Podcast # 603: Die physischen Schlüssel zur menschlichen Belastbarkeit

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Der Psychiater Viktor Frankl sagte: „Zwischen Reiz und Reaktion gibt es einen Raum. In diesem Bereich können wir unsere Antwort wählen. “ Frankl sprach über unsere Fähigkeit, unsere mentalen Reaktionen auf das zu wählen, was uns im Leben begegnet. Was wäre, wenn wir auch entscheiden könnten, wie unsere Physiologie auf unsere Umwelt reagiert, damit wir auf einem höheren Niveau arbeiten und gedeihen können? Mein heutiger Gast untersucht diese Frage in seinem neuesten Buch. Er heißt Scott Carney und er ist der Autor von Der Keil: Evolution, Bewusstsein, Stress und der Schlüssel zur menschlichen Belastbarkeit.

Wir beginnen unser Gespräch mit der Diskussion darüber, wie Scotts Untersuchung der Atemmethoden von Wim Hof, einem Extremsportler, ihn von einem Skeptiker zu einem faszinierten Gläubigen machte, der mehr über unsere Fähigkeit erfahren wollte, Kontrolle über unsere Physiologie auszuüben. Scott erklärt dann seine Idee von „The Wedge“ als die Fähigkeit, bewusst eine Lücke zwischen einem externen Reiz und den ansonsten automatischen physiologischen Reaktionen zu schließen, die er hervorruft. Scott und ich besprechen dann seine Weltreise, um mit Menschen zu sprechen, die Wege gefunden haben, Keile in ihrem Leben zu erzeugen, um ihre körperlichen und geistigen Zustände zu verbessern. Wir diskutieren, wie das Herumwerfen von Kettlebells verwendet werden kann, um Angst zu überwinden und den Fluss zu erleben, wie das Liegen in einem Schwimmerbehälter die PTBS neu kalibrieren kann, wie das Aufbauen einer Toleranz gegenüber CO2 Ihre körperliche Leistungsfähigkeit steigern kann, wie Saunen die Widerstandsfähigkeit steigern können und warum die Leistung der Der Placebo-Effekt wird stark unterschätzt.


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Highlights anzeigen

  • Was ist 'The Wedge'?
  • Die 3 Wege, auf denen dein Geist die Welt erlebt
  • Was die Angstreaktion im Körper bewirkt und wie man dort einen Keil einführt
  • Kettlebells, Flow und The Wedge
  • Atmen wie ein Keil
  • Wie Schwimmerbehälter als Keil für PTBS wirken können
  • Hitzeeinwirkung und Saunen in Bezug auf The Wedge
  • Die intensiven Kräfte eines Placebos

Im Podcast erwähnte Ressourcen / Personen / Artikel

Der Keil von Scott Carney.

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Lesen Sie das Transkript

Brett McKay: Brett McKay hier und willkommen zu einer weiteren Ausgabe des Podcasts The Art of Manliness. Der Psychiater Viktor Frankl sagte: „Zwischen Reiz und Reaktion gibt es einen Raum. In diesem Bereich können wir unsere Antwort wählen. “ Frankl sprach über unsere Fähigkeit, unsere mentalen Reaktionen auf das zu wählen, was uns in unserem Leben begegnet. Was wäre, wenn wir auch unsere physiologische Reaktion auf unsere Umwelt wählen könnten, damit wir auf einer höheren Ebene Leistung erbringen und gedeihen können? Mein heutiger Gast untersucht diese Frage in seinem neuesten Buch, sein Name ist Scott Carney und er ist der Autor von 'The Wedge: Evolution, Bewusstsein, Stress und der Schlüssel zur menschlichen Belastbarkeit'. Wir beginnen unser Gespräch mit der Diskussion darüber, wie Scotts Untersuchung der Atemmethoden von Wim Hof, einem Extremsportler, ihn von einem Skeptiker zu einem Intrigengläubigen machte, der mehr über unsere Fähigkeit erfahren wollte, Kontrolle über unsere Physiologie auszuüben. Scott erklärt dann seine Vorstellung vom Keil als die Fähigkeit, bewusst eine Lücke zwischen einem externen Reiz und der ansonsten automatischen physiologischen Reaktion, die er hervorruft, zu schließen.

Scott und ich besprechen dann seine Weltreise, um mit Menschen zu sprechen, die Wege gefunden haben, Keile in ihrem Leben zu erzeugen, um ihre körperlichen und geistigen Zustände zu verbessern. Wir diskutieren, wie das Herumwerfen von Kesselglocken verwendet werden kann, um Angst zu überwinden und den Fluss zu erleben. Wie kann das Liegen in einem Schwimmerbehälter die PTBS neu kalibrieren? Wie kann der Aufbau einer CO2-Toleranz Ihre körperliche Leistungsfähigkeit steigern? Wie können Saunen die Widerstandsfähigkeit steigern und warum wird die Kraft des Placebo-Effekts stark unterschätzt? Nachdem die Show vorbei ist, lesen Sie unsere Shownotizen unter aom.is/wedge. Scott kommt jetzt über clearcast.io zu mir.

Okay, Scott Carney, willkommen zurück in der Show.

Scott Carney: Oh Mann, es ist so aufregend, hier zu sein.

Brett McKay: Also, wir hatten dich vor ein paar Jahren in der Show, um über dein Buch 'Was bringt uns nicht um?' Zu sprechen. und es ging um Ihre Erkundung, Ihre Reise mit Wim Hof, dem berühmten Atemtyp, der seinen Körper aufwärmen und sein Immunsystem mit seinem Atem verändern kann. Wir lassen die Leute das überprüfen. Ich werde einen Link zu der Show auf diese setzen. Sie haben ein neues Buch herausgebracht, das ähnlich aussieht: The Wedge: Evolution, Bewusstsein, Stress und der Schlüssel zur menschlichen Belastbarkeit. Wie haben Ihre Erfahrungen in Ihrer Arbeit mit Wim Hof ​​zu diesem Buch The Wedge geführt?

Scott Carney: Ja, als ich Wim traf, hatte ich dieses Buch darüber geschrieben, wie Meditation dich töten kann, und ich habe diesen Artikel über diesen verrückten holländischen Kerl in Holland gelesen, und das war 2011, als Wim Hof ​​eine Art Unbekannter war. Und es hieß, er könne verrückt lange im Eiswasser sitzen und sein Immunsystem kontrollieren und diese übermenschlichen Ausdauerleistungen durch seine skurrile Meditationsmethode ausführen, die ein Atemprotokoll war und lange Zeit im Eis saß. Und als ich von ihm hörte, sagte ich: 'Dieser Typ ist verrückt und er wird Menschen umbringen.'

Und so ging ich mit diesem Auftrag des Playboy-Magazins aus, um ihn im Wesentlichen als diesen falschen Guru-Charakter zu entlarven, der wahrscheinlich nur wegen des Geldes dabei war. Und das Schockierende an meiner Erfahrung mit Wim ist, dass ich zu seinem heruntergekommenen Trainingszentrum in Polen komme und mich zu ihm setze und er mir seine Atemmethode beibringt und fast augenblicklich die Art von Effekten daraus macht er tut. Es ist eines der Dinge, die passieren, wenn Sie atmen ... Seine Atemmethoden sind im Grunde eine Hyperbeatmung und dann das Anhalten des Atems und das Überlüften und Anhalten des Atems. Und plötzlich war ich in nur einer Stunde dabei, ich hielt jeweils drei Minuten lang den Atem an und dann sagte er: 'Mach ein paar Liegestütze.' Und ich mache ein paar Liegestütze, während ich den Atem anhalte, und ich mache die doppelte Anzahl, die ich noch nie in meinem Leben gemacht hatte, und ich hielt wieder den Atem an.

Und so war dies diese augenöffnende Erfahrung, in der ich sagte: 'Nun, anstatt diesen Kerl zu entlarven, muss ich etwas schreiben, das sich mit der Wissenschaft befasst, die hinter dem steht, was er tut.' Und am Ende wiederhole ich die gleichen verrückten Sachen mit kalter Ausdauer, die er macht. Ich fahre dieses Hindernislaufrennen in Nordengland im Grunde genommen nur im Badeanzug. Ich klettere im Badeanzug auf den Kilimandscharo und mache das sehr, sehr schnell. Es war diese Art von totaler transformativer Erfahrung. Und dieses Buch 'Was bringt uns nicht um? , ist eine wirklich… Es ist eine faszinierende Lektüre, und es ist… Ich bekomme jeden Tag E-Mails darüber, wie meine Reise und ihr Leben verändert haben, weil die Menschen jetzt lernen, mit rauen Umgebungen auf eine Weise umzugehen, die ihre grundlegende Biologie verändert .

