in seinem Leben geht. Sie können viel über eine Person erzählen. wie sie gehen.

Erling Kagge: Ja. Und das finde ich sehr interessant, denn wenn man die Straße entlang geht, sieht man die Gesichter natürlich nur für ein paar Sekunden und das kann ein wenig sagen. Aber für mich ist es zu kurz, zu kurz. Wenn Sie sich jedoch ansehen, wie Menschen gehen, können Sie sie 10 Sekunden, eine halbe Minute und sogar mehrere Minuten lang beobachten, wenn Sie in dieselbe Richtung gehen. Und das sagt Ihnen wieder viel darüber aus, was die Menschen sind, welche Art von Leben sie leben.

Wie ein Mann auf den Straßen, auf denen ich wohne, ist er ein Offizier der Armee. Und der Armeeoffizier geht auf besondere Weise. Er ist so selbstbewusst, voller Selbstvertrauen. Er geht die Straßen entlang und dann komme ich in die Stadt. Ich sehe diese Hipster, die eine andere Art von Gang haben. Und dann sehen Sie einige Bettler. Und ihr tägliches Leben ist irgendwie in ihren Körper eingeschrieben und auch in die Art und Weise, wie sie tatsächlich gehen. Wie ein Bettler, irgendwie im Leben eines Bettlers, der in ihren Gang eingeschrieben ist. Sie kommen also nicht davon weg. Die Art und Weise, wie Menschen gehen, hängt also stark von ihrem Leben, ihrem sozialen Status und natürlich von den Genen ab. Wenn ich also meine Töchter im Alter von ein oder zwei Jahren anschaue und das Laufen lerne, gehen sie einfach immer noch den gleichen Weg.

Brett McKay: Nein, das ist mir aufgefallen. Als ich diesen Abschnitt las, begann ich darüber nachzudenken, wie ich Menschen erkenne. Und so, wie wenn Sie sich in einem überfüllten Gebiet befinden, in dem es schwierig ist, Gesichter zu sehen, wie zum Beispiel in einem Park, und ich meine Kinder beobachte oder versuche, meine Kinder zu finden, anstatt Gesichter anzusehen. Ich schaue auf den ganzen Körper dieser Kinder, um zu sehen, wie sie sich bewegen, und ich kann mein Kind daran erkennen, wie sie ihren Körper bewegen.

Erling Kagge: Ja genau. Und ich denke, man kann es bei Kindern erkennen, aber ich finde es auch interessant zu beobachten, wie Leute gehen, um zu erraten, was sie denken, was in ihren Gedanken vorgeht, und es ist auch… Ich habe diesen Bericht gelesen, dass die Polizei… Nun, Natürlich müssen sie sich bei ihren Ermittlungen auf Fingerabdrücke verlassen, aber jetzt beginnen sie zu analysieren, wie Menschen gehen. Und ich denke, irgendwann wäre das zumindest oder vielleicht sogar genauer als Fingerabdrücke, um Menschen zu identifizieren.

Brett McKay: Und wenn wir über diese Idee sprechen, wie das Gehen oder die Art und Weise, wie wir gehen, die Art und Weise verändert ... Je nachdem, wie wir uns fühlen, können Sie immer jemandem sagen, der vom Leben wirklich müde ist, oder? Es kann also ein Bettler sein oder nur jemand, der bei der Arbeit wirklich gestresst ist. Aber Sie sagten, dass Sie feststellen, dass es einen Unterschied zwischen der Müdigkeit von jemandem gibt, der nur weltmüde ist, und der Müdigkeit von jemandem, der gerade von einer belebenden Wanderung zurückgekommen ist, dass es einen Unterschied zwischen diesen Gangarten gibt.

Erling Kagge: Es gibt einen großen Unterschied. Und wenn ich auf die Straße gehe und Leute sehe, die müde sind, ist es ziemlich oft eine Art Traurigkeit, wenn man sie sieht. Das Leben ist hart. Aber wenn Sie zum Beispiel eine Wanderung im Wald unternehmen, ist es interessant zu sehen… vielleicht können Sie sogar dieselben Leute sehen… andere Leute, wenn sie ihre Wanderungen beginnen, sehen sie auch ziemlich oft etwas müde aus , ein bisschen unruhig, nicht so glücklich. Aber ich denke, fast jeder, den ich von einer Wanderung zurückkehren sehe, sieht glücklich aus. Sie lächeln. Und ich denke, das ist nur, wie gesagt, dass du dich bewegst und bewegt wirst. Und Hippokrates, der Vater der modernen Medizin vor mehr als zweitausend Jahren, sagte natürlich, dass Gehen die beste Medizin ist, aber er sagte auch, wenn Sie schlechte Laune haben, gehen Sie spazieren und wenn Sie Ich bin immer noch schlecht gelaunt, mach noch einen Spaziergang. Und das hält meiner Meinung nach für alle, zumindest für alle, die ich kenne.

