Podcast Nr. 620: Umgang mit den Bedauern des Lebens

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Wir haben alle 'Was wäre wenn' -Fragen zu unserem Leben gestellt: Was wäre, wenn ich Kunst statt Business studiert hätte? Was wäre, wenn ich meine beste Freundin wissen lassen würde, dass ich sie mehr als eine Freundin mochte? Was wäre, wenn ich das Stellenangebot in Colorado angenommen hätte? Manchmal erfüllt uns das Nachdenken über die imaginären Möglichkeiten dieser alternativen Geschichten mit scharfem Bedauern.

Mein heutiger Gast sagt, dass das nicht unbedingt eine schlechte Sache ist. Er heißt Neal Roese und ist Professor für Psychologie und Marketing sowie Autor von Wenn nur: Wie man Bedauern in Chancen verwandelt. Neal und ich beginnen unser Gespräch mit dem Auspacken, wie man fragt, was wäre, wenn man sich auf etwas einlässt, das als „kontrafaktisches Denken“ bezeichnet wird, und wie man ein nach unten gerichtetes kontrafaktisches Denken schaffen kann, in dem man sich vorstellt, wie eine Entscheidung schlimmer oder nach oben hätte ausfallen können kontrafaktisch, wo Sie sich vorstellen, wie eine Entscheidung besser hätte ausgehen können. Neal erklärt dann, warum das Leben ohne Bedauern eigentlich nicht so gesund ist und warum Bedauern, obwohl es ein unangenehmes Gefühl ist, ein wichtiger Ansporn für mehr Verbesserung, Handeln und Entscheidungsfreiheit sein kann. Wir gehen dann auf die Umstände ein, unter denen Bedauern zu einer negativen Kraft werden kann, bevor wir uns dem zuwenden, was laut Neals Forschung das häufigste Bedauern ist, das Menschen im Leben haben. Am Ende unseres Gesprächs drehen wir uns darum, darüber zu sprechen, wie Sie sich glücklicher fühlen können, wenn Sie sich vorstellen, wie Ihr Leben schlimmer hätte verlaufen können.


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Highlights anzeigen

  • Was ist Bedauern? Was ist kontrafaktisches Denken?
  • Wie oft denken Menschen kontrafaktisch?
  • Warum sind Bedauern notwendig, um uns zu verbessern?
  • Wann wird das Bedauern negativ?
  • Wie überarbeiten Sie diese negativen Gedanken?
  • Die negativen Auswirkungen des kontrafaktischen Denkens im Namen anderer Menschen
  • Was bereuen die Menschen am meisten? Und warum ist das eine so mächtige Frage?
  • Gemeinsame Beziehung bedauert
  • Gemeinsame Arbeit und Karriere bereuen
  • Warum bereut Geld nicht so viel wie andere Kategorien?
  • Das kontrafaktische Denken von FOMO
  • Woraus wir lernen können Es ist ein wunderschönes Leben

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Lesen Sie das Transkript

Brett McKay: Brett McKay hier und willkommen zu einer weiteren Ausgabe des Podcasts The Art of Manliness. Wir haben alle „Was wäre wenn“ -Fragen über unser Leben gestellt: Was wäre, wenn ich Kunst statt Business studiert hätte, was wäre, wenn ich meiner besten Freundin mitgeteilt hätte, dass ich sie mehr als eine Freundin mochte, oder was wäre, wenn ich diesen Job angenommen hätte Angebot in Colorado? Manchmal erfüllt uns das Nachdenken über die imaginären Möglichkeiten dieser alternativen Geschichten mit scharfem Bedauern.

Mein heutiger Gast sagt, dass es nicht unbedingt eine schlechte Sache ist. Er heißt Neal Roese und ist Professor für Psychologie und Marketing sowie Autor von If Only: Wie man Bedauern in Chancen verwandelt. Neal und ich beginnen unser Gespräch mit dem Auspacken, wie Sie fragen, was wäre, wenn Sie sich auf etwas einlassen möchten, das als kontrafaktisches Denken bezeichnet wird, und wie Sie nach unten gerichtete Kontrafaktualitäten erstellen können, in denen Sie sich vorstellen, wie eine Entscheidung schlimmer ausgefallen sein könnte, oder eine nach oben gerichtete kontrafaktische, wo Sie sich befinden Stellen Sie sich vor, wie eine Entscheidung besser hätte ausfallen können. Neal erklärt dann, warum das Leben ohne Bedauern eigentlich nicht so gesund ist und warum Bedauern, obwohl es ein unangenehmes Gefühl ist, ein wichtiger Ansporn für mehr Verbesserung, Handeln und Entscheidungsfreiheit sein kann. Wir gehen dann auf die Umstände ein, unter denen Bedauern zu einer negativen Kraft wird, bevor wir uns dem zuwenden, was laut Neals Forschung das häufigste Bedauern ist, das Menschen im Leben haben. Am Ende unseres Gesprächs drehen wir uns darum, darüber zu sprechen, wie Sie sich glücklicher fühlen können, wenn Sie sich vorstellen, wie Ihr Leben schlimmer hätte verlaufen können. Lesen Sie nach den Shows unsere Shownotizen unter aom.is/regret. Neal kommt jetzt über clearcast.io zu uns.

Neal Roese, willkommen in der Show.

Neal Roese: Hallo, es ist schön hier zu sein.

Brett McKay: Sie sind also Professor für Psychologie und Professor für Psychologie, der sich auf die Psychologie des Bedauerns spezialisiert hat. Sie haben ein Buch über Ihre Forschung zu diesem Thema mit dem Titel Wenn nur: Wie man Bedauern in Chancen verwandelt. Ich bin gespannt, wie Sie sich auf Bedauern spezialisiert haben. Ich habe noch nie einen bedauernden Psychologen getroffen.

Neal Roese: Ja, das ist eine lustige Frage. Es ist sicherlich nicht der Fall, dass ich eines Tages aufgewacht bin und beschlossen habe, ein Experte für Bedauern zu werden. Es ist wie bei vielen Dingen im Leben, man stolpert hinein, aber der tiefere Punkt, denke ich, ist, dass ich immer eine Person war, die gerne über Dinge nachdenkt, um mein eigenes Leben zu betrachten. Man könnte sogar sagen, ich bin ein zwanghafter Nabelgucker. Und ich erinnere mich, als ich ein kleines Kind war, war es wahrscheinlich das erste Mal, dass ich mit einer tiefen philosophischen Frage konfrontiert wurde: „Was wäre passiert, wenn sich meine Eltern nie getroffen hätten? Was wäre, wenn meine Mutter eine andere Person getroffen hätte und ein Kind hätte, wäre dieses Kind immer noch ich oder wäre ich die Hälfte von mir oder eine andere Person? “ Und als ich dieses Kaninchenloch hinunterging und mir vorstellte: 'Nun, was wäre, wenn mein Vater jemand anderen getroffen und ein Kind gehabt hätte, wäre das immer noch ich?' Es weckte eine Art Wertschätzung für die Art und Weise, wie Menschen verschiedene Teile ihres Lebens durchdenken und zerlegen, Teile ihres Lebens zerlegen und dann wieder aufbauen und dann Fragen zu „Was wäre wenn“ und „Wenn nur“ stellen können.

Und als ich ein jüngerer Student war, dachte ich, dass dies alles nur der Bereich der Philosophie oder nur der Sesselspekulation ist. Und als ich ein Doktorand wurde, der ernsthaft Psychologie studierte, war ich erfreut zu entdecken, dass es tatsächlich andere Menschen gab, die dies präziser und systematischer studierten, indem sie Messungen durchführten und Menschen systematisch nach ihren Gedanken fragten, was sie haben könnten Ich hatte das Glück, meine Forschung im frühen Teil der Bemühungen, diese Art von Denkprozessen zu untersuchen, in Gang zu bringen. Man könnte also sagen, ich bin im Erdgeschoss eingestiegen, aber ich bin sicherlich nicht der einzige Forscher, der diese Art von Fragen gestellt hat, aber mein Hauptforschungsbereich ist weniger bedauert als vielmehr eine tiefere Konstruktionsfähigkeit der Menschen kontrafaktische Einsichten. Und so begann ich mit kontrafaktischem Denken, und kontrafaktisches Mittel bedeutet buchstäblich entgegen der Tatsache. Es ist die Art und Weise, wie unser Gehirn Alternativen zu dem findet, von dem wir wissen, dass es wahr ist, und doch wissen wir, dass sie falsch sind, und dennoch spielen wir mit ihnen herum und nutzen die Erkenntnisse manchmal für andere Zwecke. Wieder einmal habe ich nicht wirklich darüber nachgedacht, ein bedauernder Forscher zu sein, sondern bin irgendwie darauf gestoßen, aber mein Hauptforschungsinteresse war schon früh das kontrafaktische Denken.