Und ich denke, eines der ... Dinge, die wir erkennen müssen, es ist nicht so, als würde ich spirituelle Energie aus dem Himmel saugen und ich benutze sie, um meinen Körper anzutreiben, aber es gibt tatsächlich evolutionäre Gründe, warum diese Dinge funktionieren. Wenn Sie darüber nachdenken, woher unsere Vorfahren vor 300.000 Jahren kamen, lief Homo erectus in den Flugzeugen Nordafrikas herum und war verrückten körperlichen Belastungen ausgesetzt, wie z. B. steigenden Temperaturen und wilden Tieren. Sie mussten rennen, sie mussten zeitweise verhungern und wir bekommen diesen Stress einfach nicht mehr.

Also, wie die Kraft der Wim Hof-Methode war, es war, hey, wir werden Ihrem Körper etwas Stress und etwas kalten Stress geben, den Sie wirklich haben, wann haben Sie das letzte Mal ein Eisbad genommen? Wann bist du das letzte Mal ins Wasser gesprungen, auf dem kleine Eiswürfel schwammen? Wahrscheinlich nicht in letzter Zeit, es sei denn, Sie interessieren sich für dieses Zeug. Wir stellen fest, dass wir, wenn wir uns diesen extremen Umgebungen aussetzen, einen Weg finden, Angstzustände und sogar Autoimmunerkrankungen zu kanalisieren und sie irgendwie umzukehren.

Wenn Sie darüber nachdenken, wenn unsere archaischen Vorfahren immer gegen Löwen, Tiger, Bären und Hunger und all das Zeug kämpften, erforderte jedes dieser Dinge eine physische Reaktion. Sie mussten mit Adrenalin, Cortisol und diesen energieaufbauenden Dingen reagieren. Und das haben wir nicht mehr. Jetzt sitze ich in meinem Haus und ich denke, COVID-19 kommt, um mich zu holen. Ich denke darüber nach, wie ich unter Quarantäne gestellt werde und all diese Dinge, die herumlaufen. Ich denke, Ihr politisches Umfeld, die Wirtschaft und Keines dieser Dinge erfordert eine körperliche Reaktion, oder? Diese Dinge erfordern kreatives Denken und andere Dinge, aber indem wir keine körperliche Reaktion haben, haben wir dieses Adrenalin abgelassen, wir haben dieses Cortisol in unseren Blutkreislauf abgelassen und es wendet sich gegen uns und die Magie dessen, was uns und die nicht tötet Die Methode von Wim Hof ​​war, dass ich gelernt habe, dass ich durch das Aussetzen an kaltes Wasser und seine spezifischen Atemprotokolle einen Ausgang für diese Reaktionen finden und insgesamt eine viel widerstandsfähigere Person werden konnte.

Brett McKay: Und so führte es Sie nach dieser Erfahrung auf diese Spur, andere Taktiken zu erforschen, mit denen Sie Menschen gefunden haben, die diese evolutionären Anpassungen nutzen, um uns an körperlichen Stress anzupassen, und diese dann noch weiter zu erforschen Darum geht es in diesem Buch The Wedge.

Scott Carney: Ja, absolut. Ich war mit Wim oben auf dem Kilimandscharo. Wir sind gerade auf diesen Berg gerannt und haben 28 Stunden gebraucht, um auf den Gipfel zu gelangen. Und normalerweise dauert es ungefähr fünf Tage. Also machten wir das in einer Art blasigem oder sogar gefährlichem Tempo. Und ich erkannte auf dem Gipfel des Berges, dass ich den kitschigsten Gedanken haben würde, den jemals ein Mensch gehabt hatte, nämlich dass ich auf den Gipfel dieses Berges gekommen war, weil ich nicht auf dem Berg bin. Ich dachte mir: 'Ich bin der Berg.' Dies ist eine Art spirituelles Zitat, das irgendwo wie ein Yoga-Poster erscheinen sollte. Aber es war auch dieser sehr tiefe Moment, denn mir wurde klar, dass ich nicht nur durch diese Art von Individuum nach oben kam, sondern tatsächlich mit den Empfindungen aus der Umwelt zusammenarbeitete. Und durch diese Zusammenarbeit, durch diese Verbindung konnte ich diese Ausdauer haben. Es kämpfte nicht, es geriet in einen Flusszustand.

Brett McKay: Also was meinst du damit? Das Buch heißt The Wedge. Was meinst du mit dem Keil?

Scott Carney: Es gibt also zwei Grundideen. Das Buch heißt The Wedge, und denken Sie daran als Großbuchstabe T und Großbuchstabe W. Und dann gibt es eine Kleinbuchstabenversion, die ein Keil ist. Auf konzeptioneller Ebene ist der Keil mit den Hauptstädten die Wahl, die wir zwischen Reiz und Reaktion im Körper treffen müssen. Es ist wie eine große Idee, dass Ihr Körper reagieren kann, wenn Sie spüren, dass etwas über Ihre Sinneswege hereinkommt, ohne dass Sie darüber nachdenken, oder Sie können sagen: „Ich nehme mir etwas Zeit und setze etwas Platz zwischen diesen Reiz und Antwort.' Es ist also wie diese große Idee und es gilt für alles. Ein Keil, die Kleinbuchstabenversion, ist, wenn ich über bestimmte Techniken spreche, wie kleine Dinge, die Sie tun können, um sich diesen Raum zu verschaffen. Und nehmen wir einfach den Fall eines Eisbades. Bei Kälteeinwirkung ist das Eisbad ein Keil. Es ist diese Technik, um dort hineinzukommen. Aber The Wedge, der Hauptstadt-Wedge, ist der mentale Trick, den wir verwenden, wenn wir ins Eisbad gehen, um unseren Drang zu unterdrücken, sich zusammenzupressen und zu zittern. Und du versuchst, Raum zu schaffen, damit du dich entspannen kannst, wenn diese Spannung in dir aufsteigt, und genau das ist The Wedge in diesem Moment.

Brett McKay: In Ordung. The Wedge ist also im Grunde genommen, dass Sie das, was die meisten Leute denken, nur automatische reflexive physiologische Reaktionen sind und sie nicht automatisch und reflexiv machen und ein bisschen Kontrolle darüber haben.

Scott Carney: Ja genau. Das ist das Herzstück davon. Und du hättest wahrscheinlich den Untertitel zu meinem Buch schreiben sollen, denn das war wunderschön.

Brett McKay: In Ordung. Um zu verstehen, was wir tun können, was es Ihnen ermöglicht, sich nicht zusammenzureißen, wenn Sie in Kälte versinken, oder was es Ihnen ermöglicht, diese reflexive Angstreaktion, über die wir sprechen werden, nicht zu haben. Wir müssen etwas Neurologie verstehen, etwas Psychologie, was passiert, wenn man Dinge erlebt. Und Sie sprechen davon, dass wir in der Lage sind, einen Keil in Ihre Existenz oder in Ihre Erfahrung einzufügen, weil es drei Teile einer Erfahrung gibt: Stress, Empfindung und Denkweise. Führen Sie uns durch dieses Konzept und wie diese Dinge miteinander interagieren.

Scott Carney: In Ordung. Es gibt also drei grundlegende Möglichkeiten, wie Ihr Körper oder Ihr Geist die Welt erlebt. Um Informationen von außen von diesem Gehirngewebe in Ihrem Schädel zu erhalten, müssen diese Informationen zuerst von Ihren Sinnesorganen über die Nervenbahnen in Ihrem Körper und dann in Ihr Gehirn gelangen, wo die Erfahrung tatsächlich stattfindet. Und Stress, Empfindung oder Denkweise sind die drei Stellen, an denen Sie einen Keil einsetzen können. Aber was dies, damit meine ich, ist Stress, so dass Sie die Art von Stress wählen können, die Sie haben. Wenn Sie noch nie Eiswasser gesagt haben, haben Sie diesen Stress noch nie erlebt, also haben Sie ihn aus Ihrem Leben heraus berücksichtigt, aber Sie erleben immer etwas, weil Ihre Nerven immer Informationen in Ihren Körper übertragen.