Brett McKay: Es wird durch Gehen gelöst.

Erling Kagge: Es wird durch Gehen gelöst. Genau.

Brett McKay: Es wird durch Gehen gelöst. Sie sprechen über die Geschichte von Adam und Eva und dass die Geschichte von Adam und Eva eine Geschichte über das Gehen ist. Was können Adam und Eva uns über das Gehen und Menschsein lehren?

Erling Kagge: Sehr viel denke ich. Ich erinnere mich, als ich zur Schule ging, erfuhr ich von Adam und Eva, wie Adam von Eva versucht wurde und wie sie als dramatische Geschichte aus dem Paradies vertrieben wurden. Aber heute sehe ich das ganz anders. Ich denke, im Alltag im Paradies haben sie eine einzige sehr wichtige Sache verloren und das ist Aufregung. Sie hatten überhaupt keine Aufregung. Das Leben war sehr, sehr langweilig. Es war natürlich verlockend, wie Adam einen Apfel vom Baum der Weisheit zu probieren. Ich denke, sie waren sich völlig bewusst, was sie taten.

Und ich glaube nicht, dass sie aus dem Paradies vertrieben wurden. Ich denke, sie haben das Paradies tatsächlich freiwillig verlassen, weil sie es satt hatten. Auf diese Weise wurde natürlich auch Adam der erste Wanderer der Welt, also die ersten Entdecker, die das Paradies verließen und, wie ich bereits sagte, ihr Leben viel schwieriger machten, als es sein musste. Und in diesem Sinne, denke ich, sind Adam und Eva Vorbilder, weil ich denke, dass ich damit zu kämpfen habe und ich denke, dass die meisten Menschen, die ich kenne, damit zu kämpfen haben, dass das Leben ziemlich oft sehr aufregend sein kann. Und Sie müssen Aufregung in Ihrem Leben finden und dann müssen Sie manchmal das verlassen, was Sie tun, weggehen und etwas anderes tun.

Brett McKay: Richtig. Die Bilbo Beutlin im Hobbit, er musste einen Spaziergang machen. Er musste das Auenland verlassen und sich das Leben ein bisschen schwerer machen. In diesem Buch sprichst du über ... du erwähnst diesen Kerl ... ich werde seinen Namen wahrscheinlich nicht richtig verstehen, weil ich denke, dass er norwegisch ist. Arne Næss?

Erling Kagge: Ja, dein Norweger verbessert sich.

Brett McKay: Gut. Es hat sich seit dem letzten Mal verbessert. Er hat diese Idee ... Er hat eine Formel für Glück geschaffen.

Erling Kagge: Ja, ich denke, Arne Næss war ein führender norwegischer Philosoph und hat diese Formel für Glück gemacht. Es ist, als würde Glück einen großen Teil des Glühens und des Glühens ausmachen, das Sie über Inbrunst oder Freude gedacht haben, aber dann brauchen Sie es auch im Leben… Du brauchst Schmerz. Sie brauchen ein bisschen körperliche Schmerzen und Sie brauchen geistige Schmerzen. Sie werden also eine Kombination zwischen Glühen bemerken, das auf der einen Seite mit sich selbst oder mehr multipliziert werden kann, und Schmerz auf der anderen Seite. Und ich denke, das ist etwas, das im täglichen Leben sehr leicht zu vergessen ist. Du denkst, du solltest nur Vergnügen haben, du solltest nur Glück haben. Ich spreche mit Kindern, aber auch mit Erwachsenen, die sagen: 'Ich möchte nur glücklich sein.' Und dann vergessen sie, dass es eine Bedeutung mit Schmerz ist. Und es ist nicht nur möglich, glücklich zu sein. Schmerz wurde uns als Menschen als eine sehr wichtige und auch wichtige Sache gegeben. Die einzige Möglichkeit, Glück zu empfinden, besteht darin, dass Sie es irgendwie mit Schmerz im Leben in Verbindung bringen.

