Podcast # 571: Die Reise des Charakters

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Guter Charakter ist abstrakt schwer zu definieren, aber leicht zu identifizieren, wenn er im Leben großer Individuen verkörpert ist. Um zu beleuchten, wie würdiger Charakter aussieht, hat mein Gast heute ein Buch geschrieben, das aus Profilen von 10 der bemerkenswertesten Admirale der Geschichte besteht und sowohl ihre inspirierenden und fehlerhaften Eigenschaften als auch die Überschneidung dieser Eigenschaften mit ihrer Fähigkeit zu führen hervorhebt . Er heißt Admiral James StavridisEr war Kommandeur des US Southern Command, des US European Command und des NATO Supreme Allied Commander Europe und ist jetzt Dekan der Fletcher School of Law and Diplomacy an der Tufts University. In der heutigen Show spricht der Admiral über viele der Figuren in seinem neuesten Buch, Segeln im wahren Norden: Zehn Admirale und die Reise des Charakters, darunter Themistokles, Sir Francis Drake, Horatio Nelson und Chester Nimitz. Wir werfen einen Blick darauf, was diese Personen gut gemacht haben, was sie schlecht gemacht haben und wie sich ihre Eigenschaften, Entscheidungen, Qualitäten und ihr moralischer Gesamtkompass auf ihre Führung und ihren Einfluss ausgewirkt haben.

Highlights anzeigen

  • Der Unterschied zwischen Führung und Charakter (und warum sie oft fälschlicherweise synonym verwendet werden)
  • Die komplexe Realität der menschlichen Natur und wie wir selbst aus Charakter- und Führungsfehlern lernen können
  • Wer war Themistokles? Was können wir von ihm lernen?
  • Was ist mit dem alten chinesischen Kommandanten Zheng He?
  • Sir Francis Drakes Entschlossenheit
  • Warum Horatio Nelson vielleicht der größte Admiral aller Zeiten war
  • Was wir vom akademischen Alfred Thayer Mahan lernen können
  • Warum war Chester Nimitz der 'Admiral Admiral'?
  • Grace Hopper und die Kraft der intellektuellen Neugier

Im Podcast erwähnte Ressourcen / Personen / Artikel

Segeln True North von James Stavridis Buchcover.

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Brett McKay: Hey, bevor wir zur Show kommen, bitte dich schnell um einen Gefallen. Wenn Sie dies noch nicht getan haben, würde ich mich freuen, wenn Sie sich eine Minute Zeit nehmen, um uns Ihre Bewertung zu Apple Podcast oder Stitcher zu geben, unabhängig davon, welchen Podcast-Player Sie zum Anhören des AOM-Podcasts verwenden. Bewertungen helfen dem Podcast zu wachsen und helfen mehr Menschen, die Show zu entdecken. Also, bitte mach das. Und wenn Sie dies noch nicht getan haben, können Sie diese Show mit einem Freund oder Familienmitglied teilen, von dem Sie glauben, dass es etwas daraus macht. Schießen Sie ihnen einen Text oder eine E-Mail mit einer Ihrer Lieblingsfolgen aus dem Jahr 2019. Mundpropaganda ist der Hauptgrund für das Wachstum des AOM-Podcasts. Vielen Dank für Ihre weitere Unterstützung. Und jetzt zur Show.

Willkommen zu einer weiteren Ausgabe des Podcasts The Art of Manliness. Guter Charakter ist abstrakt schwer zu definieren, aber leicht zu identifizieren, wenn er im Leben großer Individuen verkörpert ist. Um zu beleuchten, wie ein würdiger Charakter aussieht, hat mein Gast heute ein Buch geschrieben, das aus Profilen von 10 seiner jüngsten bemerkenswertesten Admirale besteht. Sie erkennen sowohl ihre inspirierenden und fehlerhaften Eigenschaften als auch, wie sich diese Eigenschaften mit ihrer Fähigkeit zu führen überschnitten. Sein Name ist Admiral James Stavridis. Er diente als Kommandeur des US Southern Command, des US European Command und des NATO Supreme ALEC Commander in Europa. Und ist jetzt Dekan der Fletcher School of Law and Diplomacy an der Tufts University.

In der heutigen Show sprach der Admiral über viele der Figuren in seinem neuesten Buch 'Sailing True North: 10 Admirale auf der Reise des Charakters'. Einschließlich Themistokles, Sir Francis Drake, Horatio Nelson und Chester Nimitz. Wir werfen einen Blick darauf, was diese Personen gut gemacht haben, was sie schlecht gemacht haben und wie sich ihre Eigenschaften, Entscheidungen, Qualitäten und ihr moralischer Gesamtkompass auf ihre Führung und ihren Einfluss ausgewirkt haben. Lesen Sie nach dem Ende der Show unsere Shownotizen unter AOM.IS/TrueNorth.

Also gut, Admiral Stavridis, willkommen zurück in der Show.

Admiral Stavridis: Großartig, wieder bei The Art of Manliness zu sein, Brett.

Brett McKay: Also, wir hatten Sie im letzten Jahr, 2018, um über Ihr Buch The Leader's Bookshelf zu sprechen, in dem Sie vier Sterngenerälen und Admiralen gesagt haben, sie sollen ihre Empfehlungen zum besten Buch für Führungskräfte einholen. Und ich weiß, dass unsere Zuhörer das wirklich genossen haben. Das ist Episode 373 für diejenigen, die das überprüfen möchten.

Sie haben ein neues Buch mit dem Titel 'Sailing True North: 10 Admirals and the Voyage of Character' herausgebracht, in dem Sie 10 große Admirale aus der Geschichte betrachten und versuchen, die Lektionen für Führungskräfte und Charaktere von ihnen zu finden. Und wir werden über einige dieser Admirale sprechen. Aber bevor wir das tun, machen Sie in dem Buch diese Unterscheidung zwischen Charakter und Führung. Und Sie sagen, diese Wörter werden oft synonym verwendet. Sie halten es jedoch für wichtig, zwischen beiden zu unterscheiden. Warum werden diese Wörter Ihrer Meinung nach synonym verwendet und warum ist es Ihrer Meinung nach wichtig, diese Unterscheidung zu treffen?

