Podcast # 614: Raus aus deinem Kopf und rein in dein Leben

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Wenn die meisten von uns auf Hindernisse beim Denken und Herangehen an die Welt stoßen - sei es im Hinblick auf psychische Gesundheitsprobleme wie Depressionen und Angstzustände oder einfach nur Fortschritte in ihren Beziehungen und unserer Arbeit -, versuchen wir uns normalerweise darauf zu konzentrieren, das wahrgenommene Problem zu lösen oder wir rennen davon. In beiden Fällen fühlen wir uns nicht besser, sondern eher festgefahren.

Mein heutiger Gast sagt, wir müssen uns von diesen Instinkten und unserer mentalen Standardprogrammierung befreien und lernen, einfach mit unseren Gedanken zu sitzen und uns sogar denjenigen zuzuwenden, die am meisten weh tun. Er heißt Steven Hayes und er ist Professor für Psychologie, Gründer von ACT - Acceptance and Commitment Therapy - und Autor von über 40 Büchern, einschließlich seines neuesten Ein befreiter Geist: Wie man sich dem nähert, was wichtig ist. Steven und ich verbringen den ersten Teil unseres Gesprächs in einer sehr interessanten Diskussion darüber, warum traditionelle Interventionen gegen Depressionen und Angstzustände - Drogen und Gesprächstherapie - nicht sehr effektiv sind, um Menschen dabei zu helfen, ihre Gedanken richtig zu machen, und wie ACT einen anderen Ansatz verfolgt zur Erreichung der psychischen Gesundheit. Anschließend diskutieren wir die sechs Fähigkeiten der psychologischen Flexibilität, die ACT zugrunde liegen, und wie diese Fähigkeiten nicht nur von Menschen eingesetzt werden können, die mit Depressionen und Angstzuständen zu tun haben, sondern auch von jedem, der sich aus dem Weg räumen und in allen Bereichen von ACT auftauchen und vorankommen möchte Ihr Leben.


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Highlights anzeigen

  • Wie Depressionen und Angstzustände im Westen normalerweise behandelt werden
  • Was machen Antidepressiva mit unserem Körper?
  • Die Vor- und Nachteile der traditionellen Gesprächstherapie
  • Was unterscheidet ACT von Gesprächstherapie?
  • Wer ist der Diktator in dir? Wie klingt es?
  • Warum sollten Ihre Gefühle nicht einfach ignoriert werden?
  • Entschärfe deine Gedanken
  • Wie lernst du, die Perspektive anderer zu sehen?
  • Verwenden von ACT, um mit Angstzuständen umzugehen
  • Verwendung dieser Methode zur Steigerung der Arbeitsleistung und der Führungsqualitäten

Im Podcast erwähnte Ressourcen / Personen / Artikel

A Liberated Mind von Steven C. Hayes Buchcover.

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Brett McKay: Brett McKay hier und willkommen zu einer weiteren Ausgabe des Art of Manliness-Podcasts. Wenn die meisten von uns auf Hindernisse beim Denken und Herangehen an die Welt stoßen, sei es im Hinblick auf den Umgang mit psychischen Problemen wie Depressionen und Angstzuständen oder einfach auf Fortschritte bei ihren Beziehungen bei der Arbeit, versuchen wir uns normalerweise darauf zu konzentrieren, das Wahrgenommene zu lösen Problem oder davonlaufen. In beiden Fällen fühlen wir uns oft besser, anstatt uns besser zu fühlen. Mein heutiger Gast sagt, wir müssen uns von diesen Instinkten und unserer standardmäßigen mentalen Programmierung befreien und lernen, einfach mit unseren Gedanken zu sitzen und uns sogar denen zuzuwenden, die uns am meisten verletzen. Sein Name ist Steven Hayes, er ist Professor für Psychologie und der Gründer von ACT, es ist A-C-T, Akzeptanz- und Bindungstherapie. Er ist außerdem Autor von über 40 Büchern, darunter sein neuestes Buch 'A Liberated Mind: How to Pivot Toward What Matters'.

Steve und ich verbringen den ersten Teil unseres Gesprächs in einer sehr interessanten Diskussion darüber, warum traditionelle Interventionen gegen Depressionen und Angstzustände, Medikamente und Gesprächstherapie nicht sehr effektiv sind, um Menschen dabei zu helfen, ihre Gedanken richtig zu machen, und wie ACT einen anderen Ansatz verfolgt zur Erreichung der psychischen Gesundheit. Anschließend diskutieren wir die sechs Fähigkeiten der psychologischen Flexibilität, die ACT zugrunde liegen, und wie diese Fähigkeiten nicht nur von Menschen eingesetzt werden können, die mit Depressionen und Angstzuständen zu tun haben, sondern auch von jedem, der sich aus dem Weg räumen und auftauchen und sich bewegen möchte vorwärts in jedem Bereich ihres Lebens. Nachdem die Show vorbei ist, lesen Sie unsere Shownotizen unter aom.is/liberatedmind. Steven kommt jetzt über clearcast.io zu Ihnen.

Okay, Steven Hayes. Willkommen in der Show.

Steven Hayes: Danke für die Einladung.

Brett McKay: Sie sind also der Urheber der Akzeptanz- und Bindungstherapie und Autor des Buches A Liberated Mind: Wie man sich auf das Wesentliche konzentriert, und Akzeptanz- und Bindungstherapie ist ein Weg, den Menschen… mit dem Sie Menschen das verwalten können, was wir nennen Geisteskrankheiten, Depressionen, Angstzustände, können aber auch zur Leistungssteigerung und anderen verschiedenen Aspekten ihres Lebens eingesetzt werden. Und bevor wir uns mit Akzeptanz- und Bindungstherapie befassen, denke ich, dass es nützlich wäre, eine kurze Geschichte darüber zu machen, wie wir Depressionen und Angstzustände im Westen behandelt und behandelt haben, denn ich denke, das wird zeigen, wie ACT ist anders, ACT ist anders. In Ihrem Buch sprechen Sie also allgemein über den Westen. Es gibt zwei Hauptmethoden, mit denen wir Depressionen und Angstzustände behandeln. Und einer befasst sich mit Arzneimitteln oder Medikamenten, der andere mit Gesprächstherapie, und die Menschen sind wahrscheinlich mit kognitiver Verhaltenstherapie oder Psychoanalyse vertraut. Sprechen wir also zuerst über Arzneimittel. Wenn ein Arzt oder Psychiater ein Medikament verschreibt, um jemandem bei der Bewältigung seiner Angstzustände oder Depressionen zu helfen, was ist die zugrunde liegende Annahme darüber, was die Ursache dieser psychischen Erkrankung ist, damit das Medikament wirken kann?

Steven Hayes: Nun, wirklich, wir haben ungefähr 40 Jahre biomedizinische Behandlung des menschlichen Leidens hinter uns und die Idee war, dass wir die zugrunde liegende Krankheit finden würden, wenn wir diese Dinge als Anzeichen und Symptome definieren. Und die Vermutung war, dass es etwas mit den Genen und Gensystemen und den Gehirnkreisläufen zu tun hatte und dass man sie wahrscheinlich durch bestimmte Medikamente bewegen könnte, die bestimmte Probleme bewegen würden. Stattdessen ist es im Laufe der Zeit passiert, dass die Medikamente immer allgemeiner werden. Es gibt fast nichts, woran die Menschen leiden, dass Sie die sogenannten Antidepressiva nicht verwenden können, zum Beispiel SSRIs, selektive Serotonin-Wiederaufnahmehemmer . Auf diese Weise können Sie sich bewegen, wie Ihr Körper mit Serotonin umgeht. Und da sind die anderen, verschiedene Neurotransmitter. Sie werden immer allgemeiner für immer mehr Dinge verwendet, und sie haben Nebenwirkungen, sie haben ... Ihr Körper reagiert sofort darauf, und es gibt keine wirklichen Beweise, es ist einfach nicht da nach ... Ich meine, nicht wahr? Nehmen Sie es nicht von mir, sondern von den Leuten, die dieses psychiatrische Diagnosesystem, das DSM-, Diagnose- und Statistikhandbuch, organisiert haben.

Als sie die neueste Version machten, hatten sie eine Art Arbeitsgruppe und kamen zu dem Schluss, dass es keine Hinweise auf ein spezifisches biologisches Problem gab, auf das diese Medikamente abzielten, die vor der Intervention vorhanden waren. Und so sind wir in einen seltsamen Bereich geraten, in dem wie jede vierte Frau im letzten Jahr Antidepressiva einnahmen, und das macht überhaupt keinen Sinn. 60% der Menschen, die mit Angstzuständen, Depressionen oder anderen Dingen zu kämpfen haben, nehmen nur Medikamente ein, weniger als 10% nur psychosoziale Interventionen, die auf dem Kopf stehen. Die ursprüngliche Hoffnung war also, dass wir die zugrunde liegende Krankheit immer besser erkennen können. Tatsächlich gibt es keinen einzigen Fall, in dem eine Grunderkrankung entdeckt wurde, seit ... Unbehandelte Syphilis war die letzte, niemand hat das mehr, Sie behandeln sie einfach mit Antibiotika. Ich bin also nicht gegen Medikamente. Ich habe tatsächlich Nachforschungen angestellt, um Menschen dabei zu helfen, Hindernisse bei der Verwendung zu überwinden, aber es sollte sich eher auf schwerwiegende Fälle und auf die Dauer Ihrer Behandlung beschränken.