Brett McKay: Das geht also auf Ihre Idee zurück, Kampf in unser Leben zu bringen. Und ein anderer Philosoph, Peter Wessel Zapffe, schrieb ein Buch über das Tragische und sagte, wenn Sie Abkürzungen im Leben nehmen, berauben Sie sich dieses Glücks oder Sie rauben sich die Möglichkeit, menschlich zu sein, wenn Sie eine Abkürzung nehmen.

Erling Kagge: Ich denke schon, denn wie ich bereits sagte, ist es zumindest für die meisten Norweger und Amerikaner möglich, das Leben fast jeden Tag super einfach, super einfach zu machen. Aber das, wie Zapffe sagt oder der norwegische Philosoph sagt, dann lebst du kein Leben als Mensch. Du lebst ein sehr langweiliges Leben. Sie führen ein sehr unfaires Leben, weil es offensichtlich ist, für was Sie sich entschieden haben, weil Sie nur die einfachste Option wählen werden.

Und der freie Mann verarbeitet Zeit und Entscheidungen, und er ist der Schlüssel, um seine eigenen Potenziale auszuschöpfen. Und ich denke, das ist super wichtig, weil ich in gewisser Weise denke, dass all dieses Gerede über Glück ... Ich denke, Glück ist ein bisschen überbewertet in dem Sinne, dass Menschen gerne von Minute zu Minute glücklich sind und das nicht möglich ist. Es ist sehr naiv. Und ich mag es nicht zu frieren, ich mag keine Schmerzen, aber es ist ein wichtiger Teil des Lebens.

Und vor ein paar Wochen hatte ich dieses Problem mit meinem Anhang. Eigentlich ist es geplatzt. Es war super schmerzhaft. Ich musste operiert werden, ich war in einem Krankenhaus und ich war erschöpft. Und ich verließ das Krankenhaus und nach ein paar Tagen fühlte ich mich wieder gut. Ich begann mich wieder gesund zu fühlen. Und das ist ein großartiges Gefühl, diese Krankheit, diese Schwäche verlassen irgendwann Ihren Körper und dann fühlen Sie sich wieder stark. Und ich denke, das ist eines der besten Gefühle überhaupt. Und wenn es nicht die Probleme mit meinem Anhang gegeben hätte, hätte ich dieses Problem nicht gehabt. Und natürlich auch beim Einfrieren. Es könnte schrecklich sein, aber andererseits wird es irgendwann wieder warm, das ist das beste Gefühl.

Brett McKay: Und Gehen ist eine Möglichkeit, Ihrem Leben regelmäßig ein wenig Härte zu verleihen.

Erling Kagge: Ich denke, es ist wichtig, von A nach B zu gehen, weil es praktisch ist, dass es gut ist. Aber manchmal rate ich den Leuten,… außer ich kann niemandem raten… ab und zu ein paar wirklich lange Spaziergänge zu machen. Mach stundenlang weiter. Werde wirklich müde. Zermürbe dich. Und nicht, weil es diese gesundheitlichen Vorteile gibt, sondern weil es ein schönes Gefühl ist. Und schließlich, zumindest ist das meine Erfahrung, wenn Sie müde werden, hören Sie auf zu denken. Sie erleben gerade die ganze Situation. Und wenn Sie es irgendwann wieder nach Hause schaffen, können Sie sich entspannen. Es ist ein unglaubliches Gefühl. Sie haben vielleicht eine Dusche. Du hast etwas Gutes zu essen. Und dieses Essen hat natürlich nie besser geschmeckt als nach dem langen Spaziergang.

Brett McKay: Gut. So können Sie in der Stadt spazieren gehen. Mach es so oft du kannst. Sie empfehlen auch, ab und zu einen wirklich langen Spaziergang zu machen. Haben Sie andere Spaziergänge empfohlen oder getan, z. B. nachts oder bei schlechtem Wetter? Gehen Sie einfach wann immer?