Admiral Stavridis: Sie sind oft verwirrt und meiner Ansicht nach zwei ziemlich unterschiedliche Elemente. Und der erste, beginnen wir mit der Führung. Stellen Sie sich Führung als eine große, riesige Tür vor, die durch die Welt schwingt und andere beeinflusst. Und diese Tür ist etwas wahllos, oder? Mit anderen Worten, wir können uns Franklin Elanor Roosevelt als einen großartigen Führer vorstellen. Er beeinflusst Millionen, er führt das Land durch die Weltwirtschaftskrise und durch den Zweiten Weltkrieg.

Aber weißt du was? Paul Pot, der Diktator von Kambodscha, war ein großartiger Führer. Er war durchaus in der Lage, eine Gesellschaft neu zu organisieren und zu inspirieren, und am Ende tötete er etwa ein Drittel der Menschen auf den Tötungsfeldern Kambodschas. Aber diese großen Türen der Führung können zum Guten oder zum Schlechten schwingen. Und ich würde sagen, Brett, das Scharnier dieser Tür, das Scharnier, an dem diese große Tür der Führung schwingt, heißt Charakter.

Es ist das menschliche Herz. Und was in diesem Herzen ist und welche Art von Charakter ein Führer hat, wird bestimmen, ob diese große Tür der Führung für einen guten Zweck oder in einigen Fällen für ein schreckliches Übel schwingt. Unterm Strich ist Führung die Tür, aber große Türen schwingen oft in kleinen Scharnieren. Und ich wollte ein Buch über Charakter schreiben, weil ich denke, dass wir in Führungsbüchern übergewichtig sind. Jeder hat da draußen ein Führungsbuch. Aber nicht zu viele Menschen schreiben oder denken kohärent über den Charakter nach. Das war also eine Art Zweck.

Und natürlich habe ich es mit dem, was ich weiß, den Ozeanen und dem Leben großer Admirale zusammengestellt, um zu versuchen, einige der Herausforderungen zu veranschaulichen, die diese 10 Admirale in über 2500 Jahren aufgezeichneter Geschichte erlebt haben.

Brett McKay: Und noch etwas zum Charakter, es ist schwer ... Mit Führungsbüchern können Sie die Aufzählungspunkt-Taktik dessen ausführen, was es bedeutet, ein guter Anführer zu sein, wie genau zuzuhören, Menschen zu loben. Aber Charakter, das ist schwer zu tun, destilliert in Stichpunkte.

Admiral Stavridis: Es ist. Und der Grund dafür ist, dass der Charakter, wenn Sie so wollen, über einen anderen Kanal zu uns kommt als Führungsqualitäten. Der Charakter kommt anfangs von unseren Eltern, unserer Familie, wenn wir klein sind. In Ihrer Psychologie steckt viel von dem, was zu Ihrem Charakter wird. Und zweitens, Ihre Ausbildung, denke ich, baut Charakter auf. Und lesen und einbringen neuer Ideen durch den Bildungsprozess, der für die meisten von uns fast zwei Jahrzehnte dauert, wenn Sie innehalten und darüber nachdenken.

Und drittens Ihre Lebenserfahrung. Am Ende des Tages kollidieren wir alle mit der realen Welt und wie sich diese Ereignisse für uns entwickeln, schärft unseren Charakter zutiefst. Besonders denke ich in unseren 20ern. Und Charakter dann, denke ich, setzt in Ihren 30ern und 40ern eine Art Set. Sie können im Laufe Ihres Lebens immer noch Elemente Ihres Charakters ändern, aber es wird immer schwieriger. Am Ende des Tages wollte ich ein Buch erstellen, das ein bisschen wie eine Straßenkarte sein könnte, oder eine nautische Metapher verwenden, eine Reihe von Bojen, wie Charaktere geschaffen werden und wie Sie Ihre untersuchen und bewerten können eigener Charakter.

Brett McKay: Und auch die Geschichten sind sehr kraftvoll in der Vermittlung von Charakter. Aber Sie können es nicht als Stichpunkt ansehen, aber wenn Sie nur die Geschichte eines Individuums erzählen, kann es inspirierend sein, oder? Auf subtile Weise.

Admiral Stavridis: Das ist absolut richtig. Und irgendwann wollte ich das Buch Sea Stories wie Geschichten aus dem Meer betiteln. Aber am Ende des Tages mag ich das Bild des Segelns im wahren Norden. Ich denke, da ist etwas Mächtiges und Überzeugendes drin. Übrigens segelten von den 10 Admiralen im Buch nicht alle jeden Tag ihres Lebens im wahren Norden. Einige von ihnen sind ziemlich weit davon entfernt.

Und ich denke, bis zu Ihrem Punkt lernen wir beide aus inspirierenden Geschichten guter Menschen, die uns positive Charaktereigenschaften zeigen. Wir können auch von Menschen lernen, die grundsätzlich dunkel sind. Es gibt dunkle Strömungen im menschlichen Herzen. Und wenn wir diese lernen und erkennen, werden sie meiner Meinung nach zu Gegenbeispielen für uns. Und es gibt einige dieser Admirale, die definitiv auch zu dieser Seite der Gleichung passen.

Brett McKay: Und wir werden über einen von ihnen sprechen, Pirat. Wir werden diesen Kerl erreichen. Aber lassen Sie uns über diesen ersten Admiral sprechen, den Sie hervorgehoben haben, Themistokles, den berühmten griechischen Admiral. Erzählen Sie uns von seiner Welt, in der er lebte, und welchen Herausforderungen er als Führungskraft gegenüberstand.

Admiral Stavridis: Nun, zunächst einmal, wie Sie Brett kennen, bin ich griechischer Amerikaner. Ich bin vertraglich verpflichtet, in jeder Geschichte, die ich erzähle, in jedem Buch, das ich schreibe, einen Griechen zu haben. Es war also immer eine Selbstverständlichkeit, dass wir zu den alten Griechen zurückkehren und jemanden finden würden, der großen Herausforderungen des Charakters gegenübersteht. Und das war sicherlich bei Themistokles der Fall. Er lebte vor ungefähr 2500 Jahren und war der führende politische Schauspieler und, wenn Sie so wollen, auch der führende Militäradmiral. Der Führer der athenischen Seestreitkräfte in den Kriegen zwischen Griechenland und dem Persischen Reich.