Sensation ist die eigentliche Sache, nachdem dieser Stress auftritt, sagen wir, Eiswasser, Sie springen ins Eiswasser. Und zwischen Ihren Fingerspitzen, die es zuerst erleben, und Ihrem Gehirn haben wir all diese Nervenbahnen, die passieren. Und es gibt einen gewissen Geschmack, ich denke, man könnte sagen, dass Ihre Nervenbahnen von jeder Art von Erfahrung durchdrungen sind. Und wenn Sie in der Lage sind, zu ändern, welche Informationen diese Empfindung auf Ihr Gehirn übertragen wird, können Sie Ihre Erfahrung mit dieser Sache ändern. Und normalerweise ist dies ein chemischer Eingriff oder ein bestimmtes Atemarbeitsprotokoll, das die tatsächliche Übertragungsrate von Informationen in Ihren Nerven verändert.

Und dann gibt es noch den dritten Ort, an dem Sie eine Art Keil bilden können. Dies ist die Einstellung, die Sie haben. Wenn Sie zum Beispiel ins Eiswasser springen und sich denken: 'Dies ist die schlimmste Erfahrung, die ich jemals in meinem ganzen Leben gemacht habe', wird es die schlimmste Erfahrung sein, die Sie jemals in Ihrem ganzen Leben gemacht haben . Wenn Sie hineingehen und sagen: „Ich bin so aufgeregt, hier zu sein“, können Sie sich bei dieser Erfahrung viel besser fühlen. Deshalb spreche ich von drei verschiedenen Stellen, an denen Sie diesen Kleinbuchstaben verwenden können.

Und ich möchte hier ein wenig nach unten graben, weil dieses Buch ein wirklich grundlegendes Konzept enthält, das dazu beiträgt, alles zu erklären, worüber wir später in diesem Interview sprechen werden, was ich als neuronale Symbole bezeichne. Und so codiert Ihr Gehirn Informationen über die Welt. Und wir haben diese drei Orte wie Stress, Empfindung in Ihren Nerven und Denkweise. Nun, wie bekommt Ihr Gehirn anfangs, wenn es zum ersten Mal etwas wahrnimmt, diese Informationen? Gehen Sie von Ihren peripheren Nerven aus und lassen Sie uns noch einmal das Beispiel von Eiswasser verwenden. Du springst hinein und was passiert ist, dass deine Nerven ein wirklich lautes Signal durch deine Arme und in deine Wirbelsäule senden und bis in die Basis deines Gehirns, wo das Bewusstsein beginnt.

Wenn es dort ist, geht es in das limbische System. Und ich betrachte das limbische System als eine Art Bibliothek. Denken Sie darüber nach, es gibt eine Bibliothek und viele Bücher darüber. Und dieser Bibliothekar erhält dieses Signal und schaut auf dieses Signal und sagt: 'Huh, ich habe noch nie Eiswasser gefühlt.' Nehmen wir an, Sie sind ein Kind oder es ist Ihr erstes Mal in irgendeiner Art von Empfindung, dieses Signal kommt herein, und sie schaut es an und sagt: 'Nun, habe ich dieses Signal schon einmal gefühlt?' Sie schaut sich alle ihre Bücher an und da ist ... Sie hat noch nie so etwas gefühlt, also sagt sie: 'Huh, ich weiß nicht, was ich davon halten soll.' Also tritt sie diese Empfindung in einen anderen Teil des Gehirns, der als para-limbisches System bezeichnet wird und nur etwa einen Zentimeter entfernt ist.

Und hier gibt es im Wesentlichen einen Buchbinder, der dieses neue Signal erhält und sagt: 'Hmm, was ist das für ein Signal?' schaut es sich an und sagt: 'Nun, es hat keine Bedeutung, es sind nur Daten, also werde ich Ihren aktuellen emotionalen Zustand anwenden.' Was auch immer Sie in diesem Moment emotional fühlen, er bindet es und verbindet es so es kann nicht gelöst werden und wirft es zurück zu dem Bibliothekar, der es sich ansieht und sagt: „Großartig. Eiswasser bedeutet ungebrochenen Terror und Entsetzen “, denn das ist es, was Sie fühlen [kichern], wenn Sie ins Eiswasser steigen, und das Buch wegfeilen.

Nun, hier ist das sehr, sehr Wichtige an neuronalen Symbolen: Denken Sie daran, dass das nächste Mal, wenn Sie ins Eiswasser springen, es als reine Daten eingeht und die Bibliothekarin erkennt, dass sie dieses Buch schon einmal gesehen hat, und sie zieht das ab altes neuronales Symbol von der Stange, und Sie erleben den alten emotionalen Zustand wieder, Sie erleben diesen uneingeschränkten Terror wieder, und sie wirft ihn nie wieder in das para-limbische System zurück. Es geht einfach weiter und das ist es, was Ihre Erfahrung ausmacht. Nun sind neuronale Symbole die Bits und Bytes aller menschlichen Erfahrung. Da Ihr Gehirn in Ihrem Schädel eingeschlossen ist, ist die einzige Möglichkeit, Informationen zu irgendeinem Zeitpunkt in seiner gesamten Geschichte zu erhalten, über Ihre Sinneswege, und jeder dieser Sinneswege geht durch die limbische Bibliothek in den Mann, der die Bücher und Bücher herstellt tritt es wieder runter, und das bildet alle niedrigere Erkenntnis und höhere Erkenntnis. Ich könnte jetzt in diesem Podcast nicht mit Ihnen sprechen, ohne Milliarden neuronaler Symbole zu verwenden. Ich könnte ... Ohne sie kann man einfach nicht denken. Emotionen, insbesondere vergangene Emotionen, sind also in Ihrem Gehirn eingeschlossen.

Brett McKay: Also ja, es klingt nach Emotionen und Sinn… Jede Empfindung, die wir haben, ist mit einer Emotion verbunden?

Scott Carney: Ja, alles, jede Langeweile und jeder Hass und jede Liebe und die Textur des Lichts und du wachst morgens unter deiner Decke auf, jede dieser Empfindungen ist mit einer Emotion verbunden und wir erleben die Welt durch eine emotionale Linse.

Brett McKay: Und diese Idee von Symbolen kann helfen, Ängste oder Ängste zu erklären. Und du bist tatsächlich zu einem Mann gegangen, das ist es, was er studiert, ist Phobie und extreme Angst. Grundsätzlich gibt es dort ein Codierungsproblem. Sie haben nur eine normale, alltägliche Erfahrung mit einer super-negativen Emotion codiert.

Scott Carney: Total. Also ging ich zur Stanford University, wo ich Andrew Huberman traf, der dort wirklich ein erstaunlicher Neurowissenschaftler ist, der wirklich die Grundlage dessen verstehen will, was Angst ist. Und wenn Sie darüber nachdenken, geht es bei der Angst nicht darum, im Moment zu sein. Zum Beispiel, wenn Sie an diesen Löwen denken, der uns während des gesamten Podcasts verfolgen wird, oder? Dieser Löwe ist 100 Fuß oder eine halbe Meile entfernt, und Sie sehen diesen Löwen an, und er sieht Sie an, und Angst ist die Erwartung, dass dieser Löwe Sie angreift und Sie frisst. Und du rennst deine Gedanken vorwärts zu dem Löwen, der dich frisst, aber er frisst dich nicht, es ist nur diese Vorhersage der Zukunft.

Wenn wir nun zu neuronalen Symbolen zurückkehren, ist diese Art der Neigung, wirklich, wirklich schlechte Ereignisse zu antizipieren, manchmal tatsächlich fest in Ihrem Gehirn verankert. Und Menschen, die zum Beispiel an Phobien leiden, haben möglicherweise eine Erfahrung gemacht, die irgendwie ein wirklich, wirklich intensives neuronales Symbol für Löwen auf der Savanne oder Schlangen oder was auch immer Sie erschreckt. Und nur das Erscheinen eines Löwen in der Ferne oder das Erscheinen dieses Reizes in der Ferne reicht aus, um dieses alte neuronale Symbol auszulösen und Sie sofort überängstlich zu machen. Und so wirft Huberman Sie in diesen Virtual-Reality-Simulator, in dem er rumgehangen hat. er wollte wie ein Standardreiz die Angstreaktion untersuchen. Und wenn Sie Angst haben, haben Sie all diese automatischen Reaktionen; Sie setzen Adrenalin frei, Sie setzen Cortisol frei, Ihre Augen öffnen oder schließen sich. Und so setzt er Sie ... Diese VR-Brille auf Sie misst die Ausdehnung und Kontraktion Ihrer Iris und Ihrer Augenbewegungen, um zu sehen, wie Sie auf den Reiz reagieren.