Brett McKay: Nun ja, Bedauern ist eine Art kontrafaktisches Denken. An welchen anderen kontrafaktischen Denkweisen nehmen wir regelmäßig teil?

Neal Roese: Nun, Bedauern ist für mich ein großartiges Beispiel für die emotionale Konsequenz oder das emotionale Ergebnis eines kontrafaktischen Gedankens und es ist eine bestimmte Art von kontrafaktischem Gedanken, der sich auf Ihre eigenen Entscheidungen konzentriert. 'Okay, also habe ich heute Morgen beschlossen, Kaffee zu trinken, aber ich hätte Tee trinken können.' Ich könnte mich also auf diese Entscheidung konzentrieren, aber während ich eine Alternative konstruiere, betone ich, wie die Dinge besser hätten sein können, im Gegensatz dazu, wie die Dinge schlechter hätten sein können oder wie die Dinge genau gleich geblieben sein könnten. Wenn ich mich also darauf konzentriere, wie die Dinge besser hätten sein können, stelle ich mir wirklich einen besseren Zustand vor, etwas, nach dem ich mich vielleicht sehne oder das ich mir wünsche oder von dem ich träume, und Bedauern ist wirklich alles darüber, wie wir Entscheidungen für uns selbst hätten treffen können haben eine bessere aktuelle Situation für uns gemacht. Ob ich heute Morgen beim Frühstück Kaffee oder Tee getrunken habe, ist also eher unwichtig. Wenn ich Tee hätte, wäre ich vielleicht jetzt ein bisschen munterer. Das ist schwer zu sagen, aber lassen Sie uns über eine größere Art von Arbeit auf der Straße sprechen, die Sie möglicherweise haben, wie Ihre Berufswahl aussehen könnte.

Als ich jünger war, kam mir kurz die Idee, Zahnarzt zu werden, und so kann ich mir vorstellen, wie mein Leben jetzt aussehen würde, wenn ich Zahnarzt wäre. Und Sie könnten sagen: 'Nun, es könnte besser sein' in dem Sinne, dass ich vielleicht mehr Geld verdienen würde, aber es ist auch schlimmer in dem Sinne, dass ich den ganzen Tag meine Hände im Mund der Leute habe, aber ich bin Ich bin mir nicht sicher, ob das ganz meine Tasse Tee ist. Aber wenn ich mich hauptsächlich auf die bessere Seite der Dinge konzentrieren kann, wenn ich über die positiven Aspekte nachdenken kann, dann nennen wir das als kontrafaktisch nach oben, wir denken darüber nach, wie die Dinge besser gewesen sein könnten, aber manchmal können wir uns vorstellen, wie die Dinge sind hätte schlimmer sein können, und das nennen Psychologen eine nach unten gerichtete Kontrafaktik.

Bei kontrafaktischen Abwärtsbewegungen geht es also wirklich nur darum. Sagen wir, wenn ich diese oder jene Entscheidung getroffen hätte, hätten die Dinge viel schlimmer sein können. Wenn ich nicht zur Universität gegangen wäre, hätte ich vielleicht einen anderen Job gehabt, vielleicht wäre es ein Job gewesen, der für mich weniger erfüllend wäre, und ich kann mir das vorstellen, diesen alternativen Zustand und mich Denken Sie darüber nach, wie mein Leben jetzt aussehen würde, wenn ich nicht zur Universität gegangen wäre und ich sehe, vielleicht wäre es nicht so angenehm gewesen, vielleicht hätte ich größere Frustrationen und Herausforderungen gehabt. Psychologen sehen die kontrafaktische Unterscheidung zwischen Auf und Ab also wirklich als einen wichtigen Abgrenzungspunkt, einen wichtigen Punkt der Trennung zwischen unseren Denkprozessen. Weil es wirklich zu dem spricht, was wir wertschätzen, was wir in der Welt als gut oder schlecht ansehen und unser Gehirn die Ereignisse, die wir um uns herum sehen, sehr, sehr schnell als gut oder schlecht einstuft. Ebenso erkennen wir sehr schnell, wie gut oder schlecht Alternativen zur Vergangenheit gewesen sein könnten.

Das ist also eine grundlegende Unterscheidung. Und insgesamt könnte man sagen, dass die Leute dazu neigen, sich mehr auf Aufwärts- als auf Abwärts-Kontrafakten zu konzentrieren, das heißt, die Leute denken häufiger darüber nach, wie die Vergangenheit besser gewesen sein könnte als wie sie schlechter gewesen sein könnte, was ich denke ist ein Spiegelbild dessen, wie Menschen dazu neigen, darüber nachzudenken, was ihre Ziele sind? Was sind ihre Träume? Was sind ihre Bestrebungen? Kontrafaktische Gedanken spiegeln also tendenziell die Dinge wider, die wir am meisten vom Leben erwarten.

Brett McKay: Um hier wieder kontrafaktisch nach unten zu kommen, denken wir, dass etwas schlimmer hätte werden können, wodurch wir uns besser fühlen. Und eine nach oben gerichtete Kontrafaktik, bei der wir glauben, dass etwas besser hätte werden können, was uns schlechter fühlen lässt. Und Bedauern ist das negative Gefühl, das wir als Ergebnis eines nach oben gerichteten kontrafaktischen Gefühls haben. Als ich nun Ihr Buch las und über diese Dynamik nachdachte, dachte ich: Weißt du was? Ich denke die ganze Zeit kontrafaktisch. Ich mache es ständig. Manchmal nicht einmal darüber nachdenken. Haben Sie in Ihrer Forschung festgestellt, dass wir den ganzen Tag über ziemlich kontrafaktisch denken?

Neal Roese: Ja, ja, es gibt tatsächlich einige Forschungsarbeiten, an denen ich mit einer meiner ehemaligen Studenten gearbeitet habe, die jetzt Professorin ist. Sie heißt Amy Summerville. Und eines der Dinge, die wir versucht haben, ist ein Gefühl dafür zu bekommen, wie oft kontrafaktische Gedanken oder Vergleiche, insbesondere solche, die sich auf unsere eigenen Handlungen konzentrieren, wie oft sie im täglichen Leben vorkommen. Und wir haben eine sehr einzigartige Forschungsmethode verwendet, um dies zu nutzen. Wir haben im Grunde genommen elektronische Geräte verwendet, wie ... Wir alle tragen Smartphones mit uns herum, und wir haben im Grunde Computer in der Tasche, mit denen wir mit anderen kommunizieren können. Offensichtlich sind wir alle gerade in den sozialen Medien. Diese Forschung wurde vor mehr als 10 Jahren durchgeführt, daher mussten wir primitivere Geräte verwenden, aber die Idee ist dieselbe. Menschen tragen elektronische Geräte mit sich herum, die sie tagsüber zufällig anpingen. Es ist also ein zufälliger Ping, und dann nehmen unsere Forschungsteilnehmer das Gerät heraus und beantworten einige Fragen. Das Tolle an dieser Methode ist, dass wir Gedanken auf eine repräsentativere Art und Weise abtasten können. Es ist also eine Art Zufallsstichprobe der Gedanken, die dir spontan passiert sind, als du dein Leben lebst. Dies ist also keine Technik, die wir auf irgendeine Weise erfunden haben, viele Forscher haben sie verwendet, aber es ist eine sehr mächtige Technik, um die Häufigkeit zu verstehen, mit der wir bestimmte Arten von Gedanken haben.