Und stattdessen sind wir ... Wir haben dieses Ding geschaffen, bei dem viele Menschen über einen langen Zeitraum auf einem hohen Niveau an Medikamenten sind. Ihr Körper reagiert darauf und erzeugt sogar dauerhafte Veränderungen in Ihrem Körper. Sie werden wahrscheinlich im Fernsehen sehen, dass Sie die Medikamente jetzt im regulären Werbespot im Fernsehen verkaufen können, um die Nebenwirkungen der verkauften Medikamente zu kontrollieren und um die gesundheitlichen Verhaltensprobleme zu kontrollieren. Überall auf der Welt, wo dieses Modell hereingekommen ist, ist ein Zugunglück gefolgt. Wenn Sie Entwicklungsländer nehmen und dieses Modell setzen und alles schlechter wird, und in den Vereinigten Staaten sind wir mehr als eine Standardabweichung in einem statistischen Maß von der normalen Verteilung der Dinge in den letzten 30 Jahren, schlimmer bei jungen Menschen als wir waren, und so geht etwas in die falsche Richtung.

Brett McKay: Es klingt wie das zugrunde liegende ... Was die Annahme ist, ist, dass Angst, Depression, ein physiologisches Problem ist, das Sie mit einem Medikament manipulieren können.

Steven Hayes: Ja, Sie können Ihr System sicher dämpfen, um beispielsweise Angstzustände zu erkennen und sich ängstlich zu fühlen, und Sie können mit wichtigen Nervensendern herumspielen, die mehrere Funktionen haben und einige Auswirkungen auf die Tiefs, aber auch auf die Höhen haben Übrigens, wenn Sie es tun wollten, könnten Sie Antidepressiva als Anti-Joy-Medikamente vermarkten, weil sie auch die Oberseite nach unten bringen, nicht nur die Unterseite nach oben. Und wir sind gegangen ... Es macht Sinn, aber es ... Oberflächlich gesehen macht es Sinn, aber auf lange Sicht bin ich mir nicht sicher, ob es Sinn macht. Es sollte begrenzter sein, da einige dieser Emotionen Anzeichen für Dinge sind, die in Ihrem Leben vor sich gehen. Und Sie müssen sich darauf einstellen. Ich meine, wenn Sie die ganze Zeit ängstlich sind, was ist damit los? Und ja, es gibt eine genetische Belastung. Aber was Sie dann damit machen, bestimmt wirklich, wie es sich in Ihrem Leben entwickeln wird. Und ich denke, die Beweise dafür sind ziemlich substanziell.

Brett McKay: Okay. Also Pharmazeutika, die Forschung ... Wir machen das seit den 40ern, 50ern.

Steven Hayes: Ja.

Brett McKay: Untersuchungen haben ergeben, dass es für einige Menschen effektiv ist. Es klingt wie bei schwerer Angst, Depression, es kann nützlich sein. Aber für die meisten Menschen nicht so effektiv.

Steven Hayes: Und aus unserer begrenzten Zeit, denn hier ist, was passiert, sobald Sie sagen, dass Sie etwas haben und die Werbespots hören, sagen sie, dass es 'möglicherweise auf einem zugrunde liegenden neurologischen Problem basiert'. Nun, es könnte auf Affen beruhen, die aus Ihrem Ohr fliegen. Sie können das sagen und Sie können es auf diese Weise verkaufen, aber sie können nicht sagen, dass es basiert, weil es dafür keine Beweise gibt. Menschen, die depressiv werden, haben keine Unterschiede in ihrem zugrunde liegenden Serotoninspiegel, bevor Sie ihnen ein Medikament geben. Nachdem Sie ihnen über einen längeren Zeitraum ein Medikament mit hohen Konzentrationen verabreicht haben, tun sie dies, weil Ihr Körper es herunterreguliert. Es wehrt es ab. Und jetzt gibt es eine sehr lang anhaltende Wirkung, wenn man nicht normal auf diese Neurotransmitter reagiert.

Aber für normale Menschen, wenn Sie anfangen zu sagen, dass Sie etwas haben und es in Ihren Körper eingebaut ist, werden Sie sich natürlich an Medikamente wenden. Aber du wirst auch deinen Horizont schließen, du wirst weniger anstreben. Es sieht aus wie eine Entstigmatisierung, führt Sie jedoch in eine Sackgasse. Die Menschen um dich herum beginnen dich anders zu behandeln. Die Forschung zu all dem ist wirklich klar. Sie setzen also etwas in den Köpfen von Menschen frei, die nicht unbedingt befähigt sind, sich zu verbessern und voranzukommen. Was können Sie tatsächlich tun? Aber warum konzentrieren wir uns nicht zuerst darauf und verwenden die Medikamente, absolut, aber begrenzter, verjüngen sie, halten sie kürzer und verwenden eine Begründung, die es den Menschen ermöglicht, ihr Leben zu ändern und nicht nur ihre Physiologie zu verbessern.

Brett McKay: Der andere Ansatz zur Behandlung von Angstzuständen, Depressionen, war die Gesprächstherapie. Und der Großvater der Gesprächstherapie war Sigmund Freud.

Steven Hayes: Ja.

Brett McKay: Was war sein Ansatz zur Gesprächstherapie und was sagt die Forschung? Funktioniert es?

Steven Hayes: Es gibt Elemente, die funktionieren. Aber eines der Probleme, die aufgetreten sind, weil wir 10 Jahre zurückliegen und Freud nicht wirklich über wissenschaftliche Prinzipien der Verhaltenspsychologie usw. verfügte, auf die er sich verlassen konnte. Er hatte also eine Art Pseudo-Neurologie-Metapher. Er interessierte sich für die Funktion, was unter der Oberfläche vor sich geht. Und das ist gut. Aber er ließ sich nicht von der experimentellen Wissenschaft leiten, weil sie nicht da war. Und so sind einige der Ideen wirklich doof, dass Sie wirklich einen geheimen Wunsch haben, Sex mit Ihrer Mutter zu haben, und das führt wirklich zu einem Konflikt. Oh bitte. Und so sind Teile davon wie Abwehrmechanismen, die Sie zum Beispiel manchmal auf andere Dinge setzen, die Sie in sich selbst sehen, die schmerzhaft und schwierig sind, Projektion, das ist real.

Aber es war nicht gut genug mit der Wissenschaft verbunden, um voranzukommen. Und bald genug gab es eine Rebellion dagegen, hauptsächlich von den humanistischen Leuten, die dachten, wir sollten etwas praktischer sein, uns auf Sinn und Zweck konzentrieren. Darauf habe ich mir die Augen geschnitten und das gefällt mir immer noch. Aber auch hier, ohne eine gute klare Wissenschaft darüber, was wir unter Sinn und Zweck verstehen, und alles andere? Erst als die Verhaltensleute mit wissenschaftlichen Prinzipien aus ihrem Tierlabor kamen, kamen wir aus dieser Ära heraus. Aber dann hatten sie auch Probleme. Aber Gesprächstherapie, es war ein Bogen in der Kultur. Wir haben gelernt, wie es geht, und ich denke, wir können es besser machen. Ich nenne es gerne Therapie, nicht Gesprächstherapie, weil ich nur genug reden möchte, um die Leute dazu zu bringen, etwas anderes zu tun. Wenn es nur bla, bla, bla ist, bin ich mir nicht sicher, ob das wirklich jemandes Leben verändern wird.

Brett McKay: Nun, ich meine ... Ich denke, eines der Dinge bei der Freudianismus-Psychoanalyse ist, dass ihr Ziel ist, wenn Sie herausfinden können, was das zugrunde liegende Problem verursacht, dann wird sich das Problem irgendwie von selbst lösen. Wenn Sie herausfinden können, oh, wenn Sie etwas hatten, das in Ihrer Vergangenheit passiert ist, und Sie es an die Oberfläche bringen, dann wird das Ihnen irgendwie erlauben, vorwärts zu kommen. Und wie Sie sagten, sagte der Humanist und dann der Behavioralist und später die kognitive Verhaltenstherapie: „Nun, vielleicht auch nicht. Vielleicht müssen wir stattdessen versuchen, herauszufinden, wie wir den Menschen im Moment helfen können, damit sie vorwärts gehen können, anstatt nur zurückzublicken. “

Steven Hayes: Ja. Weiter… Weißt du, wir sind historische Wesen. Unsere Kindheit beeinflusst uns also mit absoluter Sicherheit. Aber es ist die Vergangenheit in der Gegenwart, auf die wir uns wirklich konzentrieren müssen. Und die Vergangenheit ist dann vorbei, nicht so sehr. Und ohne wirklich gute wissenschaftliche Prinzipien, um das zu klären, ist die Psychoanalyse verdammt wild, wie Sie Ihre eigene Geschichte betrachten würden. Ich denke, der praktischere Fokus der humanistischen, verhaltensbezogenen und kognitiven Verhaltensabwägung dessen, was hier und jetzt auftaucht, hat den Tag so ziemlich gewonnen, nur in Bezug auf Beweise dafür, dass man mit Menschen Gutes tut. Aber wenn Sie das tun, brauchen Sie immer noch Prinzipien, Sie müssen herausfinden, was hier wirklich los ist. Und die Wissenschaft hat einen Bogen. Zu einer Zeit sprachen Physiker über Phlogiston. Sie reden nicht mehr darüber. Psychologen sprechen immer noch über Freud und das macht für mich nicht viel Sinn, weil wir so weit gegangen sind und so viel mehr Wissen darüber haben, wie Psychologie funktioniert, wie unsere… biopsychosozialen Prozesse, die Dinge, die in Ihrem Kopf vor sich gehen , die Dinge, die in Ihrer Kultur vor sich gehen, die Dinge, die in Ihrem Körper vor sich gehen, kommen zusammen, um entweder Probleme zu verursachen oder Ihren Wohlstand zu fördern. Verwenden wir also die besten verfügbaren Beweise.