Also hat er mich in diesen virtuellen Haitauchgang versetzt, bei dem ich mit diesen großen Weißen schwimme, um Angst auszulösen. Und ich dachte mir, wenn ich im Reiz der Angst wäre, könnte ich versuchen, einen Keil einzufügen, um Platz zwischen diesem Reiz des Hais und meiner Antwort zu schaffen, und ich könnte eine Antwort wählen. Also dachte ich, dies wäre eine großartige Möglichkeit, meine Angstreaktion zu trainieren, aber „Wah, Wah“, ich steige in den [kichernden] Haitauchgang ein und es stellt sich heraus, dass ich keine Angst vor virtuellen Haien habe, selbst wenn sie es sind wirklich realistisch dargestellt. In gewisser Weise ist das, wofür das… Sein Setup wirklich gut ist, Menschen, die für Angst prädisponiert sind. Aber ich habe tatsächlich keinen Weg gefunden, meinen eigenen Keil in seine Protokolle einzufügen.

Brett McKay: Nun, wie würden Sie damit einen Keil einführen? Wäre es nur eine Frage der Expositionstherapie, bei der Sie nur immer wieder damit in Berührung kommen und dann eine neue Emotion für diese Empfindung neu verkabeln?

Scott Carney: Ja, das ist ... Das ist also der Trick im Allgemeinen: Wenn Sie möchten, wenn Sie beispielsweise Angst erzeugen möchten, würden Sie ein Ereignis oder einen Stress mit einer wirklich, wirklich schlechten emotionalen Reaktion verbinden. Und wenn das Ereignis wirklich sehr, sehr laut war, sagen wir, Sie sind ein Soldat in Afghanistan, Sie haben eine Bombe am Straßenrand hinter sich, das wird alle früheren Empfindungen verdrahten, die Sie vor dieser Bombe am Straßenrand hatten in dieses Trauma hinein und schaffen diese schreckliche Angst vor selbst verallgemeinerten Dingen, die ... ähnlich sein könnten, wie ein Müllwagen oder ähnliches. Alternativ können Sie versuchen, diese Angstreaktionen zu minimieren, indem Sie versuchen, neue Assoziationen mit bestimmten Geräuschen und mit bestimmten Reizen herzustellen, um zu übertönen und neue neuronale Symbole abzulegen, die mit unterschiedlichen emotionalen Abweichungen ähnlich sind.

Brett McKay: Diese Erfahrung hier hat dich zu einem anderen Mann geführt. Ich glaube, es war in der Gegend von San Francisco, wo Kettlebells herumgeworfen wurden. Als würde man sie herumwerfen und gleichzeitig tanzen. Und du hast das gefunden ... Zuerst würde ich sagen: 'Das ist komisch.', Aber dann hast du auch entdeckt, dass dies ein Keil ist, mit dem du im Grunde das hacken kannst, was die Leute Flow nennen.

Scott Carney: Ja, absolut. Und du weißt, das Lustige war, dass ich tatsächlich aus Andrew Hubermans Labor ging und irgendwie verblüfft war, dass ich dort keine große Angst-Erfahrung hatte. Als ich diesen Text von einem Freund von mir bekam, der sagte: „Alter, Scott, du musst mit meinem Freund Michael Castrogiovanni Kettlebells werfen. Er hat eine Möglichkeit, Sie mit Kettlebells sofort fließen zu lassen. “ Und als ich diesen Text gesehen habe, verwende ich natürlich eine Art eigene Stimme. Ich dachte: 'Das klingt so lahm.' Weil ich kein Sportler bin, wie ich es nicht tue ... Kettlebells klingen für mich einfach nur komisch, denke ich. Aber ich war in der Stimmung, etwas auszuprobieren, und ich fand, dass der Wortfluss irgendwie cool klang. Also traf ich Michael auf diesem Hügel in San Francisco und fuhr von Palo Alto herauf, um ihn zu treffen. Und weißt du, Michael ist nur ein Gorilla eines Typen. Wenn du ihn siehst, ist er irgendwie gebeugt, diese riesigen Schultern und dieser Bizeps, der so groß ist wie meine Beine. Nur ein wirklich großer Kerl. Und stell dir das vor, du stehst ... ich stehe ihm direkt gegenüber und er hat diesen verdammten Eisenball in der Hand und er wird ihn auf mich werfen. Und er sagt: 'Ich möchte, dass du es fängst.'

Und in fast jedem Fall, in dem zwei Männer gegeneinander antreten und im Wesentlichen eine Waffe aufeinander werfen, ist dies eine kontroverse Position. Und ehrlich gesagt ist es beängstigend. Wahrscheinlich ist jeder, der gerade gehört hat, dass es ... Sie werden Kettlebells werfen, sagen: 'Nun, Sie werden landen ... Das wird auf Ihrem Fuß landen, und das ist wirklich schlimm.' Aber was erstaunlich ist, ist, dass er es wirft und du dieses Ritual am Anfang machen sollst, wo du einander in die Augen schaust, während er die Glocke schwingt. Und dann schaust du auf die Glocke und als du deine Aufmerksamkeit auf die Glocke gelenkt hast, lässt er sie los und dann fängst du sie auf. Und wenn Sie dies tun, ist das wirklich Faszinierende, dass Sie, anstatt Gegner zu sein, erkennen, dass Sie zusammenarbeiten müssen, um sich die Mühe zu machen, etwas aus dieser Sache herauszuholen. Sie werden sich gegenseitig verletzen.

Das wirkliche Vorhandensein der Gefahr in der Kettlebell zwingt beide Menschen, ihre Bewegungen zu koordinieren. Und anstatt wie ein Bro-Ey-Workout auf diesem Berg zu sein, tanzen wir plötzlich und unsere Bewegungen sind aufgrund der Gefahr, dies zu werfen, völlig koordiniert. Und so fand ich meinen Keil anstelle der Haie, die virtuell waren und mir nichts angetan haben. Allein der Gedanke, mir möglicherweise den Fuß zu brechen, wird zu einer Sache, bei der ich mich so leicht bewegen kann. Und worum es beim Kettlebell-Werfen im Herzen geht, geht es um die Verbindung und die Entwicklung von Vertrauen mit einer anderen Person. Und ich habe es fast augenblicklich mit diesem Typen namens Michael gemacht, indem ich dieser Erfahrung nachgegeben habe und mit ihr geflossen bin.

Brett McKay: Nun, dieser Abschnitt ist mir wirklich aufgefallen, weil ich die Bücher über Flow gelesen habe und wie Sie auf Flow zugreifen können. Aber meiner Erfahrung nach, als ich das las, begann ich an all die Erfahrungen zu denken, an die ich mich erinnern kann, diesen Flusszustand erlebt zu haben. Es gab immer dieses Element der Gefahr. Es besteht also ein gewisses Risiko. Ich meine, es ist schwer, Fluss zu bekommen, wenn ich fahre oder eine Art Fußgänger-Bewegungsmangel mache. Aber wenn ich etwas mache, egal ob es wie Arbeiten ist, eine Konstruktion, bei der Sie Werkzeuge verwenden, die Sie töten oder verstümmeln könnten, ist es einfacher, in diesen Flusszustand zu gelangen, wenn Sie dies tun.

Scott Carney: Ja, ist das nicht so faszinierend, dass sich der Fluss erstaunlich anfühlt, um sich mit diesem Ding zu verbinden, oder? Flow fühlt sich an, als ob alles so perfekt funktioniert. Aber um dorthin zu gelangen, muss es Einsätze geben, oder? Sie müssen tatsächlich etwas haben, gegen das Sie sich drücken können, auch wenn es so geringfügig ist, dass Sie möglicherweise Ihren Fuß mit einer Kettlebell zuschlagen und sich den Fuß brechen. Ich denke, das ist nicht so gering, oder? Aber es ist kleiner als ein weißer Hai, aber Sie brauchen etwas, gegen das Sie sich drücken können, sonst können Sie nicht dorthin gelangen.

Brett McKay: Ja, wie geht es Ihnen? Konnten Sie diese Idee auf andere Aspekte Ihres Lebens übertragen, indem Sie das Element der Gefahr hinzufügen, um mit Ihren anderen Aktivitäten in den Fließzustand zu gelangen?