Bei Verwendung dieses Forschungsansatzes stellten wir fest, dass kontrafaktische Gedanken ziemlich häufig sind. Ich kann Ihnen nicht genau sagen, wie viele pro Tag es gibt, aber die durchschnittliche Person hat sicherlich explizit oder bewusst realisierte Gedanken, Dutzende Male am Tag. Und was ist interessant daran, unsere bewusst erlebten Gedanken mit unbewusst gehaltenen Gedanken zu vergleichen, wenn wir wissen, dass es unbewusste Kontrafakten gibt, die so etwas wie im Hintergrund schwimmen und uns Anleitung für die Dinge geben, die wir tun. Jede Aktion, die wir ergreifen, hat möglicherweise eine Reihe von Alternativen, die zuvor nicht bewusst in Betracht gezogen wurden, aber es gab einen automatischen Einrichtungsprozess. Welche verschiedenen Optionen stehen uns zur Verfügung? Und dann gibt es eine erneute Überprüfung oder Neubewertung.

Ich würde also Dutzende Male am Tag sagen, jeder von uns könnte diesen oder jenen kontrafaktischen Gedanken haben und es könnte sich um etwas extrem Geringes handeln, wie ich Ihnen bereits erwähnt habe. Hätte ich Tee statt Kaffee trinken sollen? Oder du hast gerade gemerkt, Oh Mann, ich habe vergessen, ein Buch mitzubringen, das ich einem Freund zeigen wollte, und du denkst, ich hätte das Buch mitbringen sollen. Es ist wirklich immer dann, wenn Sie erkennen, dass Sie ein Ziel nicht erreicht haben oder etwas nicht erreicht haben, das Sie erreichen wollten. Fast spontan schwimmt ein kontrafaktischer Gedanke in den Fokus. Es geht darum, was Sie hätten tun können, um dieses Ziel zu erreichen oder zu verwirklichen dieses besondere Ziel. Diese Gedanken passieren also die ganze Zeit, manchmal ohne dass wir es überhaupt bemerken.

Brett McKay: Nun, lassen Sie uns in das kontrafaktische Denken des Bedauerns eintauchen, denn ich denke, es ist eine Emotion, die viele und ich denke, jeder fühlt sich regelmäßig, und die typische Art von Ratschlägen über das Bedauern ist wie ein Leben ohne Bedauern bedauert. Aber Sie machen das, ich denke sehr überzeugend in Ihrem Buch, dass Bedauern tatsächlich ist, es ist oft notwendig, notwendiger Teil, um uns selbst zu verbessern. Wie kann Bedauern ein Ansporn sein, uns zu verbessern?

Neal Roese: Ja, es ist wirklich sehr, sehr schwer, ein Leben ohne Reue zu führen. Weil ich denke, dass Bedauern ein Signal für ein bestimmtes Ziel oder ein bestimmtes Streben ist, das nicht erreicht wurde. Eine Möglichkeit, Ihr Leben ohne Reue zu leben, besteht darin, keine Ziele, keine Standards und nichts zu haben, was Sie erreichen möchten. Wenn Sie also überhaupt nichts haben, was Sie jemals tun möchten, können Sie Ihr Leben ohne Reue leben. Aber wenn Sie sich diese Idee jetzt zu Herzen nehmen, ist dieses Bedauern ein Signal für etwas, das nicht ganz so erreicht wurde, wie Sie es zuvor beabsichtigt hatten, dann ist es fast wie ein Weckruf, es gibt Ihnen ein Gefühl von, na ja, Jetzt ist die Zeit für eine Neubewertung. Jetzt ist es an der Zeit, die Strategie, die ich verfolgt habe, zu überdenken. Wenn es eine Beziehung bedauert. Nehmen wir an, es ist eine romantische Beziehung oder sogar die Beziehung zu deiner Mutter. Sie könnten sich sagen: Kann ich die Dinge anders machen? Gibt es eine andere Art, wie ich mich verhalten kann? Soll ich etwas anderes sagen? Vielleicht sollte ich offener sein. Vielleicht sollte ich humorvoller sein? Vielleicht sollte ich nur klar sein, damit die Leute verstehen, was ich zu vermitteln versuche. Ich denke, Bedauern kann eine wirkungsvolle Möglichkeit sein, Ihre Aktivitäten zu überdenken, und dann ist es ein Instrument zur Verbesserung.

Einige der Forschungen, an denen ich beteiligt war, und sicherlich auch andere, haben gezeigt, dass Bedauern, wenn es vollständig erlebt und im Wesentlichen angehört wird, ein Ansporn zum Handeln sein kann. Mit anderen Worten, Bedauern kann zuallererst einen Reflexionsprozess auslösen, bei dem überlegt wird, was Sie tun, und dann Verhaltensänderungen auslösen. Dies wurde tatsächlich bei Kindern beobachtet. Tatsächlich kann ich mir verschiedene Forschungsstudien vorstellen, in denen die Messung des Ausmaßes, in dem Bedauern erfahren oder empfunden wird, eine Vorhersage ist oder mit einer späteren Leistungsverbesserung in einem akademischen Umfeld verbunden ist. Einige dieser Studien werden mit Erwachsenen durchgeführt, andere mit Kindern unter 10 Jahren, und wir sehen ein ähnliches Muster, bei dem Bedauern für die meisten Menschen, nicht für alle, mit einer Leistungsverbesserung einhergeht. und das ist etwas, worüber du mich vielleicht fragen willst. Es ist nicht immer so, dass Bedauern gut für Sie ist. Es gibt Fälle, in denen es für Sie ziemlich schrecklich sein kann, also ...

Brett McKay: Nun, wir werden darauf eingehen, aber bevor wir es tun, weil ich denke, dass diese nächste Frage konkretisiert wird und über einige der Probleme spricht, die das Bedauern haben kann, aber es klingt so, als ob wir kontrafaktisches Denken betreiben Wenn Sie Bedauern tun, liegt der Fokus in der Regel darauf, dass dies das Gefühl der Entscheidungsfreiheit erhöhen kann, da Sie normalerweise denken: „Was hätte ich anders machen können?“ Du bereust es nicht ... Es ist schwer zu bereuen, wenn etwas passiert, wie ein Hurrikan dein Haus trifft. Normalerweise sagst du: 'Nun, ich habe nichts dagegen getan. Es gibt nichts, was ich wirklich hätte tun können. ' Aber es klingt so, als ob das Nachdenken über Bedauern Ihr Gefühl verstärken kann, dass Sie etwas gegen das Problem unternehmen können.

Neal Roese: Das ist richtig. Wenn Sie also darüber nachdenken, was Bedauern tatsächlich bedeutet, dreht sich bei der Wörterbuchdefinition wirklich alles um Ihre eigenen Entscheidungen. Aber wenn wir ein wenig zurücktreten und nur nach kontrafaktischen Gedanken an und für sich fragen, sagen wir, wenn wir eine Intervention oder eine Technik oder ein Werkzeug haben, die unsere Tendenz zu kontrafaktischen Gedanken erhöht, wenn alle anderen gleich sind, neigen diese kontrafaktischen Gedanken dazu sich auf unsere eigenen Entscheidungen konzentrieren. Sie tendieren dazu, sich auf die Dinge zu konzentrieren, an denen wir am meisten beteiligt sind. Wenn Sie also nur darüber nachdenken, wie Sie etwas anderes hätten tun können, stärkt dies Ihr eigenes Gefühl der Entscheidungsfreiheit. Und ich denke, im weiteren Sinne erhöht es Ihr Gefühl der Meisterschaft und das Gefühl, die Kontrolle über Ihr Leben zu haben.