Brett McKay: Also okay, die jüngste Iteration, dass die am weitesten verbreitete Form der Gesprächstherapie die kognitive Verhaltenstherapie oder CBT ist. Und das ist ... Sie haben angefangen, als Sie angefangen haben, mit Patienten zu arbeiten. Sie haben CBT verwendet. Sprechen wir also darüber, was CBT tut. Und dann denke ich, dass dies ein guter Weg ist, um über ACT zu sprechen.

Steven Hayes: Ja, das ist ein guter Weg. CBT entstand aus der Tradition der Verhaltenstherapie, in der wir versuchten, die Prinzipien anzuwenden, die aus dem Tierlernlabor hervorgingen, wie zum Beispiel Belohnung und Bestrafung oder klassische Konditionierung wie Pawlows Hunde. Und dort sind gute Dinge passiert, aber die Sache ist, dass Sie und ich das tun und nichtmenschliche Tiere nicht tun, sie kommunizieren, aber sie sprechen nicht symbolisch. Und so nennen wir psychische Gesundheitsprobleme aus einem bestimmten Grund. Ich meine, unser Geschwätz, unser Verstand, unsere Analyse, Problemlösung, Symbole, Argumentation, Denken haben einen enormen Einfluss auf unser Leben. Und das ist ziemlich neu auf dem Planeten, dafür braucht man Prinzipien. Wann die ... Und ich bin alt genug, um diesen ganzen Bogen zu sehen, weil ich Verhaltenstherapeut war, bevor ich kognitiver Verhaltenstherapeut war, und ich war Präsident der CBT-Gesellschaft hier in den USA usw. Das ist also meine Familie. Aber wenn die Menschen die Grenzen der Konditionierungsprinzipien aus dem Tierlabor heraus erkennen, müssen sie sich fragen: „Was machen Sie und ich gerade? Und wie ändert sich die Art und Weise, wie wir mit der Welt interagieren? Wie verändert die Erkenntnis, wie wir mit der aktuellen Situation in unserer eigenen Geschichte interagieren? “

Aber auch hier hatten wir keine guten Prinzipien und so ... Aber das sind gute Wissenschaftler. Und so versuchten sie im Handumdrehen herauszufinden, was für eine Theorie, eine gute Erkenntnistheorie sein könnte. Und so entstanden rationale und irrationale Erkenntnisse, logische Fehler, solche Dinge, die es heute in der Kultur gibt, die entstanden, indem man nur mit Kunden sprach und versuchte, sorgfältig zu messen, wie sie dachten, und sie dann in Denkweisen zu kategorisieren, die sie waren hilfreich oder verletzend. Und was CBT versucht, zusätzlich zu verhaltensbezogenen Dingen wie Exposition, Training und Fähigkeiten, Konditionierung, die wir dort hineingehen und versuchen, unlogische oder schlecht angepasste Denkweisen zu erkennen, herauszufordern, zu bestreiten und zu ändern.

Brett McKay: Und einige Beispiele für schlecht angepasstes Denken wären wie schwarzes oder weißes Denken, alles oder nichts Denken.

Steven Hayes: Sicher.

Brett McKay: Katastrophal.

Steven Hayes: Ja genau. Zum Beispiel: 'Ich werde nie wieder funktionieren können, weil mein bla, bla, bla. Meine Freundin hat sich von mir getrennt oder ich wurde von diesem Job entlassen oder ... 'Nun, so entwickelt sich das Leben eigentlich nicht. Sie werden wahrscheinlich einen anderen Weg finden, aber Ihr Verstand wird katastrophal sein und Ihnen ein absolut alles oder nichts geben, schwarz-weiß, ein schreckliches Bild, wenn Sie zu dieser Denkweise neigen. Das Problem dabei ist, dass dieser logische Gedanke nicht bedeutet, dass wir das tun, was tatsächlich hilfreich ist. Zum Beispiel, wenn Sie einen seltsamen Gedanken haben, der aus Ihrer Herkunftsfamilie stammt. Nehmen wir an, Sie stehen sich selbst sehr kritisch gegenüber, aber wenn Sie wirklich langsamer werden und es sich anhören, ist das die Stimme Ihrer Mutter, und Sie sind ehrlich dazu gekommen. Ja, aber du wirst mit dieser Erinnerung ins Grab gehen. Du warst wahrscheinlich ... Es ist ein gut gerillter Track. Du wirst in der Lage sein, diese irgendwie negativen Gedanken zu denken.

Wenn ich Sie auffordere, dies zu überprüfen, herauszufordern, zu bestreiten und zu ändern, wird es ... Gedanken, es ist ... Ich werde zuerst sagen, dass Sie sich auf den Gedanken konzentrieren. Nun, das sind schon doofe Gedanken. Vielleicht ist dies der letzte Ort, auf den Sie sich konzentrieren möchten. Vielleicht möchten Sie sich auf Ihren Zweck konzentrieren und darauf, was Sie tatsächlich mit Verhalten tun können, um einen besseren Erfolg zu erzielen, usw. Was im Laufe der Zeit in CBT passiert ist, ist, dass die Kernannahmen der kognitiven Änderungsmethoden, die in der klassischen CBT enthalten sind, geschwächt wurden, da die Daten nicht darauf hindeuten, dass sie der kritische Teil dieser Sammlungen sind. Und so kommen Leute wie ich und die ACT-Arbeit, außer in [16:39] ____ Gedächtnistherapie-Arbeit mit einer ganz anderen Perspektive als der klassischen Idee, dass wir unsere schlechten Gedanken fangen und sie loswerden müssen, ähm, vielleicht nicht. Vielleicht müssen wir uns auf eine ganz andere Art und Weise auf sie beziehen.

Brett McKay: Das ist also das Große ... Wie aus der Sicht eines großen Bildes unterscheidet sich ACT von CBT. CBT ist, dass Sie sich auf diese negativen Gedanken konzentrieren, damit Sie sie herausfordern können. Wenn Sie sie dann herausfordern, werden Sie sie überwinden. ACT sagt: „Nein, das könnte die Dinge tatsächlich noch schlimmer machen, und Sie müssen nur lernen, wie Sie eine zukunftsorientierte Art von Leben akzeptieren, weitermachen und leben können.“

Steven Hayes: Ja, und ... Außer, aber auch irgendwie ihre Funktion ändern. Wie Sie sich auf Ihre eigene Erfahrung beziehen, bestimmt wirklich, wie sie sich in Ihrem Leben auswirkt. Vieles davon ist konditioniert. Wenn ich sagte: 'Mary hatte ein bisschen ...' und Sie in dieser Gesellschaft aufgewachsen sind, gibt es nur eine Sache, an die Sie denken werden. Wenn ich verlangt hätte, dass Sie anders denken, nehmen wir an, Lamm sei ein schreckliches Wort, Sie könnten es tun, aber was wir tatsächlich tun, ist zu sagen, Sie dachten Tasse. 'Mary hatte eine kleine Tasse, kein Lamm.' Nun, Sie sind gleich wieder beim Lamm, weil es ein bisschen wie ein schlechter Handy-Werbespot ist: 'Bin ich schon da, bin ich schon da?' Jedes Mal, wenn Sie danach fragen, kehren Sie sofort zurück und stellen eine Verbindung zu Teilen der Dinge wieder her, die Sie ändern möchten. Und was in der Arbeit passiert ist, die ich gemacht habe, als ich aufgrund meiner persönlichen Kämpfe anfangs und dann meiner Klienten die Grenzen der Verhaltenstherapie und der kognitiven Verhaltenstherapie wie in den 80er Jahren erkannte, verbrachte ich ungefähr 15 Jahre im Wesentlichen versuchen, den menschlichen Geist zu hacken.

Brett McKay: Und was Sie durch langjährige Forschung herausgefunden haben, dass es sechs Prozesse oder Fähigkeiten gibt, die zu einer größeren kognitiven, emotionalen und Aufmerksamkeitsflexibilität führen. Und der erste bemerkt Ihre Gedanken, und was diesem Prozess im Wege steht, nennen Sie den Diktator in sich. Wer ist dieser Diktator und wie klingt er?

Steven Hayes: Nun, es klingt wie das, was in deinem Kopf vorgeht, wenn du still bist und gerade einen Streit mit deinem Ehepartner oder deiner Freundin oder so hattest. Oder wenn Sie über einen großartigen Plan nachdenken, den Sie haben werden, oder ob Sie in etwas Erfolg haben werden. Es ist diese Stimme, die Ihnen sagt, was zu tun ist, wie Sie das Problem lösen können und übrigens, wer Sie sind und was mit Ihnen los ist. Und es ist die Problemlösungsstimme, das Herausfinden des Problems. Und das ist großartig in der Außenwelt. Finde heraus, wie du deine Steuern machst, dein Auto reparierst, es ist großartig. Finden Sie heraus, wie Sie Ruhe oder Zweck haben können, nicht so großartig. Finde heraus, wer du bist, was dich wirklich interessiert, nicht so toll, weil das ... Du bist kein Problem, das gelöst werden muss. Sie haben weit mehr zu bieten als nur diesen einen Teil von Ihnen, Nummer eins. Nummer zwei, sobald Sie in dieser Denkweise sind, sind ganze große Teile von Ihnen Ihr eigener Feind, weil Sie viele Dinge haben, die Sie an sich nicht mögen. Das wirst du immer.