Erling Kagge: Ja. Ich denke, es ist ziemlich ... Wie meine Kinder sagen sie: 'Wir wollen nicht laufen, weil es regnet.' Und das ist wiederum ein großes Missverständnis, denn ich denke ziemlich oft, dass die Dinge bei Regen interessanter und schöner aussehen. Und vielleicht wirst du auch ein bisschen nass, aber wenn du irgendwann wieder ins Haus kommst, hast du ein schönes Gefühl, auszutrocknen und die Wärme zurückzubekommen. Also versuche ich völlig wetterunabhängig zu laufen. Und in ein paar Wochen habe ich vor, mit zwei Freunden spazieren zu gehen, einfach den Broadway in New York von Up North nach Downtown Manhattan zu laufen. Gehen Sie einfach nachts spazieren. Es ist nichts Großes. Es ist kostenlos. Es kostet kein Geld. Ich mache es nur, um die Stadt im Dunkeln zu sehen, um zu sehen, was im Dunkeln während der ganzen Lichter passiert. Und manchmal geht es bei der Expedition nur darum, etwas über alle Menschen und natürlich über mich selbst zu lernen.

Brett McKay: Eines der interessanten Argumente, die Sie in diesem Buch vorbringen, ist, dass die Langsamkeit des Gehens tatsächlich konterkulturell sein kann.

Erling Kagge: Absolut. Ich denke auch, weil es in unserer Gesellschaft so sehr um Geschwindigkeit geht. Sie müssen sich die ganze Zeit beeilen. Alle sagen, dass sie wenig Zeit haben. Sie müssen mit hoher Geschwindigkeit von A nach B gehen. Sie müssen die ganze Zeit telefonieren. Sie müssen die Nachrichten dreimal pro Stunde überprüfen, obwohl nichts passiert ist. Sie haben diese super unruhige Haltung in der ganzen Gesellschaft. Und natürlich geht es der Regierung sehr um Geschwindigkeit. Sie wollen, dass es schneller wird, weil wir ein Bruttosozialprodukt schaffen müssen. Unternehmen möchten, dass Sie schneller werden, weil sie möchten, dass Sie nicht konsumieren. Entweder sollten Sie sich von A nach B beeilen, oder Sie sollten sich hinsetzen und konsumieren. Und im Bildungssystem geht es auch sehr um Geschwindigkeit, weil man so schnell wie möglich durch die Schule geht, um ein guter Steuerzahler zu werden. Das alles ist gut, hat gute Seiten, aber es ist auch ein bisschen negativ für unser tägliches Leben. In diesem Sinne denke ich, dass das heutige Gehen zu einem der radikalsten Dinge geworden ist, die man tun kann.

Brett McKay: Ja, es kann dich frei machen, oder? Es ist also in vielerlei Hinsicht ein Akt der Rebellion.

Erling Kagge: Ja genau. Es kann Sie frei machen, aber es ist sogar ein bisschen anarchistisch in dem Sinne, dass, wenn Sie mit der U-Bahn fahren oder ein Auto fahren, ein Flugzeug nehmen, was auch immer, jemand anderes Ihre Geschwindigkeit bestimmt, entscheidet, wo Sie anhalten können, entscheidet, was Sie sind kann sehen, was Sie tun können, und so weiter. Aber wenn Sie gehen, tun Sie es in Ihrem eigenen Tempo. Sie können jederzeit aufhören. Du kannst dich umsehen. In diesem Sinne ist es natürlich keine große anarchistische Sache, aber es ist eine winzige anarchistische Bewegung, um zu gehen.

Brett McKay: Nun Erling, wohin können die Leute gehen, um mehr über das Buch und deine Arbeit zu erfahren?

Erling Kagge: Ich denke, als ich ein Buch über das Gehen schrieb, habe ich versucht, es wirklich kurz zu machen. Ich verbrachte anderthalb Jahre damit, diese wenigen Wörter zu schreiben, weil meine Idee war, dass die Leute einen Abend verbringen könnten, vielleicht zwei, um mein Buch zu lesen. Und wenn sie mehr erfahren möchten, sollten sie mich nicht unbedingt googeln oder spazieren gehen, sondern selbst spazieren gehen und vielleicht ihre eigenen Südpole finden.

Brett McKay: Ich liebe es. Nun, Erling Kagge, vielen Dank für Ihre Zeit. Es war mir ein Vergnügen.

Erling Kagge: Danke.

Brett McKay: Mein Gast war Erling Kagge. Er ist der Autor des Buches Walking. Es ist auf amazon.com verfügbar. Lesen Sie auch unsere Shownotizen unter aom.is/walking, wo Sie Links zu Ressourcen finden, in denen wir uns eingehender mit diesem Thema befassen.

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