Es gibt dieses alte Gedicht, das ungefähr so ​​lautet: 'Ich bin der Meister meines Schicksals. Ich bin der Kapitän meiner Seele. “Manchmal fühlen wir uns ein bisschen außer Kontrolle. Wir haben das Gefühl, dass wir nur Billardkugeln sind, aber es ist ein starkes psychologisches Gefühl, ein bisschen Kontrolle über die Dinge zu haben, die wir tun, und das führt tatsächlich zu einem Gefühl von psychologischem Wohlbefinden. Wir fühlen uns besser, fühlen uns morgens glücklicher und lebhafter, wenn wir das Gefühl haben, dass wir etwas tun können, das sich positiv auswirken kann, normalerweise positiv, und insbesondere positiv auf andere. Ich spreche also von der Idee, dass wir uns absichtlich dazu drängen könnten, darüber nachzudenken, wie wir die Dinge in der Vergangenheit möglicherweise anders gemacht haben, was dann zu einem Gefühl der Meisterschaft und Kontrolle führt, das dann eine Art positive Rückkopplungsschleife hat das führt uns dann zu mehr, ich weiß nicht, positiveren Maßnahmen, wenn wir vorwärts gehen.

Brett McKay: Richtig, also das Beispiel des Kindes, für das er studiert hat ... Er hat nicht für seinen Test gelernt, bekommt eine schlechte Note und meint: 'Nun, wenn ich studiert hätte, hätte ich es wahrscheinlich besser gemacht.' Und das wird sie hoffentlich dazu anspornen, für den nächsten Test zu lernen.

Neal Roese: Ja, aber es ist ein heikles Gleichgewicht, denn ich möchte nicht sagen, dass es angemessen ist, dass wir dem Opfer die Schuld geben, oder dass wir immer sagen, dass alles, was schlecht passiert, immer deine Schuld ist. Das sage ich nicht. Es ist ein differenzierteres Urteil, dass selbst wenn Sie Opfer einer Naturkatastrophe sind, selbst wenn Sie nach einer Flut oder einem Tornado einen Verlust erlitten haben, Sie möglicherweise etwas in Bezug auf Prävention oder einfach größere Bereitschaft hätten tun können. Und Sie könnten überlegen: 'Nun, es wird immer Taten Gottes geben, aber was kann ich tun, um besser vorbereitet zu sein?' Und ich denke, dieses Gefühl der Bereitschaft ist wie eine Sicherheitsdecke. Dadurch fühlen wir uns ein bisschen besser in unserem täglichen Leben, und vor allem, wenn ich heute mitten in einer sehr turbulenten Zeit in der Geschichte unserer Nation mit Ihnen spreche und wahrscheinlich viel davon teile Ich bin gerade besorgt über viele Ihrer Zuhörer. Ich überlege, wie ich mich darauf vorbereiten kann und was wir tun können, um die Gesellschaft zu fördern. Und das hilft, dieses Gefühl der Angst zu unterdrücken.

Brett McKay: Nun, lass uns über die dunkle Seite des Bedauerns sprechen. Bedauern kann es also, weil wir es fühlen, es sticht, dann fangen wir an, über Alternativen nachzudenken, wie wir uns verhalten und Dinge anders machen könnten, aber wenn Sie auch in Ihrem Buch darüber sprechen, kann es gehen, es kann Amok laufen. Wann passiert das? Wann wandelt sich das Bedauern von einem nützlichen zu einem tatsächlichen Hindernis?

Neal Roese: Richtig. Bedauern kann sehr, sehr traumatisch sein. Es kann problematisch sein, wenn es mit Depressionen in Verbindung gebracht wird, und so viele Ihrer Zuhörer werden wissen, dass Depressionen eine sehr tiefgreifende psychische Erkrankung sind, die tiefe biologische Wurzeln hat, aber letztendlich hat Depressionen eine Menge Gedankenstörungen als Teil davon eine Art ungeordnete Art, über die Ereignisse nachzudenken, die uns widerfahren, eine ungeordnete Art, die Ursache der Ereignisse zuzuschreiben, die stattfinden. Einer der schwerwiegendsten Aspekte einer Depression ist es, zu sehen, dass ein negatives Ereignis nicht nur von Ihnen selbst verursacht wird, sondern auch etwas Grundlegendes oder Tiefes an Ihrem Charakter als Person widerspiegelt. Es ist also nicht nur so, dass ich gestern etwas durcheinander gebracht habe und es war ein zufälliges Ereignis, sondern es ist etwas über meinen zutiefst fehlerhaften Charakter. Normalerweise ist dies eine voreingenommene, ungenaue oder sogar unrealistische Denkweise, aber es ist ein Teil der grundlegenden Störung, die Depression ist. Bedauern Sie jetzt, wenn es mit Depressionen verbunden ist, dass es wirklich darum geht, darüber nachzudenken, wie unerbittlich, wie Sie die Dinge anders hätten machen können. Und als gemeinsames Thema, das diesem unerbittlichen Denkprozess zugrunde liegt, ist das Gefühl, dass Sie als Charakter, als Person, irgendwie fehlerhaft oder nicht würdig sind.

Das Wort, das wir häufig verwenden, um das spezielle Syndrom kontrafaktischer Gedanken zu beschreiben, die an Depressionen beteiligt sind, ist Wiederkäuen, und ich bin sicher, dass Sie dieses Wort schon einmal gehört haben, Wiederkäuen. Eine andere Art, es zu beschreiben, ist wiederholtes Denken. Aber es ist diese Art, Ihre Räder immer und immer wieder im Schlamm zu drehen und sich auf dieselben Themen oder dieselben besonderen Maßnahmen zu konzentrieren, die Sie möglicherweise anders ergriffen haben… Ich gebe Ihnen ein eigenes Beispiel Leben. Ich kann mich erinnern, als ich ein Teenager war, hatte ich die Möglichkeit, mich selbst herumzufahren, weil meine Mutter so freundlich war, dass ich mir von Zeit zu Zeit ihr Auto ausleihen konnte. Ich hatte im Winter einen kleinen Unfall auf Eis, an dem kein anderes Fahrzeug beteiligt war, aber das Auto kostspielig beschädigt wurde. Und ich habe diesen Unfall immer und immer wieder erlebt und mir verschiedene Maßnahmen überlegt, die ich hätte ergreifen können, um den Unfall vielleicht zu vermeiden. Einige davon waren merkwürdig, als hätte ich das Auto in den Rückwärtsgang geworfen und versucht, rückwärts zu fahren auf dem Eis, während ich mich vorwärts bewege. Ich habe das später im Leben versucht, aber es funktioniert nicht.

Und so… Die Schlüsselidee hier ist, dass wenn Sie immer und immer wieder darüber nachdenken, was Sie möglicherweise anders gemacht haben und nicht aus diesem Zyklus ausbrechen können, dies nicht nur ein Prädiktor für eine nachfolgende tiefere Depression ist. Aber es ist wirklich so… Ich denke, ein grundlegendes Beispiel dafür, wie sich eine Depression anfühlt, ist das wiederholte Nachdenken über Ihre eigenen früheren Handlungen und wie sie möglicherweise anders gewesen sind. Ich weiß also nicht genau, wie es beginnt, aber sobald es beginnt, geraten Sie in einen Teufelskreis, in dem die negativen Gedanken, die bedauernden Gedanken, die immer wieder wiederholt werden, mehr negative Emotionen erzeugen. Und dann führen dich diese negativen Emotionen zurück zu bedauernderen Gedanken, und sie gehen hin und her und hin und her. Und es ist wirklich schwer, aus diesem Kreislauf auszubrechen.

Brett McKay: Richtig, und hier würde die Gesprächstherapie idealerweise ins Spiel kommen. Sie kommen herein und stellen eine Art Herausforderung dar. Der springende Punkt ist, Sie aus diesem Wiederkäuen herauszuholen.

Neal Roese: Ja, das ist genau richtig. Und so spricht Gesprächstherapie oder manchmal auch von kognitiver Verhaltenstherapie. Die Idee ist, zu versuchen, an diesen Denkprozessen der Störung festzuhalten und sie zu überarbeiten und in eine Art Rhythmus oder Gewohnheit zu geraten, das sich wiederholende Denken abzuschalten und die Gedanken dann in etwas zu überarbeiten, das realistischer oder vielleicht immer mehr ist Gegenwart konzentriert. Also, eines der Dinge, über die ich nachgedacht habe, seit ich dieses Buch geschrieben habe, ist eine Weile her, seit ich das Buch geschrieben habe, aber es ist wirklich eine interessante Idee, die mit viel Zen-Denken oder der Achtsamkeitsbewegung oder der Die Meditationsbewegung, die die Vereinigten Staaten verstärkt, ist die Idee, sich auf den gegenwärtigen Moment zu konzentrieren und darüber nachzudenken, was gerade geschieht, meine eigenen Empfindungen, meine eigenen Erfahrungen im Moment, anstatt die Vergangenheit neu zu erleben.