Wenn Sie diese Vor- und Nachteile-Liste sowie die Stärken- oder Schwächenliste erstellen, wird dies angezeigt. Aber die Frage ist, was können Sie von hier aus tun, um sich in eine Richtung zu bewegen, die Ihnen wirklich wichtig ist? Und manchmal erfordert dies, dass Sie zuerst Ihre Füße auf den Boden stellen, so wie Sie es tun würden, wenn Sie heute Abend einen Sonnenuntergang sehen würden. Sie würden nicht versuchen, das Problem der Tatsache zu lösen, dass es sich um eine bestimmte Farbe handelt. Du sagst einfach 'Wow.' Du wirst wahrscheinlich nicht sagen: 'Hab da drüben ein bisschen zu viel Pink.' Es würde Ihnen einfach nicht in den Sinn kommen. Nun, wenn du in dein eigenes Leben kommst, willst du diese Art von Wertschätzung für die Ganzheit deines Lebens haben und dann: „Was kann ich tun, um vorwärts zu kommen? In Ordnung. Ich möchte, dass dort Probleme mit der Sprache gelöst werden. “Aber der Diktator im Innern wurde von den modernen Medien so genährt, und nur so, wie uns gesagt wird, wir sollen versuchen, mit unseren Problemen umzugehen, dass wir uns damit verwickeln, verschwinden wir darin. Einige für Monate, Jahre zu einer Zeit.

Und in der Zwischenzeit bekommen Sie irgendwann den Punkt, an dem Sie Achtsamkeitsunterricht benötigen, um im gegenwärtigen Moment aufzutauchen. Du bist es so gewohnt, im Wanna, Wanna, Canna zu verschwinden, oder ich hätte es tun sollen ... Rumination, Sorge usw. Und so müssen wir lernen, wie wir den menschlichen Geist zügeln können, damit er uns nicht wie eine Leine durch einen Ring in unserer Nase herumläuft. Und wenn Sie dies nicht tun, werden Sie viel leiden, weil Sie eine Menge Programmierung in Ihrem Kopf haben, die nicht weise ist. Sie wissen, dass sie nicht weise ist, und dennoch können Sie nicht widerstehen, wenn Sie fast sofort darauf reagieren auftaucht. Und als nächstes wissen Sie, dass Sie streiten, wenn Sie nicht wollen, Sie verteidigen, wenn Sie nicht müssen, Sie vergessen, wenn Sie sich erinnern müssen, Sie haben die Richtung und den Zweck verloren. Um Ihre Füße auf den Boden zu bringen, sich zu zeigen, aufmerksamer zu sein und zu bemerken, was los ist, ist eine andere Denkweise erforderlich als diese Diktatorstimme.

Brett McKay: Und so sind Beispiele für die Diktatorstimme wie: 'Sei positiv, sei nicht negativ.' Sie haben Angst, sagt der Diktator: 'Es gibt hier wirklich nichts, wovor Sie Angst haben könnten. Du bist… '

Steven Hayes: Genau.

Brett McKay: So hört es sich wahrscheinlich an.

Steven Hayes: Ja. Und die Sache ist, dass es oberflächlich beruhigend ist, es kann im Moment manchmal sogar ein wenig hilfreich sein, wenn Sie etwas wirklich zu tun haben. Aber Sie geraten in einen chronischen Modus wie diesen und als nächstes wissen Sie, die Nebenwirkungen davon und die Verdummung davon, zum Beispiel: „Seien wir einfach positiv, lassen Sie uns einfach positiv sein“. Sie waren wahrscheinlich mit Menschen zusammen, die gerecht sind unerbittlich darin. Und ehrlich gesagt ist es manchmal irritierend. Es passieren schlimme Dinge oder Reaktionen, die Sie wirklich lesen müssen. Sie müssen feststellen, dass Sie sich gerade unwohl fühlen. Sie fühlen sich gerade ängstlich. Nun, vielleicht ist diese Person, mit der Sie sich gerade treffen, nichts für Sie, oder vielleicht ist der Job, den Sie annehmen werden, nicht wirklich das, was Ihnen Ihr Bauch sagt. Sie können Ihren Zugriff auf die gesamte Geschichte sperren, indem Sie diese Meta-Regeln wie 'Ich werde nur positive Gedanken denken' aufschreiben. Das ist Unsinn. Negative Gedanken spielen eine Rolle. Mit ihnen verwickelt werden, in ihnen verschwinden? In Ordnung. Aber Sie können sich verwickeln und in positiven Gedanken verschwinden. Warst du jemals in der Nähe eines Narzissten? Sie waren schon einmal mit jemandem zusammen, der glaubt, er sei der Größte der Großen und der Größte der Großen, egal was passiert? Gefällt dir diese Erfahrung?

Jetzt willst du natürlich nicht mit Leuten zusammen sein, die gehen werden: 'Wehe mir. Ich bin wahrscheinlich erbärmlich. Hilf mir, hilf mir.' Nein, du willst auch nicht dabei sein. Aber beide sind dasselbe, wenn wir in unseren Gedanken verschwinden und nicht als die ganzen Personen auftauchen, die wir sind. Und zu lernen, wie man das macht, ist etwas, das wir haben ... Einige davon stehen in unseren spirituellen und Weisheitstraditionen, aber jetzt in unseren Psychotherapie-Traditionen, und einige der Methoden, einige der Methoden, die wir erfunden haben, können Sie den Nutzen sehen in 30 Sekunden. Sie können Dinge tun, die Sie in die Fabrik, in ein Geschäftstreffen oder in Ihr Training einbauen können. Deshalb geht es nicht nur um Angstzustände und Depressionen. Diese Prozesse sind für die Führung, die Führung eines Unternehmens und die Durchführung dieses Podcasts von zentraler Bedeutung. Sie sind für alles von zentraler Bedeutung. Nutzen Sie also Ihren Schmerz und Ihren Kampf, um Fähigkeiten zu erlernen, die Sie in einer Vielzahl von Dingen einsetzen können, die Sie im Leben herausfordern. Das ist ein viel weiserer Weg, und ich denke, dass alle evidenzbasierten Therapien dahin gehen, zumindest die neueren, bei deren Erstellung die Schauspieler eine Führungsrolle gespielt haben.

Brett McKay: Die erste Fähigkeit der psychologischen Flexibilität besteht darin, Ihre Gedanken zu bemerken. Beobachten Sie sie einfach, beobachten Sie sie, seien Sie einfach neugierig auf sie, anstatt zu versuchen, sie zu reparieren und zu ändern, was Sie noch mehr in sie verwickelt. Und ein anderer Teil davon, eine andere Fähigkeit der kognitiven Flexibilität, öffnet sich Ihren Emotionen, was bedeuten kann, dass Sie sich manchmal einfach nur ihnen zuwenden müssen, anstatt zu versuchen, schmerzhaften Gefühlen und den Verletzungen, die Sie in der Vergangenheit hatten, zu entkommen.

Steven Hayes: Sie können nicht vor Ihren Zweifeln, Ihren schwierigen Erinnerungen und vergangenen Verraten davonlaufen. Viel Glück dabei. Sie können vielleicht scherzen, als ... Eine Art Flasche vor mir oder eine frontale Lobotomie, von denen keine gut ist. Eine Gehirnverletzung oder Betrunkenheit, vielleicht könnten Sie damit durchkommen, aber dann können Sie nicht davonkommen ... Weißt du, dann hat das Kosten. Wenn du also erwachsen wirst, musst du einen Weg finden, um deine Geschichte so zu zeigen, wie sie ist, nicht so, wie dein Verstand es sagt, und etwas Gesundes damit zu tun, außer wegzulaufen, wegzulaufen, wegzulaufen, was es mehr macht zentral und viel perverser in seiner Wirkung, weil man dümmer wird, nicht schlauer. Sie können nicht mehr lesen, was gerade passiert. Dafür gibt es wirklich gute Beweise. Menschen, die Emotionen und Gedanken unterdrücken, erzeugen Selbstdummheit. Sie treffen schlechte Entscheidungen, sie bringen sich in gefährliche Situationen. Warum? Nun, es wäre genau so, wie es passieren würde, wenn ich das Gefühl in deinen Fingern beseitigen würde. Was wird mit deinen Händen passieren?

Nun, es gibt viele Dinge, für die das Gefühl in Ihren Fingern nützlich ist. Ja, okay, wenn Sie Ihre Hände auf Sandpapier legen, das sich schmerzhaft anfühlt, aber Aussätzige das Gefühl in ihren Händen verlieren und Dinge tun, wie versehentlich ihre Finger ins Feuer legen. Und das ist metaphorisch, was passiert, wenn wir Dummheit schaffen, um Schmerzen zu vermeiden. Es ist besser, sich dem Schmerz zu zeigen und zu lernen, wie man ihn einatmet, damit umgeht, ihn dann neu fokussiert und findet. Sie werden feststellen, dass in einigen dieser Selbstzweifel schmerzhafte Erinnerungen die Keime dessen sind, was Ihnen wirklich wichtig ist. Zum Teil ist das der Grund, warum Sie sich darum kümmern. Wenn Sie über die Dinge nachdenken, die in Ihrem Leben wirklich wichtig sind, wie die großen Lektionen, die großen, wette ich, dass diese Liste wirklich schmerzhafte enthält. Also nicht nehmen ... Nur nicht ... Das Sirenenlied mit weniger Schmerzen ist immer besser? Es ist einfach nicht wahr. Wir lernen aus unseren Fehlern. Wir lernen aus unseren schmerzhaften Zeiten, also müssen wir unsere Fühler fernhalten.