Und Themistokles stand vor einer existenziellen Herausforderung. Das Persische Reich war riesig und umfasste zu dieser Zeit etwa die Hälfte der Weltbevölkerung. Es erstreckte sich vom heutigen Indien bis zum Mittelmeer und der Westküste der Türkei. Denken Sie einen Moment darüber nach. Und so weit südlich wie die Arabische Halbinsel, so weit nördlich wie das Schwarze Meer. Es war ein riesiges, mächtiges militärisch fähiges Reich. Und sie beschlossen, Griechenland zu erobern.

Sie kamen nach Athen. Athen war die letzte Stadt, die letzte größere Stadt. Und das Persische Reich, Xerxes, sandte eine riesige Flotte dieser Triremen, dieser großen Straßenkriegsschiffe, die im Fall der Perser an Sklaven vorbeifuhren. Und Themistokles weiß, dass er dieser existenziellen Bedrohung ausgesetzt war. Versammelte all diese Ruderer und seine Schiffskapitäne und die Marines, die in der Nacht vor der Schlacht auf den Decks der anderen Schiffe überquerten und kämpften. Und er sagte zu ihnen: 'Schau, wir sind nummeriert, vielleicht 10 zu eins. Wir haben jedoch einen großen Vorteil. Sie alle, jeder in dieser Flotte, vom jüngsten Ruderer bis zum ältesten Kapitän, waren alle freie Männer. “ Bei diesen persischen Schiffen waren jedoch alle Ruderer die überwiegende Mehrheit des Antriebs dieser Kriegsschiffe Sklaven.

Und Themistokles sprach zu seinen Ruderern, seinen Kapitänen und seinen Kriegern: Morgen wird es eine große Schlacht auf See geben. Und morgen müssen Sie für Ihre Familien, für Ihre Frauen, für Ihre Kinder, für Ihre Eltern rudern. Morgen müssen Sie für Ihre Stadt rudern. Und morgen musst du für die Freiheit rudern, für die Freiheit selbst. “

Und mit diesem Charisma und dieser inneren Charakterstärke, die er vermittelte und inspirierte, zerstörte die griechische Flotte morgen die persische Flotte in einem außergewöhnlichen Kampf. Übrigens noch heute in Annapolis an der Naval Academy studiert. Ich denke, er ist ein gutes erstes Beispiel für die Kraft des inneren Charakters, insbesondere um andere zu inspirieren. Wieder dieses kleine Scharnier des Charakters, das die große Tür der Führung schwingt.

Aber ich werde mit etwas auf der dunkleren Seite schließen, nämlich dass er auch extrem arrogant und stolz war. Und nach diesem enormen Sieg kehrte er nach Athen zurück und versuchte, die Politik dieser freien Stadt vollständig zu überholen, und wurde schließlich verbannt. Und beendete sein Leben am Hofe des Persischen Kaisers. Es ist eine griechische Tragödie und es ist eine Geschichte von Hydrus und wie manchmal unsere größte Stärke auch unsere größte Schwäche sein kann. Das sind Themistokles von Sailing True North.

Brett McKay: Was haben Sie mitgenommen, als Sie Themistokles studiert haben? Dass Sie bemerkt haben, dass Sie Themistokles etwas abgenommen und es auf Ihre eigene Rolle als Anführer der Marine angewendet haben?

Admiral Stavridis: Ich fing an, von Themistokles zu hören, als ich ein Junge von meinem Vater war. Und es war immer eine warnende Geschichte. Und Vorsicht ist geboten, egal wie erfolgreich Sie sind und selbst auf dem Höhepunkt des Erfolgs in Ihrem Leben Arroganz vermeiden. Vermeiden Sie diese Tendenz zur Überreichweite. Übung Demut. Das ist die wahre Lehre von Themistokles. Und tragischerweise ist es für Themistokles eine negative Lehre für uns, wie wir ihn sehen. Das nehme ich weg.

Und in jedem Job, den ich hatte, als ich Schiffskapitän oder Kommodore einer Gruppe von Zerstörern oder Kommandeur eines Flugzeugträgers, einer Streikgruppe im Kampf oder Oberbefehlshaber der NATO war, hatte ich immer so wenig Stimme in meinem Hinterkopf sagte: „Hey, du bist hier nicht das Zentrum des Universums. Sie müssen eine Rolle spielen, aber Sie sind nur ein Teil von etwas, das weitaus größer ist als Sie selbst. “ Das ist eine gute kleine Stimme im Hinterkopf.

Brett McKay: Also, der nächste Admiral, den Sie hervorheben, ist Zheng He, ich glaube, ich habe das richtig ausgesprochen. Ein chinesischer Admiral. Erzähl uns von ihm.

Admiral Stavridis: Er lebte ungefähr 100 Jahre vor Christoph Kolumbus. Also in den frühen 1400er Jahren. Während die Europäer die Expeditionen zusammenstellen, die Amerika entdecken, segelten sie, wenn Sie so wollen, in ziemlich kleinen Schiffen, ungefähr 150 Fuß lang, vielleicht 60 Menschen. 100 Jahre zuvor befehligt Zheng He eine chinesische Flotte, in der die Schiffe 500 bis 600 Fuß lang sind und 300 oder 400 Seeleute befördern. China ist zu dieser Zeit eine regionale Macht, die die Fähigkeit hatte, eine globale Macht zu werden, sich aber dagegen entschieden hat.

Zheng Er führte diese Schatz- und Wirtschaftsexpeditionen vom Südchinesischen Meer über die Straße von Malakka in den Indischen Ozean, auf die Arabische Halbinsel und an die Küste Afrikas. Riesige, enorme Seereisen. Er war zur Rechten des damaligen Yongle-Kaisers. Aber hier ist, was Sie über Zheng He wissen möchten: Belastbarkeit.