Scott Carney: Das ist eine wirklich sehr gute Frage. Letztendlich passiert normalerweise das Gegenteil, wenn Sie anfangen, sich auf gefährliche oder stressige Dinge einzulassen, wie ich in The Wedge spreche, und Sie feststellen, dass Sie tatsächlich in mehr Bereichen arbeiten können als zuvor . Sie finden, dass Sie Dinge beherrschen können, die gefährlich sind. Und genau wie wenn Sie gerade über das Bauen gesprochen haben, hängen Sie mit diesen gefährlichen Werkzeugen. Und wenn Sie zum ersten Mal eine Kettensäge oder etwas anderes verwenden, das Ihnen die Hand abschneiden könnte, ist das erschreckend. Aber dann kommen Sie darüber hinweg, weil Sie erkennen, wie das Tool funktioniert und wie man es verwendet, und Sie werden zu einer fähigeren und insgesamt kompetenteren Person. Und das sehe ich wirklich mehr. Ich denke jedoch, wenn Sie anfangen, gefährliche Dinge zu tun, erkennen Sie, dass Sie auch in anderen Bereichen Kompetenz erlangen können. Es gibt also dieses Element. Es ist so, als könnten Sie feststellen, dass Sie sich schwierigeren Herausforderungen stellen können, weil Sie nicht von Ihrer Angst überwältigt werden.

Brett McKay: Wie Sie in Ihrem Buch 'Was uns nicht umbringt' entdeckt haben, ist der Atem ein sehr mächtiges Werkzeug, um auf den Keil zuzugreifen oder einen Keil zu setzen. Also sprachen wir über Wim Hof ​​und seine Methode. Aber dann hast du einen Mann gefunden, der Wim Hofs Methode mit seinen Athleten anwenden würde. Er trainiert Läufer. Wenn Sie diese Methode genau befolgen, erhalten Sie die Ergebnisse, nach denen Sie nicht suchen. Also hat er es ein bisschen modifiziert. Sprechen Sie also darüber, wie dieser Typ mit Atem seine Keile mit seinen Athleten einführte.

Scott Carney: Ja. Das ist also Brian MacKenzie. Und ich habe darüber geschrieben, er hat ein ganzes Kapitel in Was uns nicht umbringt, in dem er die Wim Hof-Methode angewendet hat. Denken Sie jetzt daran, wie ich sagte, dass ich Wims Hyperbeatmungstechnik angewendet habe, bei der Sie sehr, sehr schnell atmen und den Atem anhalten und dann ein paar Liegestütze machen. Und ich habe meinen Push-up-Rekord ausgeblasen. Dies ist eine Art bekannter anaerober Schub, der bei der Wim Hof-Methode auftritt. Und was McKenzie dachte, weil er Sportler trainiert, Olympioniken trainiert, sagte er: 'Nun, was wäre, wenn ich das auf dem Feld nutzen könnte?' Wenn Sie diesen Schub bekommen, wenn ich diese hyperbeatmenden Athleten habe, werde ich vielleicht sehen ... Und ich benutze ihre Hyperbeatmung im Training, vielleicht werde ich einen enormen Schub in ihrer sportlichen Leistung im Allgemeinen sehen.

Nun, zu diesem Zeitpunkt war er ... In 'Was uns nicht umbringt' experimentierte er mit dieser Idee. Und ich schrieb in dieses Buch: 'Ist das nicht großartig? Werden wir diese großartigen Ergebnisse nicht in ein paar Jahren sehen? ' Nun, ein paar Jahre später spule ich MacKenzie wieder. Er sagt: 'Ja, das hat nicht wirklich geklappt.' Es stellt sich heraus, dass schnelles Atmen, bei dem Sie all dieses Kohlendioxid abblasen, Ihnen in einem Moment einen wirklich, wirklich starken Schub verleiht, aber dies führt nicht zu Trainingsvorteilen. Wenn Sie also sprinten würden, wenn Sie überlüften und sprinten, würden Sie tatsächlich viel besser sprinten, als Sie es normalerweise tun würden. Wenn Sie jedoch nach dauerhaften Änderungen suchen, funktioniert dies nicht. Und so hat MacKenzie das Skript umgedreht.

Anstatt zu überlüften, versucht er, die Menschen dazu zu bringen, das CO2 in ihrer Lunge aufzubauen. Wenn Sie jetzt Luft atmen, kommt Luft hauptsächlich als Sauerstoff herein, dieser Sauerstoff geht um Ihren Körper herum und wird als Kohlendioxid oder CO2 freigesetzt. Und CO2 ist das Abfallprodukt der Atmung. Und aus irgendeinem seltsamen biologischen Grund kann unser Körper keinen Sauerstoff nachweisen, sondern nur das giftige Nebenprodukt der Atmung, das CO2 ist. Und bei der Wim Hof-Methode können Sie, wenn Sie Ihr gesamtes CO2 abblasen, den Atem über einen sehr langen Zeitraum anhalten, da Sie dieses Niveau wieder aufbauen müssen. Und was MacKenzie sagt, ist, als würde man das Dach Ihres sportlichen Trainings abblasen. Aber was er stattdessen tun möchte, ist, anstatt das Dach abzublasen, Ihre Toleranz gegenüber CO2 aufzubauen, damit Sie wirklich langsam atmen können, anstatt wirklich tief und schnell. Damit Sie mehr CO2 aufbauen und sich im Laufe der Zeit genug CO2 aussetzen, um in einer Umgebung mit hohem CO2-Ausstoß arbeiten zu können, nennt er das Abblasen vom Boden.

Brett McKay: Das Bemerkenswerte daran ist, dass man im Laufe der Zeit… Und so wie er es tut, kann man eine Sauerstoffrestriktion anwenden. Das andere, was er sagt, ist einfach so nützlich und so schwer, ein Training zu machen, aber anstatt wie durch den Mund zu atmen Wir alle tun es die ganze Zeit, atmen nur durch deine Nase und es tritt dir in den Arsch. Aber am Ende lernen Sie, dass Sie Ihren Körper trainieren, um wirklich viel CO2 zu entwickeln. Wenn Sie also zum Mundatmen wechseln, sind Sie wie eine Rakete. Und hier sieht er diesen enormen Leistungsschub für seine Athleten. Es hat auch diese wirklich interessante Angstverbindung, dass mit CO2, wenn Sie mehr CO2 in Ihrem Körper aufbauen, Sie sich panischer und ängstlicher fühlen und tatsächlich sehen, dass kognitive Verhaltenstherapeuten Menschen Masken geben, die sie mit 30% CO2 dosieren. Das ist eine hohe CO2-Dosis, und wenn Sie das tun, bekommen Sie eine Panikattacke. Du wirst richtig schwer atmen, du wirst dich klaustrophobisch fühlen, es wird sich schrecklich anfühlen.

Scott Carney: Die CBT-Therapeuten verwenden dies, um Ihnen in einer klinischen Umgebung, in der Sie sicher sind, eine Panikattacke zu versetzen, damit Sie sich an diese Empfindungen gewöhnen und in Zukunft weniger Angst vor Panikattacken haben. Das Erstaunliche hier ist, dass Ihre Angstzustände beim Aufbau der CO2-Toleranz sinken und verschwinden und nicht ganz verschwinden, aber Sie haben viel mehr Kontrolle über Ihre Angstgefühle, und das ist das andere, was Brian MacKenzie herausgefunden hat war so unglaublich.

Brett McKay: Und er hat dieses Protokoll, das er Apnoe-Atmung nennt. Und das ist es, was Tiefseetaucher, diese Typen, die verrückt sind und keinen Sauerstoff verbrauchen, tatsächlich auch tun. Sie mussten ihre CO2-Toleranz entwickeln und machen diese Atemmethode, bei der sie nur schrittweise CO2 in ihrem System aufbauen, damit sich ihr Körper daran gewöhnt, so viel CO2 darin zu haben.

Scott Carney: Total. Und als ich Brian traf, gab er mir tatsächlich ... Er sagte: 'Laden Sie diese App herunter, sie heißt Apnoe-Trainer.' Welches ist die kostenlose Taucher-App, um CO2-Toleranz aufzubauen. Sie sind im Grunde die gleiche exakte Technik.

Brett McKay: Und es ist interessant, dass die CO2-Anreicherung mit Angst verbunden ist. Denn wann immer Sie taktische Typen wie Armeemänner oder Polizisten haben, ist eines der Dinge, über die sie sprechen, wenn Sie sich in einer stressigen Situation befinden, zu atmen. Und das ist wahrscheinlich nur, um Sie zu beruhigen und das CO2 aus Ihrem System zu entfernen. Bekommt es das CO2 aus Ihrem System oder sind Sie ... Was tun Sie beim Atmen, wodurch Sie weniger Angst oder Stress haben?