Das Wiedererleben der Vergangenheit scheint nur ein negativer Weg zu sein. Wenn Sie den Weg oft genug gehen, stellt sich heraus, dass dies etwas ist, das schlecht für Ihr Wohlbefinden ist. Der Trick ist also, und das ist der schwierige Teil. Das ist der Trick. Wenn Sie Bedauern empfinden und es in Ihrem Kopf auftaucht und Sie sich schlecht fühlen, können Sie eine Lektion daraus ziehen und einen Einblick darüber erhalten, was Sie an sich selbst ändern könnten, und es dann loslassen. Mit anderen Worten, spüren Sie das Bedauern tief im Moment, aber lassen Sie es einige Momente später los und lassen Sie es zurück. Und ich denke, das ist der wahre Trick, das ist die wirklich schwierige Sache, bei der viele von uns, glaube ich, Bewegung und Übung brauchen, um besser zu werden, aber Sie werden immer mit Bedauern konfrontiert sein. Der Trick besteht darin, zuzuhören und nachzudenken darüber, was es bedeutet, und dann lass es los, bleib nicht hängen und dreh deine Räder immer und immer wieder.

Brett McKay: Nun, die andere dunkle Seite des Bedauerns, Sie haben es bereits erwähnt, kann dazu führen oder nicht, aber kontrafaktisches Denken führt dazu, dass das Opfer beschuldigt wird. Hier ist ein ausgefallenes Beispiel, weil Sie die Forschung hervorheben ... Wir tun dies in der Regel immer dann, wenn wir Kontrafakten über andere Personen machen. Wir möchten jemandem eine Agentur zuweisen. Und so wird das Haus einiger Leute von einem Meteor getroffen. Wir würden denken, nun, hätte sein Haus nicht bauen sollen, es hätte sein Haus anders bauen sollen ... Aber so macht das keinen Sinn. Aber unser Gehirn will das natürlich, weil es kontrafaktisches Denken sehr gut macht.

Neal Roese: Ja ja. Das ist ein wirklich lustiges Beispiel. Ja. Meteor konnte überall treffen. Und ich denke, es ist ein Spiegelbild der Art und Weise, wie ich denke, dass viele von uns die Welt nur als vorhersehbar und verständlich sehen wollen, wenn wir herumlaufen und denken, dass die Welt nur völlig zufällig ist und wir nichts darüber verstehen können wäre erschreckend. Wir sind also definitiv motiviert, Ordnung und Sensibilität in der Welt zu sehen. Wenn so etwas passiert, ist ein Meteoritenschlag ungefähr so ​​zufällig wie möglich, wo genau er landen wird. Es besteht die Tendenz, dass wir versuchen, diese zufällige Seite zu ignorieren, Schuld zuzuweisen und im Grunde genommen ein besseres Verständnis zu erreichen. Der Grund, warum dies passiert ist, ist, dass so und so diese Aktion ausgeführt wurde. Psychologen haben dies also schon seit geraumer Zeit bemerkt, eine sehr natürliche, organische Tendenz für uns, nicht so sehr Fehler in anderen zu finden, sondern Gründe für Ergebnisse oder Ereignisse innerhalb der Absichten anderer Menschen oder der absichtlichen Denkprozesse anderer Menschen zu finden.

Und so nennen wir das, Psychologen nennen das den fundamentalen Zuschreibungsfehler. Eine Tendenz, Dinge als von anderen Menschen verursacht zu sehen, und das bedeutet eine Unterschätzung für beispielsweise maschinenbasierte Ursachen, natürliche Ursachen, nur zufällige Ursachen. Also sind wir ... Letztendlich sind wir alle soziale Wesen und leben die ganze Zeit unter anderen Menschen, auch wenn wir uns isolieren, wir sind von anderen umgeben, und so gibt es diese natürliche Tendenz zu schauen andere Menschen und Schuld und Kausalität auf der Grundlage der Handlungen anderer Menschen zuzuweisen.

Brett McKay: Wenn Sie die Recherche zum Bedauern durchgeführt haben ... Es wurden Umfragen dazu durchgeführt, was die Menschen am meisten bereuen. Was macht diese Forschung, was bereuen die Menschen am meisten, wenn sie am Ende ihres Lebens oder zu irgendeinem Zeitpunkt in ihrem Leben sind?

Neal Roese: Ja, es gab einige wiederkehrende Internet-Memes darüber, was die Menschen am Ende ihres Lebens am meisten bereuen, und es ist eine wichtige Frage, denn sie gibt uns fast ein Rezept dafür, wie wir unser Leben am besten leben können, damit wir uns erfüllt fühlen und dankbar am Ende unseres Lebens, und wenn wir also hören können, was ältere Menschen uns sagen, wäre das eine sehr mächtige Sache, wie wir uns verhalten könnten. Ich war an verschiedenen Forschungsprogrammen beteiligt, die versucht haben, systematischer zu verstehen, was die Menschen in ihrem Leben am meisten bereuen.

Deshalb haben wir zunächst versucht zu verstehen: „Was sind die großen Kategorien, über die die Leute nachdenken und auf die sie sich konzentrieren?“ So große Kategorien könnten es sein, Bedauern, die sich auf Ihre Elternschaft oder Ihre finanziellen Entscheidungen konzentrieren könnten , dein spirituelles Wachstum, dein Arbeitsleben, alle möglichen Dinge. Also haben wir versucht, eine systematische Reihe von Kategorien oder Eimern zu verwenden, in die das Bedauern des Lebens fallen könnte, und dann haben wir die Leute gefragt, idealerweise anhand einer Stichprobe erwachsener Amerikaner, damit wir ein Porträt von dem bekommen, was typisch ist Amerikaner denken darüber nach, und das Ergebnis ist, dass wir viel Fokus auf zwei Hauptkategorien sehen, Arbeit und Liebe. Ich würde sagen, Arbeit und Liebe, und wenn ich das nur ein wenig auspacke, konzentriert sich das größte Bedauern wahrscheinlich eher auf unsere Beziehungen.

Wenn ich Beziehungen sage, denke ich hauptsächlich an romantische, aber auch enge Beziehungen, also an unsere Freundschaften und unsere Schwestern und Brüder, unsere Eltern, vor allem aber an unsere romantischen Beziehungen. Es sind die Menschen, mit denen wir am meisten sprechen, die Menschen, denen wir am nächsten stehen, und daher konzentrieren sich die Bedauern eher darauf, vielleicht hatten wir einen Kampf. Vielleicht hatten wir einen Streit. Möglicherweise mangelt es an Übereinstimmung. Vielleicht wurde etwas gesagt, von dem Sie sich wünschen, dass Sie es zurücknehmen könnten, und wenn wir diese Art von Forschung betreiben, bitten wir die Leute oft, uns genau zu sagen, was sie bedauern. Ich habe die Erfahrung gemacht, buchstäblich Tausende von Menschen im Leben zu bereuen, und so sehe ich viele gemeinsame Themen: Ich wünschte, Sie hätten eine romantische Beziehung verbessern, härter daran arbeiten oder wünschen, dass Sie das erkannt hätten Es war eine giftige Beziehung schneller und beendete dann die Beziehung, damit Sie weitermachen konnten.

Ich würde sagen, dass diese beiden Arten von Dingen, die sich auf romantische Beziehungen konzentrieren, wahrscheinlich die Dinge sind, die die Leute am meisten erwähnen. Die andere Sache, die sie erwähnen werden, betrifft die Karriere, die Arbeit oder Ihr Berufsleben. In der Regel konzentrieren sich diese auf Ihre Bestrebungen, was Sie möglicherweise erfüllter macht. Hatten Sie einen Job, bei dem Sie das tun konnten, was Sie wirklich gut können? Hat es Ihnen Befriedigung und Freude bereitet? Oder war es etwas, das Sie nur erledigen mussten? Interessanterweise sehen wir nicht so viele Bedauern ... Wir sehen einige, aber nicht so viele, die sich darauf konzentrieren, sich zu wünschen, Sie hätten mehr Geld verdient oder hätten mehr investieren können. Geldreue tritt definitiv auf, aber sie ist bei weitem nicht so mächtig wie Liebes- und Arbeitsreue, die sich auf Möglichkeiten konzentriert, wie Sie sich erfüllt fühlen können.