Brett McKay: Okay, ACT, du versuchst nicht, diese negativen Gefühle zu beruhigen oder zum Schweigen zu bringen. Stattdessen versuchen Sie ... Sie versuchen, sich anders auf sie zu beziehen.

Steven Hayes: Ja.

Brett McKay: Lassen Sie uns über einige Prinzipien sprechen, die Sie in Ihrer Forschung und Ihrer Arbeit gefunden haben und die es den Menschen ermöglichen, dies zu tun.

Steven Hayes: Ja, also ... Es stellt sich heraus, dass es viele Möglichkeiten gibt, dies anders zu tun, und es ist nicht zu verringern, es ist nicht zu beseitigen, es ist zu bestimmen, wie zentral es in Ihrem Verhalten ist, unter Ihre Kontrolle zu bringen. Also das ... Nehmen wir an, Sie haben einen Gedanken, der schmerzhaft und selbstkritisch ist, aber im Moment nicht viel Nützlichkeit hat. Lassen Sie mich ein Beispiel geben, ich hielt einen Vortrag in Stanford und ich sprach darüber, wie viel Schlafmittel gestiegen waren und wie hoch sie in ein paar Jahren waren, 3 Milliarden Dollar und ich ... In einem Gespräch in Stanford tun Sie das nicht Ich wollte das tun und sagte: 'Und es ist um 3 Billionen Dollar gestiegen.' Nun, ich habe es damals nicht verstanden, aber ich schlafe. In derselben Nacht sitze ich beide aufrecht aus einem toten Schlaf in meinem Bett und merke, wie idiotisch das ist. Das ist 1000-mal anders und ich sage laut: '3 Billionen US-Dollar! Du Idiot! Du Idiot! Du hast es in Stanford gemacht. Sie haben ein Gespräch aufgezeichnet. “ Also bin ich dabei, oder? Nun, A, ich möchte schlafen. Ich möchte nicht wirklich hier sitzen und mich davon überzeugen, was für ein Idiot ich bin. B, das Gespräch ist bereits beendet, ich gehe nicht zurück und wiederhole es, oder? Nun, ich verstehe das und verwende eine klassische ACT-Methode, die darin besteht, einen dominanten Gedanken, der für Sie nicht hilfreich ist, auf ein Wort zu reduzieren und ihn mindestens einmal pro Sekunde laut zu wiederholen, schnell, laut für 30 Sekunden.

Wir haben alle Parameter untersucht. 30 Sekunden sind der Sweet Spot, mindestens einmal pro Sekunde. All dieses Zeug wurde in einem Labor recherchiert, so geekig sind wir. Also sitze ich dort unten auf der Bettkante in Palo Alto und sage 30 Sekunden lang: „Idiot, Idiot, Idiot, Idiot, Idiot, Idiot, Idiot, Idiot, Idiot, Idiot, Idiot, Idiot, Idiot, Idiot, Idiot, Idiot, Idiot. Wenn Sie das einfach versuchen, nehmen Sie etwas, das Sie wirklich nur schlägt: 'Ich bin nicht liebenswürdig, ich bin dumm, was auch immer', etwas, das ... Die Art von Dingen, die Sie um zwei Uhr morgens wecken, diese klebrige, wahrscheinlich alte … Probier es einfach. Es würde nur 30 Sekunden dauern. Mach es, wenn niemand zuschaut und nicht ... Du willst es wahrscheinlich nicht vor irgendjemandem machen, sie werden denken, du bist ziemlich verrückt. Aber destillieren Sie es auf Worte, sagen Sie es 30 Sekunden lang laut und laut, beobachten Sie einfach, was passiert. Am Ende dieser Zeit verliert das Wort seine Bedeutung. Sie bemerken, dass Sie denken, Ihr Kiefer wird müde und Sie erkennen: 'Auf einer Ebene spreche ich nur.' Sie können den Klang des Wortes hören, es klingt anders und die durch das Wort verursachte Not nimmt sehr stark ab.

Wenn das alles erforscht ist, gibt es jetzt wahrscheinlich 100 Studien dazu. Wir waren die ersten, die das gemacht haben. Es wurde von einem Mann namens Titcher erfunden, der der Vater der amerikanischen Psychologie war. Er schrieb 1907 darüber. Wir waren die ersten, die es klinisch verwendeten. Wir nennen diesen Mythos „Entschärfung“, ein erfundenes Wort, das bedeutet… Infusion bedeutet, wie Limonade drei Dinge zusammenzugießen, aber es schmeckt wie eine Sache. Sie schmecken den Zucker nicht wirklich getrennt von der Limette, die Zitronen getrennt vom Wasser. Wenn Sie 30 Sekunden davon haben, werden Sie einen Gedanken zerstreuen. Es ist so, als würde man an den Gelenken ziehen. Und wenn Sie das nächste Mal diesen Gedanken haben, werden Sie ein bisschen das Gefühl haben: 'Ich konnte es einfach bemerken, bemerken, dass ich diesen Gedanken hatte. Ich bin dumm. Okay, vielen Dank für diesen Gedanken. Ich habe allerdings noch etwas zu tun. Ja, danke, dass du versucht hast, mir zu helfen, aber… “Also…

Und dort machen Männer andere Diffusionsmethoden. Vielen Dank. Gib deinem Verstand einen Namen. 'Danke George, der versucht, mir hier zu helfen, aber ehrlich gesagt habe ich das abgedeckt.' Es geht nicht darum, deine Meinung zu zerstreuen. Es ist nicht so, dass Sie versuchen, einfach Ihren Verstand auszuschalten. Sie versuchen nur, das zu tun, was Sie normalerweise tun würden, wenn sich Kinder auf dem Rücksitz des Autos streiten würden. Sie wissen, wie Sie es mental ausschalten können. Sie können das Gleiche tun und nicht so, wie es vermeidbar ist, sondern so: 'Okay, ich habe zugehört. Ich habe genommen, was hier nützlich ist. Ich werde den Rest verlassen. ' Und ändern Sie Ihre Beziehung zu Ihren Gedanken, Gefühlen, Erinnerungen und körperlichen Empfindungen. Stellen Sie es unter Ihre bewusste Kontrolle. Auf diese Weise können Sie die Aufmerksamkeit auf das richten, was wichtig ist. Sie müssen nicht darauf achten, was nicht, aber Sie haben immer noch einen offenen Kanal. Sie unterdrücken nicht, dass Sie offen sind, und Defusion hilft Ihnen dabei, zu lernen, wie das geht.

Brett McKay: Und es klingt so, als ob das Ziel der Defusion darin besteht, Menschen zu helfen, kognitiv flexibler zu sein?

Steven Hayes: Genau.

Brett McKay: Anstatt zu versuchen, Ordnung zu schaffen und alles zu quilten, sagen Sie einfach: „Okay, ich habe das Ding, aber ich kann immer noch so handeln, wie ich es möchte, obwohl diese Emotion, dieses Gefühl oder dieser Gedanke es sind Dort.'

Steven Hayes: Ja. Sie können es mitbringen. In der Tat ist direkt in der 'Oh, du dummer Idiot': 'Ich will es gut machen.' In Ordnung. Lassen Sie uns meinen Verstand nutzen, um mich darauf zu konzentrieren, wie man in Gruppensachen usw. gut abschneidet. In dieser Sorge um ein bevorstehendes Datum heißt es beispielsweise: 'Ich möchte Beziehungen haben, die funktionieren.' In Ordnung. Konzentrieren wir uns darauf und Ihre Gefühle sind nicht Ihr Feind. Sie sind ein Echo Ihrer Geschichte und dessen, was sich im gegenwärtigen Moment zeigt. Ihre Gedanken, Ihre Erinnerungen spielen eine Rolle, haben einen Platz, aber sie sind nicht Ihr Chef.

Du übergibst ihnen nicht dein Leben. Sie sind ein Teil von dir, sie sind in dir und mit dir und ein Teil von dir. Und du bist größer als das alles. Sie können also Platz für Ihre gesamte Geschichte schaffen, sie darüber informieren lassen, was Sie tun, aber sich nicht diktieren lassen, was zu tun ist. Und wenn Sie diese Art von kognitiven, emotionalen und Aufmerksamkeitsflexibilitätsfähigkeiten erlernen, dann können Sie eine Geschichte haben, die schmerzhafte Dinge enthält, das haben wir alle. Aber Sie müssen nicht daran hängen bleiben. Es ist nicht wie eine Schnur, die um eine Achse gewickelt ist. Sie ist zu verknotet. Sie können erst fortfahren, wenn Sie den Knoten lösen. Wir können diesen Knoten lösen, indem wir unseren Geist, unsere Emotionen und unsere Geschichte auf eine andere, flexiblere Weise in Beziehung setzen.

Brett McKay: Die vierte ACT-Fähigkeit lernt also, die Perspektive anderer zu sehen. Und die anderen Fähigkeiten können dazu führen, denn wenn Sie besser mit Ihrem eigenen Selbstbewusstsein in Kontakt kommen, können Sie besser mit anderen Menschen in Kontakt kommen.