Scott Carney: Oh Mann. Du machst ... Atmen macht viel. Und zu sagen, dass es nur eine Sache ist, wäre wirklich, wirklich gemein zum Atmen. Aber eines der Dinge, die Sie tun, wenn Sie es sind, sagen wir, Sie befinden sich in einer stressigen Situation, Sie sind ein Polizist mit einer Waffe, die einem potenziell gefährlichen Verbrecher zugewandt ist, aber Sie sind sich nicht ganz sicher, wie gefährlich ein Verbrecher ist. Dieser tiefe Atemzug und ein tiefer Atemzug füllen Ihre Lungen mit Sauerstoff. Und was noch wichtiger ist: Wenn Sie ausatmen, atmen Sie das CO2 aus, wodurch Sie zumindest ein bisschen mehr Platz haben, ein bisschen mehr Keil, um die Kontrolle zu übernehmen und diesen Reiz von der Reaktion zu trennen.

Aber das Atmen ist eines dieser Dinge, die einfach alles sind ... Es ist dieser automatische Prozess in Ihrem Körper, als würden Sie gerade atmen und nicht darüber nachdenken. Und dann denkst du darüber nach und dann kannst du tun ... Du kannst den Atem anhalten, du kannst ausatmen, du kannst alles tun. Und es ist dieser wirklich interessante Grenzpunkt zwischen Ihren autonomen physischen Prozessen und dem Ort, an dem Ihr Bewusstsein eintritt. Und Sie stellen fest, dass Sie, wenn Sie Ihre Atmung auf verschiedene Weise verändern können, schnell atmen, langsam atmen, den Atem anhalten und Ihren Atem mit Ihrer Bewegung nutzen können und viele solche Dinge, Sie finden, dass Sie in der Lage sind, die automatischen Dinge in Ihrem Körper zu steuern. Sie könnten also Ihre Nebennierenfreisetzung verlangsamen oder Ihre Nebennierenfreisetzung je nach Situation erhöhen.

Brett McKay: Okay, also ein anderes Werkzeug, ein anderes Keilwerkzeug, das Sie gefunden haben und das auf den Keil zugreifen kann, sind Schwimmerbehälter. Nun, diese haben viel Presse bekommen, Joe Rogan, Navy Seals, als hätten sie ihn populär gemacht. Ich wusste das nicht, bis Sie mir das per E-Mail geschickt haben, aber einige der besten Forschungen über Schwimmertanks wurden hier in meiner Heimatstadt Tulsa, Oklahoma, durchgeführt. Erzählen Sie uns davon, wie geht das? Wie können Panzer und Keile in unsere Erfahrung einfließen?

Scott Carney: Tulsa, es gibt das Laureate Institute for Brain Research, in dem dieser Typ namens Justin Feinstein der einzige Neurowissenschaftler in Amerika ist, der wirklich klinische Studien zur Flotation durchführt. Er nimmt Menschen mit PTBS, schweren Depressionen und Angstzuständen auf und setzt sie ein Schwimmerbehälter als Behandlungsprotokoll. Das, was ich bisher in diesem Gespräch studiert habe, ist wie: 'Was machst du in Gegenwart eines wirklich, wirklich intensiven Stresses? Und wie kannst du dich dann im Stress beherrschen? “ Aber der Schwimmerbehälter ist das Gegenteil davon, oder? Der Schwimmerbehälter ist, sagen wir, wir entfernen die gesamte Außenwelt und entfernen den äußeren sensorischen Reiz dieser drei Teile, über die ich zuvor gesprochen habe. Was passiert jetzt? Was ist nur dein Körper? Was Justin Feinstein vom Laureate Institute entdeckte, ist, dass unsere Empfindungen unseres Körpers auch alle Arten von neuronalen Symbolen mit sich führen, die jede Empfindung verstärken, die wir haben, und was an Flotationstanks so erstaunlich ist, dass sie tatsächlich wirklich, wirklich bei Angst helfen können und Depression.

Um dies zu erklären, gehen wir zurück zu diesem sprichwörtlichen Soldaten, oder? Wer ist in Afghanistan, wer hatte so etwas wie ... Er ging die Straße entlang, es gab eine gewisse Qualität des Sonnenlichts auf ihm, es spielten einige Kinder, ein Teeverkäufer, einige Blumen um ihn herum und dann boomte es plötzlich eine Explosion, und es ist wirklich traumatisch und schrecklich, und vielleicht sterben einige Menschen. Und es verdrahtet das ganze Ereignis in seinem Kopf wie in der Sprache der neuronalen Symbole. Wenn er also am Boden ist, pocht sein Herz, er fühlt sich wie ein Ganzkörpergefühl von Adrenalin, Cortisol und auch der Schädigung seines Körpers. Und alles wird verkabelt und verbunden.

Wenn er nach Hause zurückkommt, bekommt dieser apokryphe Soldat eine PTBS, wenn er herumläuft, und es kommt zu einer bestimmten Lichtqualität, er riecht an Blumen oder es gibt auf irgendeine Weise Kinderstimmen, die tatsächlich alle posttraumatischen Stress auslösen können. Und noch interessanter ist, dass viele Menschen zum ersten Mal wirklich, wirklich auf ihren Herzschlag aufmerksam werden und ihr Blutdruck sich in einem sehr traumatischen Ereignis befindet. Weil das Zeug durcheinander gerät, weil du all dieses Adrenalin in deinen Körper geschüttet hast. Und das verdrahtet auch neuronale Symbole.

Was mit Feinstein passiert, ist, dass er sagt, wenn Sie sich in einen Flotationstank setzen, haben Sie alle äußeren Symbole übertönt, so dass Sie sich Ihres Körpers wieder bewusst werden und wenn Sie sich Ihres Körpers bewusst sind, ist es so leise, dass Sie können Ihren Herzschlag hören und mit Ihrem Herzschlag ein neues neuronales Symbol bilden. Wenn Sie es also erneut erleben, auch wenn Sie es nicht wahrnehmen, weil wir unseren Herzschlag immer wieder wahrnehmen, haben Sie diese ständige Verstärkung nicht. Sie können die Schleifen unterbrechen, die PTBS verursachen. Jetzt war seine Studie, die er gemacht hat, erstaunlich, denn er fand heraus, und ich glaube, er hat ungefähr 25 Leute in Schwimmertanks getestet. Er ließ sie eine Stunde lang schweben, um ihren Herzschlag zu spüren, und er machte vorher und nachher Fragebögen, um ihre Protokolle zu erfassen. und dann einen Monat später, und er stellte fest, dass 100% der Menschen, die nur eine Stunde lang schwebten, eine signifikante Abnahme ihrer Angstsymptome und Depressionssymptome aufwiesen, die über einen Monat andauerten und anhielten.

Brett McKay: Das ist verrückt und für diejenigen, die nicht wissen, was Schwimmen ist, ist es so, als ob Sie sich im Grunde genommen in diesem warmen Bad befinden. Es ist ungefähr die gleiche Temperatur wie Ihr Körper. Es ist mit Salz gefüllt, sodass Sie schweben. Normalerweise ist es völlig dunkel und es ist kein Ton zu hören. Es fühlt sich also so an, als ob Sie manchmal buchstäblich in der Luft schweben.

Scott Carney: Ja, es ist so nah wie möglich daran, Ihren Körper und Ihren Geist vom Rest der Welt zu isolieren, wie es derzeit möglich ist.

Brett McKay: Hattest du eine gute Erfahrung beim Schwimmen?