Wenn Sie also darüber nachdenken: 'Was bereuen die Menschen im Sterbebett normalerweise?', Werden sie normalerweise sagen: 'Ich wünschte, ich hätte eine stärkere Verbindung zu meinem Bruder.' Ich wünschte, ich hätte mehr zu meiner Mutter gesagt, bevor sie starb. 'Oder' Ich wünschte, ich hätte meine Ehe ein bisschen besser geführt. Ich wünschte, ich wäre häufiger mit meinen Kindern in Kontakt gekommen. ' Ich werde noch einmal sagen, dass wir soziale Tiere sind und unsere tiefste Neigung darin besteht, Verbindungen zu anderen Menschen herzustellen, und das Gefühl der Einsamkeit ist wahrscheinlich der größte Faktor für das Bedauern im späten Leben im Vergleich zu all den anderen Dingen, die wir möglicherweise haben machen. Ich denke, es gibt dort eine wichtige Lektion für jüngere Leute. Ich denke, dass Menschen in den Zwanzigern und Dreißigern sich übermäßig auf die Arbeit konzentrieren können, und es gibt eine Art Falle, zu viele Stunden zu investieren, um weiterzukommen, um andere Beziehungen relativ zu vernachlässigen. Und normalerweise können junge Menschen in den Zwanzigern und Dreißigern erkennen, dass es offensichtlich sehr wertvoll und aufregend ist, eine romantische Beziehung zu pflegen, aber sobald Menschen in den Dreißigern sind und besonders wenn sie Kinder haben, besteht die Tendenz, ihre Freundschaften zu vernachlässigen. und Freundschaften, später im Leben, wenn sie nicht gut gepflegt und verwaltet werden, kann dies viel Bedauern hervorrufen, wenn Sie den Kontakt zu Menschen verlieren, die Ihnen zuvor bedeutsam waren.

Brett McKay: Diese Idee, wie das große Bedauern, das Bedauern, dass Sie keine romantische Beziehung geführt oder nicht mehr in Ihre Familie investiert haben, ist das Schwierigste an diesem Bedauern, dass es manchmal zu spät ist, diese spezifische Beziehung, die Sie haben, tatsächlich wieder gut zu machen Bedauern, aber das Bedauern könnte dort immer noch nützlich sein, weil: „Okay, ich kann diese Beziehung vielleicht nicht retten. Diese Liebe ist für immer verschwunden, aber ich kann jetzt etwas anderes mit den anderen Beziehungen machen, die ich vorwärts habe. “

Neal Roese: Ja, das ist genau richtig und es spricht für etwas, was unser Gehirn natürlich tut, und wenn Sie darauf achten, werden Sie es vielleicht bemerken. Wenn wir erkennen, dass eine Situation beendet ist, ist sie im Durchschnitt endgültig. Wir können nichts damit anfangen. Nehmen wir also an, ein Familienmitglied ist verstorben und Sie bereuen einige Dinge, die vor vielen Jahren stattgefunden haben. Für die meisten Menschen finden sie einen Weg, die Schließung zu erreichen, und sie können ihn loslassen, weil die Veranstaltung beendet ist. Wenn eine Veranstaltung noch offen ist, wenn noch Änderungsmöglichkeiten bestehen, noch etwas getan werden kann, ist das Bedauern tendenziell stärker. Sie sind in der Regel aktiver, und die kontrafaktischen Gedanken über Dinge, die Sie für dieses bestimmte Ergebnis möglicherweise anders gemacht haben, sind aktiver. Daher hilft uns unser Gehirn ganz natürlich dabei, unsere negativen Gefühle zu rationalisieren, indem wir Gedanken schließen oder schließen über Dinge, die völlig abgeschlossen sind. Das bedeutet, dass Bedauern oft ein Signal an uns ist, dass Sie noch etwas tun könnten. Auch wenn Sie möglicherweise eine schlechte Beziehungserfahrung mit jemand anderem hatten, könnte dies auf ein tieferes Muster hinweisen, das Sie mit Ihren Beziehungen hatten und das Sie möglicherweise in einer anderen Beziehung ändern und daher verbessern können, nämlich diese Idee einer offenen oder Ich denke, eine geschlossene Situation lässt sich am besten erfassen, wenn Sie darüber nachdenken, wann Sie etwas kaufen.

Sie können also ein Hemd für den Sommer kaufen und sagen, es steht Ihnen ziemlich gut, aber Sie sind sich nicht sicher, ob Sie es behalten werden. In zwei Situationen können Sie es entweder gegen eine volle Rückerstattung zurückgeben oder es zum Verkauf gekauft haben und es nicht zurückgeben. Hier bitteschön. Sie haben diese klare Trennung zwischen entweder Sie können es rückgängig machen, indem Sie es gegen eine Rückerstattung zurücksenden, oder Sie können es nicht rückgängig machen und Sie bleiben dabei. Und so zeigt die Forschung, insbesondere im Verbraucherbereich, dass man sich ein bisschen mehr damit abfindet, wenn man es nicht zurückgeben kann, wenn man nichts dagegen tun kann, wenn man es ein bisschen mehr mag dass du daran festhältst, aber wenn du noch etwas ändern kannst, kann es dich tatsächlich unglücklich machen, wenn du immer wieder darüber nachdenkst: „Nun, sollte ich es zurücknehmen? Soll ich es behalten? Was soll ich machen?' Die Gelegenheit ist noch offen, es gibt ein Bedauern, dass diese Art aktiver ist, und weil Sie die Gelegenheit haben, Dinge tatsächlich zu ändern, sind die negativen Gefühle aktiver. Ich denke, die Lektion, die es gibt, ist, etwas zu tun oder es zu schließen, die Brücken hinter dir zu verbrennen und diese Schließung zu erreichen, indem du sicherstellst, dass es nichts anderes gibt, was du tatsächlich tun kannst.

Brett McKay: Die Forschung über Verbraucherentscheidungen und Verbraucherverhalten hat mich an die Idee erinnert, die in den letzten 10 Jahren herausgekommen ist, wie FOMO, Fear Of Missing Out. Die Angst, etwas zu verpassen, ist im Grunde genommen kontrafaktisches Denken.

Neal Roese: Ja, ja, das ist es. Ich sollte auch erwähnen, dass Sie mich am Anfang als Professor für Psychologie vorgestellt haben, und ich bin auch Professor für Marketing an der Business School der Kellogg School of Management der Northwestern University. Daher unterrichte ich tatsächlich Kurse über Verbraucherverhalten und Markenführung, daher verbringe ich einen Großteil meines Tages damit, darüber nachzudenken, wie wir bessere Verbraucherentscheidungen treffen können, um später zufriedener zu sein. Aber ja, wenn Sie über FOMO sprechen, können Sie darüber in Verbraucher- oder sehr allgemeinen Begriffen sprechen. Es ist eine interessante Beobachtung unserer gegenwärtigen Welt, dass wir auf die Aktivitäten anderer Menschen schauen und uns dann Sorgen machen können, dass wir sie verpassen könnten. Für diejenigen unter Ihnen, die diesen Begriff nicht gehört haben, ist Fear Of Missing Out buchstäblich FOMO, es ist kontrafaktisches Denken, aber es ist eher die erwartete kontrafaktische Seite. Man könnte es ein vorweggenommenes Bedauern nennen.