Als er 10 Jahre alt war, wurde er bei einem Überfall gefangen genommen, war ein kleiner Junge, wurde versklavt und dann kastriert. Und als ein Eunuch von diesen schrecklichen Umständen zum Höhepunkt der militärischen Macht im chinesischen Empower aufstieg. Es ist eine außergewöhnliche Geschichte der Belastbarkeit und die Charakterlektion ist, dass Sie, egal wie weit Sie sich befinden, immer noch zurückkehren können, wenn Sie Disziplin und Ruhe des Geistes ausüben. Und die Bereitschaft, sich den Herausforderungen zu stellen und sie zu meistern. Und das ist die Geschichte von Zheng He. Er ist eine Figur von großer Belastbarkeit.

Brett McKay: Nun, der Charakter, ja, eigentlich hast du Resilienz. Aber dann haben Sie auch, wenn Sie über Zheng He sprechen, seine bewundert ... Sie haben darüber gesprochen, wie Sie seine organisatorischen Fähigkeiten als Führungskraft bewundert haben.

Admiral Stavridis: Ja, bemerkenswert. Denken Sie auch hier an die Fähigkeit, denn er war nicht nur ein Kommandeur dieser Flotten. Er war der Konstrukteur. Er war der Marinearchitekt. Er hat sie entworfen. Er erhielt die Befugnis, so viele Menschen wie nötig einzuziehen. Er baute Werften, um diese riesigen Holzkonstruktionen zu bauen. Er erfand effektiv die Idee, diese großen Segelschiffe mit massiven Besatzungen. Ich denke, diese organisatorische Fähigkeit ist auch das Herzstück von Zheng He.

Brett McKay: Und was hast du ihm weggenommen? Wie haben Sie die Lehren aus ihm in Ihrer eigenen Führungskarriere angewendet?

Admiral Stavridis: Ja, zwei Dinge, und wir haben beide angesprochen. Eine ist jede Aufgabe, egal wie groß sie ist, Sie können sie auf kleine Komponenten reduzieren und methodisch ausführen. Das ist Organisation. Und ich sage immer, es ist wie in einer Graduiertenschule oder in einer anderen Schule. Wenn man in der Schule gut abschneidet, geht es nicht darum, klug zu sein. Es geht darum, organisiert zu sein und das Lernen in kleine Teile zu zerlegen, die Sie einprägen können.

Organisatorische Fähigkeiten und das andere, was ich wieder denke, ist diese Idee der Belastbarkeit. Kaum vorstellbar, dass die Startlinie in einem Rennen schwieriger ist, als im Alter von 10 Jahren versklavt und kastriert zu werden. Wenn Sie das relativieren, sieht Ihr Tag nicht so schlecht aus, oder? Und ich denke, das war für mich ein hilfreiches Mitnehmen.

Brett McKay: Ein weiteres kleines bisschen, das ich aus dem Buch bekommen habe, ist, dass er ein praktizierender Muslim war, was interessant war. Er ist im Ming Court. Er ist wahrscheinlich eine religiöse Minderheit, aber er kann in diesem Umfeld immer noch gut abschneiden.

Admiral Stavridis: Absolut, und ich denke, das geht zu einem anderen Attribut, das Sie wollen, es ist Flexibilität. Es ist nicht absolut dogmatisch in Bezug auf Dinge. Einige der Admirale, über die wir vielleicht später sprechen werden, waren sich jederzeit sehr sicher. Ich denke, Zheng Er kommt durch die Jahrhunderte, und das ist natürlich vor 500 Jahren. Es ist schwierig, genaue Beschreibungen von Personen zu haben, wie wir sie heute erhalten. Aber Zheng He wirkt in historischen Aufzeichnungen als jemand, der sich an die Umstände anpasst. Und ich denke, wahrscheinlich würde es dazu führen, ein Muslim vor einem konfuzianischen Gericht zu sein.

Brett McKay: Der nächste Anführer, den Sie auf Ihre Liste gesetzt haben, ist ein Pirat, was Sie in einem Buch über Führungslektionen von Admiralen nicht erwarten würden. Und das ist Sir Francis Drake. Was können wir also von Sir Francis Drake über Führung und Charakter lernen?

Admiral Stavridis: Ja, das ist ein Klassiker. Der gute der böse und der Hässliche. Das Gute von Sir Francis Drake ist, dass er absolut entscheidend ist. Er ist ein begabter Seefahrer. Er ist jemand, der seine Untergebenen inspirieren kann. Infolgedessen umrundet er zum ersten Mal die Erde. Er ist der erste Kommandeur, der die gesamte Weltumrundung durchführt und überlebt. Magellans berühmte Reise umrundete zwar den Globus, aber Magellan starb, bevor die Reise beendet war. Drake ist der erste, der eine Expedition leitet und überlebt, um die ganze Welt zu bereisen.

Zweitens führt er die britischen Streitkräfte an, die die spanische Armata besiegen. Und wie Themistokles ist es eine existenzielle Bedrohung für England. Und es gelingt ihm. Er hat also große Gaben der Entschlossenheit und des Kommandos, das ist das Gute.

Das Schlimme ist, dass er die dunklen Strömungen, von denen wir gesprochen haben, wirklich durch sein Herz fließen lässt. Er ist räuberisch. Er ist getrieben von dem Wunsch, großen Reichtum anzuhäufen. Sein brennender Ehrgeiz ermöglicht es ihm, das zu überwinden, was viele andere als moralische und ethische Grenzen sehen würden. Das Gute, das Schlechte und das Hässliche ist, dass seine Techniken Versklavung, Vergewaltigung, Mord und Hinrichtungen seiner Besatzung umfassen. Er ist eine dunkle, dunkle Figur, sehr viel ein Pirat. Und etwas leichter für jeden der Hörer, die in Disney World, The Pirates of Caribbean, mitgefahren sind, basiert es auf den Heldentaten von Sir Francis Drake in der Karibik, wenn Sie so wollen. Eine sehr dunkle Figur, aber auch eine sehr überzeugende.

Brett McKay: Das ist ein großartiges Beispiel dafür, wie man ein guter Anführer ist, aber nicht den Charakter hat, der dazu passt.