Steven Hayes: Es gibt einen Teil von Ihnen, der Sie mit anderen verbindet. Ich bin hier, du bist hier, wir sind hier. In diesem Ich des Bewusstseins steckt ein Wir. Das ist es also, was in den Weisheitstraditionen, spirituellen Traditionen und Achtsamkeitstraditionen steht. Und deshalb ist Meditation überall. Man kann kaum eine Zeitschrift öffnen, ohne Meditation als Wort zu sehen. Und die Menschen lernen in der Kakophonie der westlichen Kultur: „Wir finden besser einen Weg, unsere Füße auf den Boden zu stellen und im Bewusstsein aufzutauchen und uns im Bewusstsein mit anderen zu verbinden.“ Das Entschärfen von der Selbstgeschichte von Schritt eins, das Erkennen, dass es dieses Bewusstsein in Ihnen gibt, aus dem Sie schwierige Emotionen haben und sie ohne Dominanz tragen können, schwierige Gedanken, aus denen Sie flexibel Aufmerksamkeit zuweisen können.

Die ACT-Arbeit besteht also darin, sich aus dem konzeptualisierten Selbst, dem Ego, zurückzuziehen, wenn Sie dieses Wort verwenden möchten, und sich diesem transzendierenderen Beobachter zu zeigen, der die Person hinter Ihren Augen und das Selbstgefühl sieht. Nicht allein und getrennt, sondern im Bewusstsein mit anderen verbunden. Und von dort aus sind viele Dinge möglich. Und es gibt einen Grund, warum Sie Endorphine abgeladen haben, als Ihre Mutter in Ihre Augen sah. Es gibt einen Grund, warum Sie Weiß um Ihre Augen haben, damit Sie von überall im Raum sehen können, wohin andere schauen. Wir sind sehr in Kontakt mit dem Bewusstsein anderer und von dort aus können wir wunderbare Dinge in unseren Gemeinden, Unternehmen und Teams tun. Und wir sind keine Einzelgänger. Wir sind durch Sprache und Bewusstsein und unsere zugrunde liegende Biologie mit der Truppe, dem Stamm, der Band, der Gemeinschaft verbunden und das ist der Ort, an dem wir spektakulär großartige Dinge tun können.

Brett McKay: Und ich denke, es ist wichtig für die Menschen, dass wir diesen Punkt wiederholen. Ich denke also, wenn die Leute hören: 'Oh, es ist Akzeptanztherapie, bedeutet das nur, dass ich mich mit meiner aktuellen Situation abgefunden habe.' Davon sprichst du nicht. Akzeptanz, Akzeptanz bedeutet im Grunde, die Realität so zu akzeptieren, wie sie ist, die Emotionen zu akzeptieren, die Sie haben, und sie nicht sofort beurteilen zu müssen, um sie zu mögen.

Steven Hayes: Ja, es ist eine gefährliche Wortakzeptanz und manchmal denke ich, dass sie ein großartiges Akronym, eine Akzeptanz- und Bindungstherapie ist, ACT. Ich meine, wie können Sie besser werden? Wie ich schon sagte, wenn Sie wirklich Therapie statt Gesprächstherapie machen wollten, ist ACT perfekt. Kommen wir zum Schauspielern, aber das Wort Akzeptanz, das wahr ist, hat einige Konnotationen, die nicht hilfreich sind. Es ist immer noch auf Englisch, was wir damit gemeint haben. Wenn Sie ein kostbares Geschenk hätten, ein wirklich kostbares, und Sie es jemandem gegeben hätten, den Sie lieben, könnten Sie sagen: 'Hier, würden Sie das annehmen?' Du meinst nicht: 'Wirst du es tolerieren? Können Sie sich damit abfinden? Wirst du es ertragen? ' Du meinst: 'Nimmst du dieses Geschenk, das ich dir anbiete, und nimmst es freiwillig nach Wahl? Okay?' Was Ihre Fähigkeit zu Emotionen, Gedanken, Erinnerungen und körperlichen Empfindungen ist, das ist ein enormes Geschenk.

Und das Leben bietet dir ein Geschenk, ein kostbares Geschenk. Ja, ich weiß, dein Verstand mag es nicht, aber lass uns so etwas nehmen, okay, ich nehme eins. Wenn Sie meinen Namen für ein Ted-Gespräch bei Google suchen, werden Sie feststellen, dass ich ein paar erledigt habe. In einem von ihnen gehe ich durch die ACT-Arbeit und wende mich in einer Nacht auf dem Teppich vom Diktator ab, wenn ich glaube, einen Herzinfarkt zu haben, und es stellt sich heraus, dass ich den ganzen Weg zurück eine weitere Panikattacke habe 1981, vor fast 40 Jahren. Und ich erzähle die Geschichte, wie ich erfahre, dass Sinn und Zweck auch darin enthalten sind, dass genau in meiner Angst und so weiter, die ich gefangen habe, die Erinnerung an meinen Vater war, der meiner Mutter Gewalt angedroht hat und betrunken nach Hause gekommen ist. Übrigens, ein liebevoller, wundervoller Mensch, beurteilen Sie ihn nicht, nur dass er Probleme hatte, und meine Mutter auch. Aber ich bin ein kleiner Kerl, ich weine unter dem Bett. Und unter dem Bett sagen: 'Ich werde etwas tun.' Nun, ich hatte es so vergessen. Erst auf der ACT-Reise wurde es gezeigt. Ich meine, ich wusste, dass es in meinem Haus häusliche Gewalt gab, das wusste ich, aber ich wusste einfach nicht, wie tief die Wunde war. Und als ich es fand, war es wie: 'Oh, natürlich bin ich ein Psychologe. Oh, natürlich bin ich daran interessiert, Menschen zu helfen, die leiden. “Denn diese frühen traumatischen Dinge gibt es in vielen, vielen, vielen Menschenleben.

Mein Punkt ist, dass es ein wertvolles Geschenk gibt, das angeboten wird. Die Angst, die ich fühlte, verband mich mit dem Geschenk meiner eigenen Geschichte. Und ja, ich bin nervös. Meine erste Panikattacke ereignete sich, als ich in einem Abteilungsmeeting mit, wie ich im TEDx-Vortrag sagte, Vollprofessoren auf eine Weise kämpfen sah, zu der nur wilde Tiere und Vollprofessoren fähig sind. Und der Grund, warum es mich so ängstlich machte, fand ich erst Jahre später heraus. Es erinnerte mich daran, mich unter dem Bett zu verstecken und meinen Vater meine Mutter anschreien zu hören und ihr mit Gewalt zu drohen. Wenn ich das weiß, macht es Sinn, warum ich so hart arbeite, um Menschen mit Trauma, Angst und Depression zu helfen. Weil ich das mit acht Jahren mit meinen Eltern nicht machen konnte, aber ich kann es jetzt machen. Und so sind in deinem Schmerz die Dinge, die dich am meisten interessieren. Denk darüber nach. Die Dinge, die Sie emotional auf 'negative Weise' bewegt werden. Wähle irgendetwas aus. Drehen Sie es jetzt um. Was bedeutet das für Sie? Wenn Sie Angst vor Intimität haben, haben Sie bestimmt Verrat durchgemacht. Und in dem Verrat steckt Sehnsucht nach Loyalität, Vertrauen und Intimität, nicht wahr? Deshalb hat es dich durch das Herz geschnitten. Und das Gleiche, gehen Sie immer und immer wieder.

Wenn Sie wirklich Angst vor Menschen haben, ist es Ihnen bestimmt wichtig, mit Menschen zusammen zu sein. Wenn Sie wirklich mit Depressionen zu kämpfen haben, möchten Sie sich bestimmt wieder ganz und frei fühlen. Sei nicht wie eine Metapher eines Divots auf der Straße, deprimiert, niedergedrückt wie, das Leben aus dir herausgedrückt. Gehen Sie einfach die Liste durch. Und so ist Akzeptanz von der ursprünglichen lateinischen Wurzel Bedeutung zu empfangen, als ob ein Geschenk zu empfangen. Septarian in Latein. Und es ist immer noch auf Englisch. Und wir sind nicht daran interessiert, uns zu suhlen. Ich habe kein Interesse daran, sinnlos in deinem Schmerz herumzurollen. Aber sich der gesamten Geschichte zu zeigen, damit Sie befähigt werden können, alles zu sein, was Sie sein könnten? Das ist großartig. Und in der Lage zu sein, Ihre Geschichte zu nutzen, um Ihnen zu helfen, ein Verbündeter zu sein, selbst die schmerzhaften Teile? Das ist wunderbar. Sie können lernen, dies zu tun, und Sie werden in jedem Bereich Ihres Lebens effektiver sein. Das zeigen die Daten. Also hör auf wegzulaufen. Pflanzen Sie Ihre Füße. Erscheinen. Öffne deine Augen. Lernen Sie die Fähigkeiten, um dies zu tun, ohne überfordert zu sein oder sich zu suhlen, und konzentrieren Sie sich jetzt auf das, was Sie wirklich in Ihrem Leben erschaffen möchten. Und machen Sie sich mit dem Teil „Do Therapy“ von ACT vertraut. Was machst du damit?

Brett McKay: Ich mag diese Idee, zu akzeptieren und zu schauen, sehr. Und es bedeutet, die Emotionen, die Sie haben, für das, was sie sind, vollständig zu akzeptieren. Das Negative und das Positive… Und versuchen, das Positive, das zugrunde liegende Positive zu finden. Denn ein Teil von ACT besteht darin, herauszufinden, was Sie wertschätzen, damit Sie, dies ist der letzte Schritt, Maßnahmen ergreifen können. Um etwas gegen das zu unternehmen, was Sie wertschätzen. Diese negativen Emotionen können Ihnen helfen, herauszufinden, was Sie im Leben wirklich schätzen, damit Sie auf diese positiven bestätigenden Werte reagieren können.