Du denkst also über eine Party nach, die dieses Wochenende stattfinden wird, und du denkst über die verschiedenen Verpflichtungen nach, die du hast: 'Habe ich Zeit dafür? Ich würde gerne mit meinen Freunden abhängen. Ich möchte nicht zu viel trinken, aber es wird eine Menge Spaß machen. ' Und wenn Sie sich diesem Ereignis nähern, verwenden Sie tatsächlich denselben Teil Ihres Gehirns, der Kontrafakten über die Vergangenheit erstellt, aber jetzt erstellen Sie Simulationen oder alternative Versionen der Zukunft und stellen sich vor, was die Konsequenzen sein könnten. Und so denke ich, dass FOMO im Kern eine Vorstellung davon ist, ob Sie etwas getan haben, das so aussieht, als würde es ziemlich gut werden. Erwarten Sie zukünftiges Bedauern, das Sie an die Wand treiben wird? Und in dem Moment, in dem Sie denken: 'Oh, ich hätte es vielleicht bereut. Ich bereue es noch nicht, aber ich denke, ich könnte es haben, und das macht mich irgendwie verrückt. '

Brett McKay: Ja, das ist wie Abstraktion von Abstraktion. Es ist wie zwei Ebenen, die dort stattfinden.

Neal Roese: Ja. Ja, [lacht] es ist absolut. Ich denke, dies ist eindeutig etwas, das durch soziale Medien beschleunigt wurde, durch unsere Fähigkeit, das Leben anderer Menschen zu beobachten. Und so ist das Lustige, dass Sie beobachten können, was passiert wäre, wenn Sie gegangen wären. Es gibt einige Fotos, und Sie sehen, dass all diese Leute eine lustige Zeit haben, Sie sind nicht gegangen, und jetzt haben Sie es wirklich bereut. Und wenn dies oft genug passiert, beginnt man es zu antizipieren und in einer Art Welt imaginärer Möglichkeiten zu leben. Dies legt mir wiederum nahe, wie der Vorläufer oder das Anfangsstadium einer depressiven Episode.

Eines der Dinge, die Sie einfach nicht tun möchten, ist, Ihr Leben in der Zukunft oder in der Vergangenheit immer wieder zu leben. Ich weiß es nicht. Sie haben einen wirklich beunruhigenden Punkt in unserem modernen Leben erreicht. Wie ist unsere Beziehung zu sozialen Medien und verbessert dies unser Leben? Wie fühlen Sie sich, wenn Sie das Leben anderer Menschen betrachten, das in Fotos und Videos dargestellt ist, die in sehr kleinen, gut kuratierten Nuggets in unserem Feed in den sozialen Medien enthalten sind? Verbessert das unser Leben, indem wir die großartigen, coolen und wunderbaren Erfahrungen anderer Menschen sehen? Oder fühlen wir uns dadurch schlechter, weil wir diese coolen Sachen nicht machen und diese lustigen Zeiten nicht genießen? Ich weiß es nicht. Ich habe das selbst noch nicht herausgefunden, außer dass ich mich in den letzten Jahren ein wenig von den sozialen Medien zurückgezogen habe und diese Tage, an denen ich eigentlich nichts anschaue, Tage sind, die ein bisschen friedlicher sind .

Brett McKay: Ja. Richtig. [Gelächter] Wir haben also über kontrafaktisches Denken gesprochen und Vergleiche nach oben angestellt. Sie vergleichen, wie die Dinge besser hätten sein können, und das lässt uns normalerweise schlecht fühlen, und kurzfristig kann das gut sein, weil es uns anspornt: 'Okay, ich werde die Dinge anders machen.' Aber wenn es extrem wird, kann es zu Depressionen führen und nur wir drehen die Räder und machen keine Fortschritte. Aber wir haben nicht über diese Art von kontrafaktischem Denken nach unten gesprochen, und ich finde es gut, dass in dem Buch, in dem Sie über 'Es ist ein wundervolles Leben' sprechen, der große Weihnachtsklassiker mit Jimmy Stewart, ein starkes Beispiel für kontrafaktisches Denken nach unten ist. Wie?

Neal Roese: Ja. Ja, wenn ich darüber spreche, dass es ein wundervolles Leben ist, gehe ich davon aus, dass jeder es gesehen hat, aber es könnte einige Leute geben, die es nicht gesehen haben. Es ist ein alter Film in Schwarzweiß, der diese kraftvolle Geschichte über eine Person erzählt, George Bailey, der gerade eine sehr tragische Erfahrung in seinem Arbeitsleben gemacht hat und sich Sorgen macht, bankrott zu gehen, und sich Sorgen macht, nicht dazu in der Lage zu sein füttere seine Kinder und er ist so verzweifelt, dass er tatsächlich über Selbstmord nachdenkt. Und in diesem Moment gibt es eine Intervention eines Engels, der ihm dann eine sehr lebendige, fast filmische Version davon zeigt, wie die Welt wäre, wenn es keinen George Bailey gegeben hätte, was wäre, wenn sein Leben und seine Beiträge einfach von der Realität abgezogen würden .

Und ich denke in Georges Kopf vorher dachte er: 'Nun, mein Leben hat keinen Unterschied gemacht, niemand kümmert sich wirklich darum, ob ich hier bin oder nicht.' Oder schlimmer noch: 'Ich war eine negative Kraft auf der Welt und habe die Situation für eine Reihe von Menschen verschlimmert.' Und so sieht er sein Leben als wertlos an. Aber diese kontrafaktische Welt, die sich jetzt herausgebildet hat, zeigt, dass die kleine Stadt, in der er lebt, eine kleine Stadt in Mittelamerika, ohne seine Anwesenheit viel schlimmer wäre. Und es zeigt sich in vielerlei Hinsicht in Bezug auf Menschen, die ihm nahe stehen, zum Beispiel seine Frau. Es stellt sich heraus, dass er nie in der Nähe ist. Sie heiratet nie und das bedeutet, dass seine Kinder niemals auftauchen und sie nicht sehr glücklich oder erfüllt lebt Leben.

Und dann andere Leute in der Stadt, andere Freunde, von denen Sie glauben, sie hätten ihr Leben ohne George genauso geführt, aber es stellt sich heraus, dass ihr Leben auch nicht so angenehm ist. Und so ist der gesamte Stoff dieser alternativen Vision negativ. Es ist nachweislich deutlich schlimmer als das, was tatsächlich der Fall ist. So wie George dies sieht, wird tatsächlich eine Wertschätzung für bestimmte Aspekte seines Lebens freigesetzt, die nicht gewürdigt wurden. Es war, als hätte er all dieses Zeug für selbstverständlich gehalten und erst als er eine Alternative sah, wie viel schlimmer es ohne ihn hätte sein können, beginnt er all die kleinen Dinge zu schätzen, die er getan hat. Es sind also nicht nur die großen Dinge wie: Okay, er hat an einem Job gearbeitet, bei dem die Leute Geld leihen können, um Häuser zu kaufen. Es sind eher die kleinen Höflichkeiten, die er mit Freunden austauscht, die ihnen täglich Freude bereiten .

Ich denke, es ist ein wunderbares Leben als nicht das einzige, es ist vielleicht das bekannteste, wie ein nach unten gerichteter Kontrafakt uns erkennen lässt, dass es Dinge in unserem wahren Leben gibt oder wie sich unser Leben entwickelt hat, die es wirklich wert sind, gewürdigt zu werden . Es ist ein wunderbares Leben, ein Beispiel, das ich für familienfreundlich halte, es ist leicht zu verdauen, es ist eine wunderschön konstruierte Geschichte. Aber es gibt viele andere solche Geschichten, die vielleicht etwas dunkler sind, aber uns das gleiche Gefühl dafür geben, wie die Vergangenheit anders verlaufen sein könnte. Ein Beispiel, das kürzlich im Fernsehen zu sehen war, ist die Geschichte mit dem Titel Der Mann im Hohen Schloss, die auf einem Roman von Phillip K Dick basiert, der in den 60er Jahren veröffentlicht wurde. Aber es ist eine von vielen Geschichten, die uns fragen: Was wäre, wenn der Zweite Weltkrieg anders verlaufen wäre? Was wäre, wenn Nazideutschland oder das kaiserliche Japan siegreich gewesen wären? Was wäre, wenn Amerika den Krieg verloren hätte? Wie würden die Dinge aussehen, und es ist schlimmer [lacht], und so ist es eine Art wirklich böse Reihe von Erfahrungen, in denen Nazi-Deutschland die Vereinigten Staaten in einem alternativen Paralleluniversum kontrolliert.