Admiral Stavridis: Genau.

Brett McKay: Wir machen eine kurze Pause, um ein Wort von unseren Sponsoren zu erhalten. Und jetzt zurück zur Show. Ohne Horatio Nelson wäre eine Liste großer Admirale nicht vollständig. Für diejenigen, die ihn nicht kennen, erzählen Sie uns etwas über seine Karriere und seinen dauerhaften Einfluss auf die britische Marine und Kultur.

Admiral Stavridis: Ja, ich denke, er ist in gewissem Sinne der wohl größte Admiral in der Geschichte. Wie einige der anderen Admirale, über die wir gesprochen haben, ist England derzeit einer existenziellen Bedrohung durch Napoleon Bonaparte ausgesetzt, der, wenn er die Schiffe hätte bauen und die britische Marine überwinden können, meines Erachtens erfolgreich in die britischen Inseln eingedrungen sein könnte. Nelson ist zu diesem Zeitpunkt Kommandeur der britischen Flotte. Er patrouilliert vor der spanischen Küste in einem Ort namens Trafalgar in der Nähe von Kap Trafalgar. Und er kämpft mit den kombinierten Flotten Frankreichs und Spaniens und zerstört sie völlig.

Es ist der größte einseitige Sieg auf See, den ich mir vorstellen kann. Und mit allem, was darauf läuft. Der einzige, der dazu passt, ist wohl Themistokles in der Schlacht von Salamis, der den Staat seiner Stadt, Athen, rettet. Aber hier ist der Unterschied: Horatio Nelson stirbt in der Schlacht. Und es gibt nichts Besseres für Ihren Ruf, als auf dem absoluten Höhepunkt eines enormen Sieges zu sterben. Und deine letzten Worte sind Gott und Land, beschütze meine Frau. Er ist wirklich in jeder Hinsicht der ikonische Admiral. Und wird in Großbritannien immer noch heldenhaft angesehen.

Tatsächlich waren viele Leute in London und sind zum Trafalgar Square gegangen, oder? Im Herzen von London. Und darauf ist ein Sockel und oben eine riesige Statue von Horatio Nelson. In diesem Sinne ist es so, als würde man das Washington Memorial und das Jefferson Memorial zusammenstellen, wenn man es in Bezug auf Washington DC betrachtet. Und er ist so hoch angesehen. Das sind die guten Nachrichten.

Hier ist die schlechte Nachricht: Sein moralischer Kompass segelte nicht immer nach Norden, in dem Sinne, dass er eine langfristige Ehebrecher-Affäre mit einer sehr schönen jungen Schauspielerin, Emma Hamilton, hatte. Empfing eine Tochter, ein uneheliches Kind, das sie übrigens nach sich selbst benannte, Hirashia. Und er war in dieser Hinsicht skandalös. Es ist schwer zu übertreiben, wie die Gesellschaft zu dieser Zeit ein solches Arrangement betrachtete, das offen gesagt ziemlich öffentlich war und daher die Menschen ziemlich skandalisiert hat. Dann, zweitens, würden wir heute sagen, dass er eine Art Werbehund war. Er liebte es einfach, seine Stimme da draußen zu bekommen und sich öffentlich zu engagieren. Er brauchte öffentliche Akklimatisation.

Ein paar moralische Fehler, aber insgesamt, was seine Auswirkungen auf den Marineberuf angeht, hat ihn wirklich an die Spitze gebracht. Und der letzte Gedanke, sein großes Geschenk und was ich Lord Nelson wegnehme, war seine Fähigkeit, Teams aufzubauen. Alle seine Schiffskapitäne verehrten ihn. Er inspirierte die Menschen nur mit seiner Einfachheit des Kommandos und seiner Freundlichkeit gegenüber seinen Seeleuten in einer Zeit, in der die Peitsche häufig verwendet wurde. Er weigerte sich, er kümmerte sich unglaublich um seine Seeleute und stellte sicher, dass sie das beste Essen hatten, die besten Ärzte. Er war ein geliebter Anführer.

Und er inspirierte diese Idee der Brüderbande. Seine Schiffskapitäne arbeiteten besser zusammen als jede andere Militäreinheit in der modernen Militärgeschichte. Und so gewann er diese epische Schlacht von Trafalgar.

Brett McKay: Und wie haben Sie Ihre Fähigkeit zur Teambildung als Führungskraft während Ihrer Karriere entwickelt? Ich meine, haben Sie ihm persönlich Lektionen zum Thema Teambuilding weggenommen?

Admiral Stavridis: In der Tat erwähnte einer von ihnen, der obsessive Sorge um die Lebensbedingungen, die logistische Unterstützung und die Betreuung der Menschen auf sehr sichtbare Weise ist. Nelson ging ständig über die Decks seiner Schiffe, ging in jede Ecke der Schiffe und stellte sicher, dass die Dinge für die Seeleute richtig waren. Die Leute werden dich belohnen, wenn du das tust. Und zweitens, in der Nähe des Peer-Netzwerks, sind die Personen, die sich auf Ihrer Ebene oder darunter befinden, oft die ehrlichsten Beobachter, die Ihnen den besten Rat geben. Nelson hat beides hervorragend gemacht. Er kümmerte sich um Menschen unter ihm, er streckte die Hand nach links und rechts aus, um die Kollegen um ihn herum, baute diese Brüdergruppen auf.

Ich nahm beide Lektionen, besonders als ich zum ersten Mal ein junger Schiffskapitän auf der USS Mary war, einem knorrigen Burke-Zerstörer. Ich würde dieses Schiff Tag für Tag Stunde für Stunde laufen. Ich habe diese Crew geliebt und sie haben das gesehen. Und zweitens hat es mir während meiner gesamten Karriere gute Dienste geleistet, mit den anderen Kapitänen am Wasser zu sprechen, voneinander zu lernen und die Mentalität der Brüder zu fördern.

Brett McKay: Eine weitere Charakterstärke von Horatio Nelson, die ich aus Ihrem Abschnitt über ihn herausgenommen habe, war auch seine Belastbarkeit. Er verlor einen Arm, verlor ein Bein. Er hatte Seekrankheit, obwohl seine Karriere ein Admiral war.