Scott Carney: Das habe ich im Allgemeinen getan. Ich bin also einige Male geflogen, vielleicht 10 oder 15 Mal insgesamt, und ich würde sagen, dass alle bis auf einen eine großartige Erfahrung waren. Aber es gab diese eine Erfahrung, die ziemlich schlecht war, und ich kann Ihnen davon erzählen, wo meine Frau und ich und meine Frau tatsächlich der Held dieses Buches sind, ich bin es nicht wirklich. Sie hat mich bei fast all diesen Dingen begleitet, die ich mache. Und ich sage: 'Hey, warum schweben wir nicht in diesem Schwimmzentrum, das sich direkt in der Nähe meines Hauses befindet?' Und als wir dort zum Float Center kamen, kamen wir in dieses Argument, genau wie ein eheliches Argument, das Sie vielleicht schon einmal hatten. Das passierte bis wir zur Tür des Schwimmerzentrums kamen und es war kein sehr wichtiges Argument. Aber dann steigen wir in den Schwimmerbehälter und fast unmittelbar nach dieser Art von negativer Erfahrung sprangen wir in den Schwimmerbehälter, und alles, was wir in dieser Art von Echokammer taten, war, auf diesen schrecklichen Gedanken zu rollen, und er rollte und rollte in unserem Kopf , so dass es wie diese gemeine Erfahrung war. Als wir ausstiegen, brach unser Kampf erneut aus und wir waren ungefähr eine Woche lang irgendwie mürrisch miteinander und ich denke, dies ist eine sehr, sehr wichtige Sache, die zu beachten ist, dass all diese Dinge mit dem Keil, Ihren Absichten und Ihren Die Denkweise beim Einsteigen ist sehr wichtig für die Ergebnisse, die Sie beim Herauskommen erzielen werden. Also haben wir unser Argument in den Float gebracht und es dann nur noch verstärkt.

Brett McKay: Ich habe dir vor der Show erzählt, dass ich schwebte ... Ich schwebte zweimal, beide Male musste ich nur richtig schlecht pinkeln, während ich schwebte. Das ist alles woran ich gedacht habe. Also war es nicht ... ich war nicht ...

Scott Carney: Hast du? Hast du?

Brett McKay: Nein, ich wollte nicht ... Sehen Sie, es hat mich gestresst, weil ich nicht der Typ sein wollte, der in die Flusstanks gepinkelt hat. Wenn jemand anderes es später verwenden wird, können Sie das nicht tun.

Scott Carney: Ich bin froh, dass du aus Altruismus denkst, du denkst gerne an den nächsten Mann, dass du nicht an dich selbst denkst. [Kichern]

Brett McKay: Das hätte mir nichts ausgemacht. Es ist wie 'Okay, was auch immer.' Es ist wie im Pool zu pinkeln, ich bin es nur ...

Scott Carney: Oh guter Punkt.

Brett McKay: Aber ich wollte nicht dieser Typ sein. Okay, also ... ich pinkle nicht in den Pool. Ich erinnere dich daran, nicht zu mir nach Hause zu kommen und zu pinkeln. In Ordnung oder schwimmen. Ein weiteres Keilwerkzeug, das Sie entdeckt haben, waren Saunen. Wie können wir uns also der Hitze aussetzen, um Zugang zum Keil zu erhalten?

Scott Carney: Richtig. Hitze ist also offensichtlich das Gegenteil von Kälte. Wenn wir über die Kälte sprechen, kontrollieren Sie Ihre sympathischen Reaktionen, dh Sie springen in die Kälte und dann ist es so, als würde Ihr Kampf oder Ihre Flucht sofort beginnen. Sie setzen Adrenalin frei, Sie setzen Cortisol frei und was Sie tun, die Technik in kaltem Wasser ist, sich in diesem kalten Wasser zu entspannen, und dann lernen Sie die Werkzeuge und Empfindungen, auf die Sie sich konzentrieren müssen, um Ihre Stressreaktionen zu kontrollieren. Die Hitze ist das Gegenteil. Es sind die para-sympathischen Reaktionen, bei denen Ihre natürliche Reaktion darin besteht, sich zu beruhigen und abzukühlen, und was wir in der Hitze tun, ist zu trainieren ... Nun, wir können tatsächlich zwei Dinge trainieren: Erstens könnten Sie in die Hitze kommen und dann habe ein wirklich intensives Training. Dies ist zum Beispiel die Idee, ein heißes Yoga zu machen, und das ist sehr vorteilhaft. Aber was wir in einer Sauna tun, ist, dass wir versuchen, uns zu entspannen und diese Empfindungen zu spüren und uns gegen das Gefühl der Klaustrophobie zu kontrollieren, denn das Zeichen Ihrer Überhitzung ist das Gefühl, dass sich die Welt nähert, und es ist dieses Gefühl, dass Sie Ich muss einfach rennen gehen und da raus.

Und so flog ich mit meiner Frau nach Lettland zu einer traditionellen Sauna namens Pirts, und wir machten eine fünfstündige Sauna mit zwei Schamanen, die sie Pirtnieks nannten. Aber im Grunde denken Sie an diese Menschen als Druiden. Sie tauchen auf und tragen grüne Filzhüte. Es gibt all diese rituellen Biere und Tees, die sie uns geben und die uns fünf Stunden lang in die Sauna bringen. In dieser Sauna sind es an verschiedenen Stellen etwa 180-220 Grad. Und was sie tun und was für ein Schamane ... Diese Art von Schamane ist wirklich jemand, der Ihre Empfindungen spüren kann, und ich meine das nicht auf eine Art telepathische Weise, ich meine das wie eine Art mechanischerer Weg .

Wir liegen auf diesen Bänken, wir sind nackt und sie stehen über uns. Und als wir an den Punkt kommen, an dem wir es nicht mehr ertragen können, an dem wir diesen wirklich schwierigen Ort bekommen, nehmen sie einen Zweig kaltes Wasser und gießen es auf unsere Füße, und es gibt uns und hält uns gerecht unterhalb der roten Linie und auf diese Weise können wir fünf Stunden in dieser verrückten heißen Sauna verbringen und sie spüren uns, indem sie buchstäblich ihre Hand auf verschiedene Teile unseres Körpers legen, wie unsere Füße, unseren Kopf oder was auch immer. Und wenn wir uns heiß anfühlen, wissen sie, dass wir eine intensivere Erfahrung machen müssen als sie, damit sie ihre Empfindungen nutzen können, um unsere Empfindungen zu spüren. Es war faszinierend. Aber das Seltsamste, was in der Sauna passiert ist, war, dass wir auf diesen Bänken liegen und dieses Ritual haben, bei dem sie uns seltsame Dinge füttern, die seltsamerweise vertraut sind.

Zu Beginn des Rituals essen wir Brot mit Kiefernnadeln, wir trinken Tee mit Wermut und das ist ein vertrauter Sinn, aber sie befinden sich in einem seltsamen Kontext, Kontext und dann gehen wir in die Sauna und wir sind in diesem wirklich stressigen Bereich und erleben diese Dinge wieder. Sie fangen an, uns mit Tannennadeln zu schlagen und Wermut auf unserer Haut zu reiben, und wir befinden uns an diesem super stressigen Ort. Während sie das tun, beginnt mein Gehirn aus irgendeinem Grund, Sinne wie eine Synästhetik zu verbinden, ich hatte Synästhesie. Und das bedeutet, dass ich anfange, Druck auf meiner Haut zu hören, die Geräusche zu riechen und Geräusche zu schmecken. Es ist diese völlig bizarre Erfahrung, weil sie denselben Reiz, das Brot oder was auch immer, in einem völlig neuen Kontext verwenden. Mein Gehirn wird sehr verwirrt und am Ende dieses ganzen Rituals fühle ich mich so erfrischt, so erneuert. Es ist, als würden Sie zur gleichen Zeit wieder neue Dinge probieren, aber dieser Geschmack ist wie die Welt um Sie herum. Es war wundervoll.

Brett McKay: Sag mir, was ist der Nutzen davon? Außer neben dem seltsamen Geschmack oder was auch immer.

Scott Carney: Die Saunen sind wirklich traditionelle Medizin. Sie sind eine ... Jede zirkumpolare indigene Gruppe auf der ganzen Welt benutzt Schwitzhütten, sie benutzen Saunen, sie benutzen diese Dinge als Mittel zur Bildung von Gemeinschaft, als Bindungen untereinander. Sie verwenden es, um Depressionen zu bekämpfen, und es gab diesen wirklich interessanten Mann namens Charles Raison, den ich getroffen habe. Er zeigt, dass sie durch die Exposition gegenüber Wärmetherapie die Angstsymptome tatsächlich stark reduzieren, schwere Depressionen stark reduzieren und ich habe dies immer wieder bemerkt Denn buchstäblich, gleich nachdem ich aus Lettland zurückgekehrt war, kaufte ich eine Sauna und ich Sauna die ganze Zeit und es ist klinisch effektiver, in Charles Raisons Forschung, als einen SSRI zu nehmen, Prozac oder Valium oder eines davon zu nehmen. Aber ich denke, Valium mit Benzo, aber es ist besser als diese Antidepressiva, um Depressionen zu lindern. Es ist wunderbar.