Aber was es für uns tut, es ist Drama, es macht Spaß zu sehen, es ist interessant. Aber es regt auch zum Nachdenken an, so dass wir vielleicht Aspekte unseres Landes, unserer Gesellschaft schätzen, die normalerweise nicht beachtet oder nicht geschätzt werden. Es lässt uns die Dinge anders sehen. Die Art und Weise, wie ich über nach unten gerichtete Kontrafakten denke, ist, dass, wenn sie mit Respekt behandelt werden und wenn sie mit etwas Sorgfalt und Einsicht behandelt werden, es eine Möglichkeit ist, über Ihr Leben auf eine andere Art und Weise nachzudenken. Es ist eine Art seltsamer Spiegel, der es uns ermöglicht, unser aktuelles Leben anders zu sehen, aber vielleicht Wertschätzung freizusetzen, die normalerweise nicht vorhanden ist.

Brett McKay: Nun, für mich klingt es so, als ob kontrafaktisches Denken nach unten funktioniert, es hilft uns, Kontext und Sinn für unser Leben bereitzustellen. Sie haben früher gesprochen, als Sie ein Kind waren. Was wäre, wenn mein Vater jemand anderen geheiratet hätte und er ein Kind hätte? Wäre das ich? Es ist, als hättest du Mini gemacht, du warst ein Existentialist, als du acht Jahre alt warst?

Neal Roese: Ja, in der Tat. Ich hatte wahrscheinlich diese Gedanken, viel, viel jünger, vier oder fünf Jahre alt. Ich war ein komisches Kind, das sollte ich dir sagen. Ich hatte vor meinem fünften Lebensjahr eine Menge existenzieller Krisen. Aber ja, es geht wirklich darum, was Sie als die bedeutendsten Teile Ihres Lebens verstehen. Und ich denke wieder, dass diese Idee, die wir für selbstverständlich halten,… ich sollte Sie unterstützen und Ihnen ein wichtiges Forschungsergebnis mitteilen, das dabei hilft, dies in einen Zusammenhang zu bringen. Also habe ich dieses Gespräch begonnen, in dem ich Ihnen von Kontrafakten nach oben und nach unten erzählte, und Sie können diese als zwei Seiten einer Münze betrachten, es ist im Grunde gut oder schlecht. Und Sie könnten sie als ziemlich gleichwertig betrachten, wie jedes Mal, wenn ich eine Münze wirf, gibt es etwas, das ich will, es gibt etwas, das ich nicht will. Es könnte Kopf oder Zahl kommen, es ist, als könnte ich darüber nachdenken, wie ein Ereignis schlechter oder besser hätte sein können. Es stellt sich jedoch heraus, dass wir kontrafaktische Gedanken unter dem gewöhnlichen Menschen im täglichen Leben messen. Sie neigen dazu, viel mehr Gedanken nach oben als nach unten zu haben, oder?

Kontrafaktische Gedanken nach unten sind also eher selten. Zurück zu der von mir erwähnten Studie, in der wir versuchen, die Gedanken der Menschen mithilfe einer zufälligen Stichprobe von Gedankensonden während des Tages oder einer beliebigen Anzahl von Fragebogenstudien, die wir durchgeführt haben, zu verfolgen. Wir sehen, dass Gedanken nach oben mit einer Rate von etwa 90% auftreten, und dann sind nur 10% Gedanken nach unten. Aber ich denke, das hat etwas sehr, sehr Bedeutendes. Es sagt uns, dass sich unsere Gedanken meistens auf die Dinge konzentrieren, die wir wollen, die Dinge, die wir uns wünschen, die Dinge, die wir versuchen zu bekommen. Wenn wir diese Dinge also nicht bekommen, fällt uns sofort ein, was wir hätten tun können, um das zu bekommen, was wir wollen?

Aber wenn wir bekommen, was wir wollen, denken wir nicht darüber nach. Heute Morgen wollte ich ein Stück Brot, das mein Freund Brent gebacken hat. Er hat es mir erst gestern gegeben, er hat zu Hause Sauerteigbrot gemacht und es war wirklich lecker. Ich hatte es und es war genauso gut, wie ich es erwartet hatte, und so nahm ich es als selbstverständlich oder zum Nennwert und dachte an nichts anderes. Ich dachte nicht spontan: 'Nun, es ist gut, dass ich kein abgestandenes Hotdog-Brötchen in meinem Kühlschrank hatte.' Das ist mir nie in den Sinn gekommen. Ich nahm einfach das Gute und rannte damit. Wenn dagegen etwas nicht unseren Erwartungen entspricht, beginnt unser Gehirn zu bewerten, zu überlegen und Wege zu finden, wie wir ein besseres Ergebnis erzielen könnten. Insgesamt haben wir viele kontrafaktische Gedanken nach oben. Wir neigen dazu, nur sehr wenige kontrafaktische Gedanken nach unten zu haben. Das bedeutet, dass wir jeden Tag keinen der Vorteile erhalten, die sich aus dem Nachdenken über kontrafaktische Gedanken nach unten ergeben, die dazu beitragen, unser Leben in eine größere Perspektive zu rücken oder, was noch wichtiger ist, uns dabei helfen, diese positiven Aspekte zu sehen und zu schätzen Dinge, die wir haben. Dies ist einer der Gründe, warum wir Dinge für selbstverständlich halten und die Dinge, mit denen wir gesegnet sind, nicht schätzen.

Brett McKay: Neal, wohin können die Leute gehen, um mehr über deine Arbeit zu erfahren, die du gerade machst?

Neal Roese: Ja, ein paar verschiedene Dinge. Sie können sicher meinen Namen googeln und meine Arbeitswebsite an der Kellogg School of Management hat eine Reihe von Veröffentlichungen und ich habe eine Mischung aus wissenschaftlichen Artikeln, die für Leute, die keine Experten auf diesem Gebiet sind, schwer zu lesen sind, aber eine geschrieben haben viele andere Stücke, die sich an ein großes Publikum richten. Einige von ihnen sind kürzlich in der Harvard Business Review erschienen und gehören eher zum Geschäftspublikum. Ich würde sagen, suchen Sie einfach nach den Stücken in der Harvard Business Review.

Brett McKay: Fantastisch. Nun, Neal, vielen Dank für deine Zeit. Es war mir ein Vergnügen.

Neal Roese: Ja, vielen Dank. Ich hatte heute viel Spaß. Danke dir.

Brett McKay: Mein heutiger Gast war Neal Roese. Er ist der Autor des Buches If Only. Es ist auf amazon.com verfügbar. Sie können unsere Shownotizen unter aom.is/regret lesen, wo Sie Links zu Ressourcen finden, in denen Sie sich eingehender mit diesem Thema befassen können.

Nun, das schließt eine weitere Ausgabe des AOM-Podcasts ab. Besuchen Sie unsere Website unter artofmanliness.com, auf der Sie unsere Podcast-Archive finden, die Tausende von Artikeln enthalten, die wir im Laufe der Jahre über so ziemlich alles geschrieben haben, was Sie sich vorstellen können. Wenn Sie werbefreie Folgen des AOM-Podcasts genießen möchten, können Sie dies mit Stitcher Premium tun. Gehen Sie zu stitcherpremium.com, melden Sie sich an und verwenden Sie beim Auschecken den Code „Männlichkeit“. Wenn Sie sich angemeldet haben, laden Sie die Stitcher-App auf Android oder iOS herunter und genießen Sie werbefreie Folgen des AOM-Podcasts. Wenn Sie dies noch nicht getan haben, würde ich mich freuen, wenn Sie sich eine Minute Zeit nehmen, um uns eine Bewertung zu Apple Podcast oder Stitcher zu geben. Dies hilft sehr. Wenn Sie das bereits getan haben, danke. Bitte erwägen Sie, diese Show mit einem Freund oder Familienmitglied zu teilen, von dem Sie glauben, dass es etwas daraus machen würde. Wie immer vielen Dank für die kontinuierliche Unterstützung. Bis zum nächsten Mal ist dies Brett McKay, der Sie daran erinnert, nicht nur den AOM-Podcast anzuhören, sondern auch das, was Sie gehört haben, in die Tat umzusetzen.