Admiral Stavridis: Er war. Er war auch ein sehr kleiner Typ, was einer der Gründe ist, warum ich ihn mag. Ich bin wie ein hoch aufragender 5'5 ''. Lord Nelson war 5'4 '' klein, selbst für diese Tage, und er wog, ich weiß nicht, 125 Pfund. Ich habe seine Uniform im British Royal Museum hängen sehen. Es sieht aus wie eine Jungenuniform. Er ist ein kleiner, kleiner Mann, aber er war im Kampf furchtlos. Als Junior Officer leitete er oft Boarding-Partys. Und wie Sie sagen, verlor er seinen rechten Arm, den er rechtshändig war, und musste sich neu unterrichten, um zu kämpfen und mit seiner linken Hand zu schreiben. Einige sehr wertvolle Archive sind übrigens Briefe, die er als Linkshänder schrieb, als er wieder schreiben lernte.

Und dann verlor er in einem anschließenden Kampf ein Auge. Und er war der Inbegriff eines kleinen, aber sehr harten Individuums, das man nur bewundern muss. Und ja, die Belastbarkeit war ein großer Teil davon. Letzter Punkt, zurück zu dem blinden Ein-Auge-Ding, er war auch eine Art schwieriger Untergebener. Er war großartig für seine Kollegen, großartig für die Leute, die für ihn arbeiteten. Er tat nicht immer genau das, was seine Chefs von ihm wollten. Und wenn er auf See ein Signal sah und natürlich Schiffe in diesen Tagen auf See manövriert werden, indem sie Signalflaggen im Wind schlagen. Wenn ihm das Signal vom Flaggschiff seines Senioren nicht gefiel, hielt er das Teleskop oft vor sein blindes Auge und behauptete, er habe kein Signal gesehen. Und dann mach was zum Teufel er wollte. Zum Glück kam es praktisch immer besser heraus, als sein Chef es von ihm gewollt hatte. Aber Brett, hier kommt der Ausdruck 'ein Auge zudrücken' von etwas, von Lord Nelson und seinem Teleskop zu seinem blinden Auge.

Brett McKay: Das ist eine gute Kleinigkeit, die Sie auf einer Party ablegen können.

Admiral Stavridis: Ja, wenn du das nächste Mal in Gefahr bist.

Brett McKay: Richtig. Als nächster Admiral, über den Sie sprechen, kommen wir endlich zu US-Admiralen, amerikanischen Admiralen. Und der erste, den Sie aufgenommen haben, war ein Akademiker. Er ist ein akademischer Admiral namens Alfred Thayer Mahan. Erzählen Sie uns von ihm, seinem Einfluss auf die US Navy.

Admiral Stavridis: Sicher, Sie können den strategischen Einfluss von Alfred Thayer Mahan nicht übertreiben. Er war kein guter Seemann. Er befehligte bestenfalls Schiffe. In einem seiner Fitnessberichte stand tatsächlich eine Zeile mit der Aufschrift: „Kapitän Mahan muss seine Fähigkeiten im Umgang mit Schiffen weiterentwickeln. Und es ist nicht Sache der Marineoffiziere, Bücher zu schreiben. “ Denn das war es natürlich, was er wirklich konnte. Er war ein Schriftsteller. Ein strategischer Analyst, der einen Plan für eine aufstrebende globale US-Marine erstellt hat. Er lebt Ende des 19. Jahrhunderts im 19. Jahrhundert. Und er bastelt absolut die Ideen, die in Teddy Roosevelt und The Great White Fleet flossen. Er ist derjenige, der auf die Idee kommt, eine globale Marinebasis auf der ganzen Welt aufzubauen. Er skizziert die Zukunft Amerikas als Weltseemacht und schreibt eine ganze Reihe von Büchern darüber, die heute noch verwendet werden und übrigens von anderen Nationen studiert werden. China baut heute im 21. Jahrhundert eine solche globale Marinefähigkeit auf, über die Alfred Thayer Mahan vor weit über 100 Jahren schrieb.

Also, intellektuell, brillant, aber ein mittelmäßiger Bediener und persönlich eine sehr kalte Person. Nicht jemand, der viel Einfühlungsvermögen für andere hatte. Er war wissenschaftlich. Dostojewski sagte irgendwo, der Intellektuelle sei ein Mann mit einer Brille auf der Nase und dem Winter im Herzen. Das war eine Art Alfred Thayer Mahan. Ein brillanter Geist, aber keine hohe emotionale Intelligenz.

Brett McKay: Also, welche Lektionen haben Sie in Ihrer eigenen Karriere als Admiral von ihm angewendet?

Admiral Stavridis: Nun, zuallererst sicherlich das ganze strategische Denken. Aber im Zusammenhang mit unserem heutigen Gespräch über Charakter und Führung habe ich ihm zwei Dinge genommen. Erstens, sein unerbittliches, unerbittliches Streben nach der Wahrheit, die Fakten zu finden, wohin sie Sie führen, während Sie die Strategie schreiben. Er war ein Forscher, der alle Fakten wollte. Das ist ziemlich mächtig.

Und zweitens die Lebensbalance. Wenn du ein erfülltes Leben haben willst, zumindest für mich, und ich denke für die meisten Menschen, musst du andere Menschen in dein Herz lassen. Sie müssen Zeit mit anderen verbringen. Man muss echtes Einfühlungsvermögen für andere haben. Das war sein Fehler und ich habe in meinem eigenen Kontext oft darüber nachgedacht, wie wichtig es ist, diese Zeit zu finden, um mit Familie und Freunden in Kontakt zu treten. Nicht immer einfach in diesen Leben und Karrieren, die wir führen, aber eine kraftvolle Gegenstunde, die ich Alfred Thayer Mahan wegnehme.

Brett McKay: Also muss ein Anführer über diese hochrangigen Dinge wie Strategie nachdenken, aber auch aus dem Elfenbeinturm herauskommen und in der Lage sein, mit ihnen zu interagieren.

Admiral Stavridis: Genau, sehr gut gesagt. Sehr gut gesagt.