Brett McKay: Ja, wir hatten Charles vor ein paar Wochen im Podcast. Er sagte, dass das, was die Sauna tut, zunimmt ... Seine interessante Theorie über Depressionen lautet also, dass es sich auch um eine entzündliche Erkrankung handelt. Es ist nicht neurochemisch, Ihr Körper ist im Grunde entzündet und Ihr Geist ist entzündet. Und was die Sauna tut, ist, dass sie hilft ... Sie erhöht die Entzündung und dabei verringern Sie die systematische Entzündung. Und Sie haben dieses ganze Kapitel darüber, über Entzündungen und Makrophagen, und wie viele Dinge, die wir zur Behandlung und medizinischen Behandlung tun, auf Placebo zurückgeführt werden können. Und das war ein interessantes Kapitel. Können Sie uns das erklären?

Scott Carney: Sicher. Der Placebo-Effekt ist wie das am meisten verspottete in der Medizin, oder? Wie oft haben Sie gehört, dass jemand etwas nimmt, alternative Medizin macht und sagt: 'Oh, das ist nur der Placebo-Effekt, der sie besser gemacht hat.' Die Frage ist, ob es jemandem besser geht, ist das nicht Medizin? Eines der Dinge, die ich mir anschaue, und ich sehe mir viele Dinge in diesem Kapitel an. Wenn Sie jedoch eine klinische Standardstudie mit nahezu jedem Medikament sehen, das sie einnehmen, testen sie die Chemikalie gegen eine Gruppe von Menschen, die die Chemikalie nicht einnehmen , aber sie werden wie eine Behandlung und sie sagen, wenn die Chemikalie eine bessere Leistung als das Placebo erbringt, muss die Chemikalie gut sein, und das ist in der Medizin, und das wird von der FDA zugelassen.

Aber wenn Sie tatsächlich anfangen, diese Studien zu betrachten, viele Medikamente, nicht alle, gibt es bestimmte Klassen von Medikamenten, wie Antibiotika, bei denen Placebo im Vergleich zu einem aktiven Medikament normalerweise radikal nicht nützlich ist. In vielen, vielen Arzneimittelstudien haben Sie jedoch Arzneimittel zugelassen, die 1% oder 2% besser sind als das Placebo, bei dem ein Arzneimittel zu 30% wirksam ist, das Placebo jedoch zu 28% wirksam ist. Eines davon, über das ich gerne schreibe, weil ich es für absurd halte, ist Rogaine, der Hair Club für Männer, das Haar auf Ihrem Kopf wachsen lässt und 28% effektiv ist, wenn Sie diese aktuelle Lösung nehmen und Ihre aufsetzen Kopf, aber wenn Sie nur eine Lösung setzen und denken, dass es gute Stimmung bekommen sollte, wird das Haar auch mit 25% oder 21% Rate nachwachsen.

Eine der Fragen ist, warum wir Medizin nur aus dieser sehr kurzsichtigen Perspektive einer chemischen Intervention betrachten, wenn dieser Placebo-Effekt tatsächlich unglaublich stark ist und wir ihn auf verschiedene Arten manipulieren können. In diesem Kapitel beschäftige ich mich mit verschiedenen Möglichkeiten, mit verschiedenen Körperteilen zu kommunizieren. Auch hier meine ich nicht telepathisch, sondern physisch, um zu versuchen, sie besser und effektiver zu machen. Ehrlich gesagt, viel davon kommt durch Emotionen. Ich habe neulich mit diesem Kardiologen gesprochen, der sagte, er werde immer versuchen, den Placebo-Effekt zu nutzen, wenn er Patienten heilt, und er tut dies sehr bewusst. Denken wir an eine Person, die sich einer Operation am offenen Herzen unterziehen wird. Sie zeigt ihnen ein Bild des verstopften Dings, das sie reparieren möchte, mit einer Plakette an den Wänden und sagt: „Sehen Sie, so schlimm ist Ihr Herz oder deine Vorhöfe “oder was auch immer. Er zeigt ihnen den Scan und sagt: 'Ich werde das alles beseitigen.'

Und dann geht er durch die Praxis und zeigt ihnen ein Nachfoto und sagt: „Schau, ich habe das alles ausgeräumt. Überlegen Sie, wie viel mehr Blut wir durch Ihr System pumpen. ' Das Bild zu zeigen ist nicht wie eine körperliche Intervention, aber er sieht wirklich, wirklich signifikante Verbesserungen bei denen, denen er das Bild vorher und nachher gezeigt hat, im Vergleich zu den Menschen, die das Vorher- und Nachher-Foto nicht bekommen haben. Es war nicht nur die physische Sache, die er im Herzen tat, was wahrscheinlich wesentlich war, sondern es war auch all das, was dazu beitrug, sich selbst zu verbessern.

Brett McKay: Nun, das haben sie auch mit Operationen gemacht. Sie fanden heraus, dass eine Rückenoperation zur Linderung von Rückenschmerzen oder sogar einer Operation an Ihrer Schulter, wenn Sie die Person einfach aufschneiden und sie dann wieder zusammennähen könnten, sagte: 'Ja, wir haben Ihren Rücken repariert.' Sie berichten, dass sich ihr Rücken besser anfühlt.

Scott Carney: So viele Leute, und ehrlich gesagt, man sieht das immer wieder in der Medizin, wo, wenn man darüber nachdenkt und ich nicht gegen die medizinische Industrie bin, die Leute oft auf mich hören und denken können, dass ich, 'Scheiß auf westliche Medizin!' Das ist überhaupt nicht meine Position, aber es gibt viel Geld, um Medikamente zu entwickeln, die man immer wieder verkaufen kann, um chronische Erkrankungen zu behandeln, und es gibt nicht viel Geld, Menschen Placebos zu geben. Wir haben eine Art Beweisparadigma für Chemikalien und Dinge geschaffen, die wir verkaufen können. Wissen Sie, es kostet eine Milliarde Dollar, ein Medikament am Ende des Tages auf den Markt zu bringen. Es gibt keine klinische Umgebung, in der Sie jemandem Eiswasser oder positiven Juju verkaufen können, der eine ähnliche Menge an Schwingungen erzeugt. Ich denke, es ist sehr, sehr wichtig, die Vorteile der westlichen Medizin nicht wegzuwerfen, Antibiotika nicht wegzuwerfen, klinische Interventionen, die funktionieren, nicht zu ignorieren, sondern auch das hervorzuheben, was da draußen verfügbar ist. Die Heilung durch Empfindung, durch all die Dinge, die ich bei The Wedge betrachte. Viele dieser Dinge funktionieren wahrscheinlich auf den gleichen Wegen wie Placebos, und das sollte nicht bedeuten, dass sie schlecht sind. Dies bedeutet, dass es eine weitere Möglichkeit ist, auf die Heilkraft Ihres Körpers zuzugreifen.

Brett McKay: Es ist ein weiteres Tool. Nun, Scott, wir können noch viel mehr darüber reden. Sie beschäftigen sich mit Psychedelika, haben zwei psychedelische Reisen unternommen und wir lassen die Leute das überprüfen. Aber wohin können die Leute gehen, um mehr über das Buch und Ihre Arbeit zu erfahren?

Scott Carney: Sie können ein kostenloses Kapitel von The Wedge jetzt auf meiner Website scottcarney.com herunterladen. Gehen Sie einfach dorthin und abonnieren Sie die Mailingliste. Dann können Sie das erste Kapitel lesen, aber es wird auch überall sein. Es wird auf Audible sein. Wenn Sie die Klänge meiner Stimme mögen, werde ich sie Ihnen vorlesen, das E-Book ist absolut überall. Ich bin auch auf allen Social-Media-Plattformen. Aber ich würde mich freuen, wenn Sie auf meine Website gehen und zuerst das Kapitel lesen. Melden Sie sich für die Mailingliste an und legen Sie los.

Brett McKay: Scott Carney, danke für deine Zeit. Es war mir ein Vergnügen.

Scott Carney: Das war großartig. Ich danke dir sehr.

Brett McKay: Mein heutiger Gast war Scott Carney. Er ist der Autor des Buches The Wedge, das auf amazon.com erhältlich ist. Weitere Informationen zu seiner Arbeit finden Sie auch auf seiner Website scottcarney.com. Lesen Sie auch unsere Shownotizen unter aom.is/wedge, wo Sie Links zu Ressourcen finden, mit denen Sie sich eingehender mit diesem Thema befassen können.

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