Steven Hayes: Ja genau. Übrigens, wenn Sie vor negativen Emotionen davonlaufen, laufen Sie ziemlich bald vor positiven Emotionen davon. Das wusste ich nicht, als wir mit der ACT-Arbeit begannen, aber wir haben das gefunden. Und wie erbärmlich ist das? Im Namen des Wohlfühlens kann man sich überhaupt nicht fühlen. Also lasst uns einen guten Job machen. Fühlen wir uns gut und lenken unsere Aufmerksamkeit dann auf das, was wir wirklich als Eigenschaften dessen haben wollen, was wir tun. Wie willst du als ganzer Mensch auf dieser Welt sein? Und dazu gibt es vier Möglichkeiten. Sie können Schmerzen ertragen und umdrehen, worüber ich gerade gesprochen habe. Sie können an die wirklich süßen Momente in einem bestimmten Bereich denken: Ihre Arbeit, Ihre Beziehungen, alles, was für Sie wichtig ist, die wirklich süßen. Pack sie aus. Sie werden die Eigenschaften finden, die Sie in Ihrem Leben wollen. Denken Sie an Ihre Führer und Helden. Wir haben alle Führer und Helden. Warum sind sie heldenhaft? Warum halten wir sie hoch? Weil etwas an der Art und Weise, wie sie sind, die Art von Werten zeigt, die wir in unser Verhalten einbringen wollen.

Und schließlich ist es die Urheberschaft. Wenn Sie nur eine Geschichte schreiben, wie würden Sie diese schreiben? Worum geht es im nächsten Kapitel? Nicht auf der Ebene, wer auftaucht, was die Details sind, das liegt nicht in Ihrer Kontrolle. Möglicherweise haben Sie gerade eine Krankheit, die Sie erst herausfinden werden, wenn Sie nur zum Arzt gehen. Möglicherweise fliegt im nächsten Moment ein Flugzeug in Ihre Garage. Das kann Passieren. Aber worum geht es in dieser Geschichte? Schreibst du eine Tragödie? Ist es wirklich das, was du vorhast? Oder wirst du eine Heldenreise schreiben? Es stellt sich heraus, dass Sie das wirklich unter Kontrolle haben. Das sind also die vier Möglichkeiten. Und wenn Sie das finden, haben Sie jetzt ein Leuchtfeuer. Jetzt hast du einen Leuchtturm in der Ferne. Und wenn Sie verloren sind, können Sie Ihre Augen heben und es sehen. Wenn Sie eine liebevollere und mitfühlendere Person sein möchten, was müssen Sie dann im nächsten Moment tun, um dies zu tun? Was wirst du tun, wenn du wirklich zum Wohl anderer beitragen willst? Wenn du erfolgreich sein willst und dein Verstand sagt: 'Das ist alles Geld', was machst du dann mit diesem Geld? Wir haben festgestellt, dass Menschen, die dies nicht tun, ihre Ziele, die konkreten Dinge, die sie erreichen können, als ihre Werte betrachten.

Und das Pathetische, was passiert, ist, dass es sich leer anfühlt, selbst wenn sie ihre Ziele erreichen. Es kratzt nicht wirklich am Juckreiz. Sie sehen es mit Geld. Fast alle von uns möchten finanziell erfolgreicher sein. Aber wenn wir vergessen, warum wir das tun wollen, was werden wir dann tun, das pro-sozial ist, das in unseren Herzen ist, das von Bedeutung ist? Am Ende denken wir nur, wenn wir genug Teig haben, werden wir keine Selbstzweifel mehr haben oder die Leute werden uns lieben oder was auch immer. Es sagt Elend voraus. Diese Forschung wurde durchgeführt. Glück wird umgekehrt mit finanziellem Erfolg verbunden, wenn Sie das tun. Ich meine, was für ein Witz. Es ist erbärmlich. Und Sie haben elende Milliardäre. Wie wäre es also, wenn wir uns auf das konzentrieren, was Sinn und Zweck durch Wahl bringt, durch wen wir sind? Und stell dich vor diese Person im Spiegel. Verwenden Sie diese vier Methoden des Schmerzes oder der süßen Momente, Helden oder Führer oder die Art von Geschichte, die Sie schreiben, und graben Sie nach. Und Sie treffen einige Entscheidungen. Was wird es sein? Was machst du mit den Lebensmomenten, die du hast? Arbeiten Sie jetzt daran, dies in Ihr Verhalten einzubeziehen. Das ist ein Motor für den Erfolg, nicht nur von außen, sondern auch von innen.

Deshalb gilt es überall. Aus diesem Grund gilt dies für Sport, Geschäft, Diät, Bewegung oder die Bewältigung der Herausforderung körperlicher Erkrankungen. Oder ja, Angstzustände, Depressionen, Drogenmissbrauch, Traumata und all diese, weil diese Kernkompetenzen nur Lebenskompetenzen sind. Sie sind Erfolgsfähigkeiten. Sie schaffen ein Leben, das es wert ist, gelebt zu werden.

Brett McKay: Nein, ich liebe das. Ich meine, ich denke, es gibt ein großartiges Gesamtbild der Überprüfung von ACT, und es gibt viel mehr Details, die Sie in das Buch aufnehmen, und dann Ihre andere Arbeit. Aber ich denke, etwas, das nützlich sein wird, um unsere Diskussion hier zu beenden, ist, einige sehr breite Beispiele für diese Arbeit zu geben. Sagen wir wie ein Angstproblem, mit dem jemand zu kämpfen hat. Und dann würde ich auch gerne sehen, wie dies bei jemandem funktionieren würde, der versucht, seine Leistung bei der Arbeit in seiner Führungsposition zu verbessern. Beginnen wir also mit jemandem, der sich mit Angst befasst. Sie sind über soziale Probleme gestresst. Sie haben zum Beispiel soziale Angst. Fangen wir also so diffus an ... Wenn sie diese Emotion erleben, beginnen Sie damit ... Sie verbreiten diese Emotion zuerst, richtig?

Steven Hayes: Nun, Diffusion ist besonders gut für Gedanken, weil wir ... Wir wählen den wörtlichen Bedeutungsteil herunter, damit wir feststellen können, dass wir in Echtzeit Gedanken in unseren Gedanken erzeugen. Das ist die Kernverbreitung, um Ihre Gedanken zu betrachten, nicht nur um die Welt zu betrachten, die durch Ihre Gedanken strukturiert ist, und um zu vermissen, dass Sie das tun. Das ist dein Denken, das das tut. Einige davon sind automatisch, Sie steuern sie jedoch nicht vollständig. Also drehen wir uns um die sechs Prozesse. Zeigen Sie sich im Bewusstsein, fangen Sie diese Person hinter Ihren Augen, konzentrieren Sie sich dort und bemerken Sie, dass Sie denken. Und besitze das, du hast Gedanken, cool. Sind deine Gedanken dein Feind? Nein. Aber mach es mit einem kleinen Sinn, als würdest du deine Hand mit ... betrachten. Das ist, weißt du, 18 Zoll von deinem Gesicht entfernt, nicht deine Hand auf deinem Gesicht. Lass diese Gedanken nicht auf dich wirken, denn dann kannst du nichts anderes sehen, es ist nur so, als würdest du deine Hände über deine Augen legen. Aber die Diffusion bewegt es heraus, Sie sehen immer noch den Gedanken, Sie wissen immer noch, was er bedeutet. Aber genau wie wenn ich das genommen hätte, weißt du, dummer dummer oder idiotischer Idiot im Stanford, 'Okay, jetzt kann ich sehen, dass ich denke.'

Verwenden Sie diese Fähigkeit dann, um sich Ihren Emotionen, Ihren Erinnerungen usw. zu öffnen und zu sehen, ob Sie sie schmecken, spüren und das Geschenk annehmen können, das sie bieten. Beachten Sie dann, dass Sie die Aufmerksamkeit auf flexible, flüssige und freiwillige Weise zuweisen können. Du hast es einfach gemacht. Du kannst es auf das übertragen, was im gegenwärtigen Moment um dich herum ist, in dir und außerhalb. Was ist hier von Bedeutung, worauf sollte man sich konzentrieren, was sollte verschoben werden, um sich auf etwas anderes zu konzentrieren, müssen Sie Ihre Sicht erweitern, Ihre Sicht einschränken? Und dann kommen Sie zu dem, worum es Ihnen wirklich geht, Sinn und Zweck. Und was würde es nun brauchen, um Gewohnheiten zu schaffen? Das sind die sechs Dinge. Nehmen wir also mit der sozialen Angst an, dass die Person ... Sie sind eine ganze Person, die dies miterlebt. Beachten Sie, dass Sie darüber geredet haben, dass Sie möglicherweise unangemessen sind. Die Leute mögen Sie möglicherweise nicht, bla, bla, bla, bla. Aber es gibt auch Gedanken darüber, wie Sie Dinge wirklich sozial machen möchten.