Brett McKay: Sie sprechen also über Chester Nimitz, und ich denke, die Leute kennen den Namen vielleicht, weil es einen nach ihm benannten Träger gibt. Wer war Chester Nimitz und warum ist er als Admiral des Admirals bekannt?

Admiral Stavridis: Ja. Er ist sicherlich der größte amerikanische Admiral. Ich würde sagen, er ist der Nelson, der Lord Nelson der Vereinigten Staaten von Amerika. Und er wurde zu Beginn des 20. Jahrhunderts geboren. Er wurde eine Million Meilen vom Meer entfernt in einer kleinen Stadt in Zentral-Texas namens Fredericksburg, Texas, unweit von Austin im Hill Country von Texas geboren. Er ist in einer deutschsprachigen Familie, als er vor dem Ersten Weltkrieg geboren wurde. Und dann, wenn er nach West Point will, weißt du, dass er ein Landtyp ist. Er hat den Ozean wahrscheinlich noch nie gesehen. Bis er nicht nach West Point kommt und dann ausgewählt wird, nach Annapolis zur US Naval Academy zu gehen. Und passt sich und seine Gaben an, wenn er durch die Reihen steigt und sein Fortschritt stetig, aber nicht spektakulär ist. Sein Geschenk ist sein Einfühlungsvermögen, sein ruhiges Selbstvertrauen, sein ruhiges Auftreten. Er erinnert mich sehr an Zheng He, wie wir den chinesischen Admiral im Laufe der Jahrhunderte verstehen. Ich denke, die beiden, Nimitz und Zheng He, wären sich ziemlich ähnlich gewesen.

Aber sie waren auch beide große Männer, hatten körperliche Statur für sie. Beide waren sehr geschickte Organisatoren. Sie waren beide zuversichtlich. Chester Nimitz musste offensichtlich nie das durchmachen, was Zheng er in seiner Jugend getan hatte. Aber Nimitz hatte die Gabe, Vertrauen in andere zu schaffen, ohne die klügste Person im Raum zu sein, ohne seine Stimme zu erheben, ohne extravagant zu sein. Und es ist interessant, ihn zum Beispiel seinem damaligen Armeekollegen, General Douglas MacArthur, gegenüberzustellen, der so extravagant, laut und charismatisch war, dass er bei jeder Hochzeit die Braut und bei jeder Art von Bestattungspersönlichkeit die Leiche sein musste. Nimitz war das Gegenteil davon.

Und ich werde Nimitz schließen, indem ich sage, dass dies ein Bild der Belastbarkeit ist. Dies ist sein Zheng He-Moment. Er bekommt endlich das Kommando über die Pazifikflotte. Das sind die guten Nachrichten. Die schlechte Nachricht ist, dass er es zwei Wochen nach Pearl Harbor bekommt, die Flotte wird zerstört. Alle Schlachtschiffe sind versenkt. Cordite ist in Pearl Harbor in der Luft, Leichen werden aus diesen Schiffen gezogen. Die Träger sind auf See und weichen den Japanern aus. In diesem Hafen sind nur noch ein paar Diesel-U-Boote übrig, kleine, stinkende, ölige kleine Boote. Anstatt an einem schönen Tag das Kommando zu übernehmen und auf einem wunderschönen Schlachtschiff in seinem Dienstkleid-Weiß zu stehen, übernimmt Chester Nimitz das Kommando über die Überreste der Pazifikflotte, die auf dem Deck eines winzigen Diesel-U-Bootes stehen.

Und was macht er? Er strafft seine Schultern. Er hält fast jeden von den vorherigen Mitarbeitern fern, weil er weiß, was in Pearl Harbor passiert ist, hätte jedem passieren können. Er baut Teams auf. Er macht das Nelsonsche, indem er mit seinen Kollegen baut und arbeitet. Nur Nimitz hätte die extravagante Persönlichkeit von Douglas MacArthur unterdrücken können. Nur Nimitz hätte ein Team zusammenführen können, zu dem Admiral Bull Halsey, der extravaganteste amerikanische Admiral, und der größte Werbehund, den wir jemals produziert haben, gehören. Nur Nimitz hatte diese Art von Selbstauslöschung, übernahm die großen Aufgaben, schlug das japanische Reich, zerlegte es aber in kleine Teile. Lassen Sie uns die Flotte wieder aufbauen. Überholen wir die Schiffe. Lassen Sie uns alles reparieren, was wir können. Lassen Sie uns herausfinden, wohin die Japaner gehen. Lassen Sie uns eine Strategie entwickeln. Lassen Sie uns mit MacArthur arbeiten. Lassen Sie uns alle meine Admirale zusammenbringen. Langsam, methodisch, dreieinhalb Jahre später, unterzeichnen wir die Kapitulationserklärung des japanischen Reiches in der Bucht von Tokio. Das ist vor allem eine Flugbahn mit echtem Charakter.

Brett McKay: Nein, das ist das, was mir aufgefallen ist, als ich über ihn gelesen habe, ist seine Diskretion. Er hat oft ... Er hat das große Ganze gesehen und oft Dinge getan, die kurzfristig für einen Führer schwach ausgesehen haben könnten. Aber er verstand, er spielt das lange Spiel und er wusste, dass es dem Gesamtziel helfen würde, das er anstrebte, wenn er es tat.

Admiral Stavridis: Das ist absolut richtig. Lassen Sie mich Ihnen ein Beispiel aus meiner eigenen Karriere geben. Als ich zum ersten Mal ein Vier-Sterne-Admiral war, war es meine Aufgabe, Kommandeur des US-Südkommandos zu sein. Alles südlich der Vereinigten Staaten, alle militärischen Aktivitäten und Lateinamerika, Karibik, Mittelamerika und so weiter. Mein Instinkt war es, militärische Übungen auf sehr hohem Niveau zu machen. Was ich stattdessen beschlossen habe, war dieses lange Spiel zu spielen, bei dem es nicht um den Heavy Hitter, die Big Carrier oder die Kreuzer geht. Das lange Spiel ist Soft Power an einem Ort wie Lateinamerika und der Karibik. Es ist medizinische Diplomatie, es ist eine ruhige Arbeit gegen Drogen und Geheimdienste. Es ist Aufstandsbekämpfung in Kolumbien. Es werden Schulen, Brunnen und Kliniken gebaut. Es ist Alphabetisierungstraining. Dieses lange Spiel zu spielen war für mich in diesem Job sehr, sehr mächtig. Und das ist, bevor ich NATO-Kommandeur wurde. Das war ein ganz anderer Job. Aber in diesem Job habe ich mich wirklich auf die Lektionen von Chester Nimitz gestützt.

Brett McKay: Haben Sie Schwächen in seiner Führung oder seinem Charakter gefunden?

Admiral Stavridis: Ich kann es wirklich nicht. Ich denke, mit Nimitz ist er so perfekt wie möglich, zumindest so, wie ich Menschen sehe. Ich nehme an, man könnte sagen, er hatte nicht diese Art von knisterndem Charisma, er war nicht einer, der aufsprang und die auffällige perfekte Pressekonferenz hielt. Ich bin mir nicht sicher, ob das für einen Führer für mich so wichtig ist wie diese inneren ruhigen Charaktereigenschaften. Also schwingt wieder die große Tür der Führung an diesem kleinen Scharnier. Ich übernehme das Scharnier von Nimitz gegenüber allen anderen in diesem Buch.

Brett McKay: Bei all diesen Admiralen, die Sie hervorheben, haben sie alle unterschiedliche Eigenschaften, die sie in Charakterzügen und Führungsqualitäten veranschaulichen. Haben Sie einen gemeinsamen Faden zwischen allen gefunden, wie Attribute, die sie alle besitzen und gemeinsam hatten?

Admiral Stavridis: Ich glaube nicht, dass es eine einzige Eigenschaft gibt, die alle besaßen, aber ich werde 10 Sekunden über einen anderen Admiral hinzufügen. Ich weiß, dass dies die Kunst der Männlichkeit ist, aber es gibt eine Admiralin in dem Buch. Und das ist Admiral Grace Hopper. Sie ist die letzte Admiralin im Buch in Bezug auf die Chronologie. Und sie ist Informatikerin, Mathematikerin. Sie ist völlig anders als alle anderen Admirale. Aber sie hat ein Qualitätsmerkmal, das ich für lebenswichtig halte, und das ist intellektuelle Neugier. Als Siebenjährige beginnt sie, Wecker zu zerlegen, um herauszufinden, wie sie funktionieren. Ihr ganzes Leben ist es, herauszufinden und zu lernen. Es ist auch wunderbar, mit ihr zusammen zu sein. Ich habe sie mehrmals getroffen. Nur eine dynamische, lustige Frau. Sie schreibt das Computerprogramm Cobalt, das im Wesentlichen die Idee erfindet, Computer am Ende des Zweiten Weltkriegs zu programmieren, und ist länger als jeder andere Admiral in der amerikanischen Geschichte als Hymen Rickover im aktiven Dienst als Admiral.

Grace Hopper ist also intellektuell neugierig. Ich nehme an, wenn es eine Eigenschaft gäbe, die jeder dieser Admirale hätte, wäre es diese. Dass sie neugierig auf die Welt waren und bereit, neue Dinge auszuprobieren. Intellektuelle Neugier hängt oft mit Kreativität zusammen. Nicht immer, aber ich denke, das ist eine Art Paket aus Neugier und Kreativität. Fast alle Admirale haben Momente extremer Zweifel, Angst und Misserfolg. Ich denke also, dass alle von ihnen in ziemlich bedeutender Weise Resilienz zeigen. Einige mehr als andere, aber wenn man sich andere Charaktereigenschaften ansieht, Dinge wie Demut, Ausgeglichenheit, Ehrlichkeit, Gerechtigkeitssinn, Empathie, eh einige von ihnen hatten diese Eigenschaften und andere nicht. Und deshalb würde ich, wenn ich ein Buch über Charakter schreiben wollte und einen Admiral auswählen würde, wahrscheinlich über Nimitz schreiben, wie Sie sich vorstellen können.

Aber um das Gute, das Schlechte und das Hässliche zu veranschaulichen, über das wir mit dem Piraten-Drake gesprochen haben, muss man wirklich mindestens 10 Admirale auswählen. Es gibt ein paar große Admirale, die den Schnitt nicht ganz geschafft haben. Aber unter dem Strich sind Kreativität und Belastbarkeit dem universellen Qualitätspaar am nächsten.

Brett McKay: Nun, das war ein großartiges Gespräch. Wo können die Leute mehr über das Buch und Ihre Arbeit erfahren?

Admiral Stavridis: In erster Linie würde ich sagen, gehen Sie auf meine Website, die wirklich leicht zu merken ist. Es ist nur Admiral Stav, die ersten vier Buchstaben meines Nachnamens. Admiral Stav, S-T-A-V, dot com. Und zweitens, wenn Sie das Buch lesen, befindet sich hinten eine Art Mini-Bibliographie. Es ist kein akademisches Buch, aber für jeden der Admirale werden zwei oder drei Bücher mit ein paar Sätzen aufgelistet, die Sie auf diese Reise des Charakters treiben, während Sie hoffentlich weiter nach Norden segeln.

Brett McKay: Nun, Admiral James Stavridis, vielen Dank für Ihre Zeit. Es war mir ein Vergnügen.

Admiral Stavridis: Es ist mir ein Vergnügen, Brett. Wir werden es wieder tun, wenn mein nächstes Buch herauskommt, das ein Roman sein wird, der in ungefähr einem Jahr erscheinen wird. Also bleibt gespannt.

Brett McKay: Ich freue mich darauf. Mein heutiger Gast war Admiral Stavridis. Sein neuestes Buch heißt Sailing True North. Es ist auf Amazon.com und in Buchhandlungen überall erhältlich. Weitere Informationen zu seiner Arbeit finden Sie auf seiner Website AdmiralStav, AdmiralStav.com. Lesen Sie auch unsere Schuhnotizen unter AOM.IS/TrueNorth. Und finden Sie Links zu Ressourcen, in denen Sie sich eingehender mit diesem Thema befassen können.

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