Es sind nicht nur negative Gedanken. Beachten Sie, dass Sie denken, dass es einige Reaktionen, Ängste, Dinge in Ihrem Körper hervorruft, großartig. Beachten Sie das, aber versuchen Sie, [49:00] ____ mit Gleichmut zu öffnen, sich ihm zu öffnen und wie ein Tisch zu sein, auf dem Dinge stehen. Anstatt zu versuchen, dort hochzukommen, und Sie wissen, dass Sie alles auf dem Tisch bewegen, seien Sie einfach der Tisch, halten Sie alles darauf und kommen Sie jetzt in den gegenwärtigen Moment. Was ist hier wichtig? Und eines der Dinge, die Sie finden werden, ist, dass das Beobachten eines Teils von Ihnen im gegenwärtigen Moment hinter die Augen anderer Menschen gehen kann. Wenn Sie sozial besorgt sind, würde ich mir die Zeit nehmen, um zu bemerken, dass Sie einen bewussten Menschen um sich haben. Vielleicht mehrere. Und sie tun vielleicht das Gleiche wie Sie. Sie können sich auch Sorgen machen, ob sie gemocht werden, oder sich Sorgen um Ihre Meinung über sie machen. Und du bist so in deinem Kopf, dass du nicht einmal bemerkst, dass du andere lebende, atmende, bewusste Wesen um dich herum hast, die Menschen genannt werden. Nehmen Sie sich also etwas Zeit, um dieses Zeugnis zu nehmen und einen Teil von Ihnen zu bemerken, und setzen Sie es hinter die Augen anderer, um ein Gefühl dafür zu bekommen, mit wem Sie zusammen sind und was dies bietet, welche Verbindung möglich ist.

Was schätzen Sie hier, was versuchen Sie zu schaffen? Sie versuchen nur zu beeindrucken? Sie versuchen nur, eine Aufzählungsliste darüber zu erstellen, wie großartig und großartig Sie sind? 'Ja wirklich?' Das hast du vor? Wie wäre es mit Zuhören, Verbinden, Beziehen, Lieben, Liken, Unterstützen? Wie wäre es mit Mitgefühl, wie wäre es mit ... Könnten Sie etwas anderes tun, als auf einer Bühne aufzutreten? Könnten Sie tatsächlich bewusst mit der Person in Verbindung treten, die hier bei Ihnen ist?

Das ist wie das Antidrogen gegen soziale Angst, denn wenn Sie das tun, setzen wir diese Angst jetzt ein, um das Bewusstsein eines anderen zu erreichen und zu berühren. Und was willst du jetzt mit dieser Verbindung machen, basierend auf deinen Werten, was wirst du tun? Wirst du die Person bitten, etwas mit dir zu tun? Wirst du etwas zusammen schaffen, wirst du zusammen sein, wirst du dich wiedersehen, wirst du etwas tun? Was willst du machen? Und so wird dieser Bogen Sie direkt aus der sozialen Angst herausführen und die Angst, die Sie mit anderen fühlen, dazu bringen, Dinge zu tun, die wertebasiert mit anderen sind, in denen Ihre eigene Geschichte Sie jetzt nicht verspottet, sondern wird eine Art Stachel für die Art von Person, die du sein willst, dein bestes Selbst. Das ist weder der selbstverherrlichende Clownanzug noch der erbärmliche Paul, weißt du, 'Hilf mir, ich bin so schwach und hilflos.' Es ist das Besitzen Ihrer Geschichte, das Auftauchen, das Verbinden mit anderen und das Tun von Dingen, die Ihrem Leben und anderen Sinn und Zweck verleihen. Und genau dort liegt die Freude, ein lebenswertes Leben zu schaffen. Drehen Sie sich um diese sechs Flexibilitätsprozesse.

Es gibt viele Bücher und viele Dinge kostenlos. Sie können einfach die Akzeptanz- und Bindungstherapie von Google nutzen und Unmengen von Dingen, YouTube-Dingen und Dingen kostenlos finden. Sie müssen nichts bezahlen. Und ich habe kürzlich ein Buch mit dem Titel Liberated Mind geschrieben, Sie haben es am Anfang erwähnt, und ich habe ein weiteres, ein Selbsthilfebuch, das Harry Potter 2006 für eine glorreiche Woche besiegte, als es in Time mit dem Titel Get Out Of geschrieben wurde Dein Verstand und in dein Leben. Und diese können eine Art Eintritt in die Welt von ACT sein. Es gibt Hunderte von Büchern, die jetzt buchstäblich Millionen gedruckt sind, meistens nicht von mir, weil es eine riesige weltweite Gemeinschaft ist, die versucht, diese Prozesse in Menschen umzusetzen. Nun, Sie haben gefragt, was ist mit Workouts?

Brett McKay: Ja, Training oder Arbeit. Ich saß nicht nur da ... Dies ist nicht nur für die Behandlung von psychischen Erkrankungen gedacht, dies kann verwendet werden, um ...

Steven Hayes: Nun, nehmen Sie zum Beispiel die Führung bei der Arbeit. Es gibt ziemlich gute Beweise dafür, dass Transformationsführer, Menschen, die die Perspektive von Arbeitern einnehmen können, sich die Zeit nehmen, die Welt durch ihre Augen zu sehen, offen für das sind, was sie fühlen und denken, was bedeutet, dass man offen sein muss für Reaktionen, die Sie in der Welt des Denkens und der Emotionen haben. Und das kann bei der Arbeit eine wertebasierte Gemeinschaft schaffen, in der es um etwas Größeres geht als um uns selbst, nicht nur um mich, mich, mich, sondern um uns, und die unsere Verhaltensfähigkeiten so einsetzen kann, dass wir Umgebungen schaffen, die flexibel sind und dies ermöglichen Menschen bei der Arbeit tun kreative Dinge, um die Werte, die im Unternehmen vorhanden sind, bestmöglich zu verfolgen. Es gibt gute randomisierte Studien mit kontrollierten Studien, die zeigen, dass die Einbeziehung von ACT in das Führungstraining effektivere Führungskräfte mit erfolgreicheren Unternehmen hervorbringt.

Und so könnte diese Drehung, über die ich mit sozialer Angst gesprochen habe, auf Führung zutreffen, sie könnte auf Ihre Beziehungen zutreffen, sie kann auf Ihre Trainingsroutine zutreffen, sie kann überall dort angewendet werden, wo der menschliche Geist hingeht. Da Ihr Geist nicht immer Ihr Verbündeter ist, kann er Ihnen sagen, dass Sie Dinge tun sollen, die sich selbst vergrößern, trennen, ängstlich, einschränkend, gedankenlos sind. Und wenn Sie nicht lernen, wie Sie Ihren Geist an die Leine nehmen und dann Ihre Fähigkeiten einsetzen, um eine flexiblere, kognitiv, emotional, absichtlich verhaltensorientierte, flexible Art und Weise zu entwickeln, sich Ihren Werten zu nähern, werden Sie gestört und… ich war es Vor der COVID-Sache hatte ich die große Freude, Zeit mit einem Major League Ball Club zu verbringen. Ich denke, ich kann den Namen Toronto Blue Jays sagen, wo die Leistungstrainer und Sportpsychologen die ganze Zeit ACT sind. Bei den Olympischen Spielen haben die Leute Goldmedaillen gewonnen. Dies ist nicht ... Ja, es ist für Depressionen und Angstzustände, aber diese Fähigkeiten sind Lebenskompetenzen. Lernen Sie sie und sehen Sie, ob sie nicht helfen, was auch immer Sie tun. Und es ist kein Allheilmittel, aber es sind die 20%, die bei 70% oder 80% liegen, und sie sind lernbar. Und sie können zum Glück aus Büchern und Apps usw. gelernt werden. Therapie kann helfen. Und wenn Sie wissen, dass die Daten zeigen, werden viele Horizonte leichter erreichbar.

Brett McKay: Nun, Steven Hayes, danke für deine Zeit. Es war ein absolutes Vergnügen.

Steven Hayes: Es war großartig. Brett, danke, dass du mich dabei hast.

Brett McKay: Mein heutiger Gast war Steven Hayes, er ist der Autor des Buches A Liberated Mind. Es ist auf amazon.com und in Buchhandlungen überall erhältlich. Weitere Informationen zu seiner Arbeit und zur Acceptance Commitment Therapy finden Sie auf seiner Website stevenchayes.com. Lesen Sie auch unsere Shownotizen unter aom.is/aliberatedmind, wo Sie Links zu Ressourcen finden, in denen Sie sich eingehender mit diesem Thema befassen können.

Nun, das schließt eine weitere Ausgabe des AOM-Podcasts ab. Besuchen Sie unsere Website unter artofmanliness.com, auf der Sie unsere Podcast-Archive sowie Tausende von Artikeln finden, die wir im Laufe der Jahre über so ziemlich alles geschrieben haben, was Sie sich vorstellen können. Wenn Sie werbefreie Folgen des AOM-Podcasts genießen möchten, können Sie dies mit Stitcher Premium tun. Besuchen Sie stitcherpremium.com, melden Sie sich an und verwenden Sie beim Auschecken den Code „manliness“, um eine kostenlose monatliche Testversion zu erhalten. Laden Sie nach der Anmeldung die Stitcher-App auf Android oder IOS herunter und genießen Sie werbefreie Folgen des AOM-Podcasts. Und wenn Sie dies noch nicht getan haben, würde ich es begrüßen, wenn Sie sich eine Minute Zeit nehmen, um uns eine Bewertung zu Apple Podcast oder Stitcher zu geben. Es hilft sehr, und wenn Sie das bereits getan haben, danke. Bitte erwägen Sie, die Show mit einem Freund oder Familienmitglied zu teilen, von dem Sie glauben, dass er etwas daraus machen könnte. Wie immer vielen Dank für die fortgesetzte Unterstützung, bis zum nächsten Mal ist dies Brett McKay, der Sie alle daran erinnert, den AOM-Podcast anzuhören, aber das, was Sie gehört haben, in die Tat umzusetzen.