Podcast # 621: Die Ursachen und Heilmittel der Angst vor Kindern

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Jeder fühlt sich heutzutage einem größeren psychischen Druck ausgesetzt, aber wir Erwachsenen hoffen, dass Kindern, die immer als von Natur aus belastbar angesehen wurden, der Stress erspart bleibt. Leider leiden Kinder in immer jüngeren Jahren zunehmend unter psychischen Problemen wie Angstzuständen, und dieser Trend hält seit Jahren an.

Mein heutiger Gast hat geschrieben ein Titelartikel für Der Atlantik über die Ursachen und Heilmittel dieses Phänomens. Ihr Name ist Kate Julian und wir beginnen unser Gespräch heute damit, zu beschreiben, inwieweit Probleme wie Depressionen, Angstzustände und sogar Selbstmord bei Kindern zugenommen haben und wie diese Probleme mit anhaltenden Problemen im späteren Leben korrelieren. Wir sprechen dann über die möglichen Ursachen für die Zunahme der Angst in der Kindheit und darüber, ob Technologie und soziale Medien schuld sind. Wir beschäftigen uns dann mit der Idee, wie Eltern die Angst ihrer Kinder durch ihre eigene Angst und ihre Bereitschaft, Unterkünfte zu schaffen, um ihre Kinder ruhig und glücklich zu halten, aufrechterhalten. Wir kommen auf die Idee, dass es Ihren Kindern helfen kann, sich unwohl zu fühlen, wenn sie sich unwohl fühlen, und beenden unser Gespräch mit einer Diskussion darüber, ob ein stärkerer Kontakt mit den Nachrichten einer turbulenten Welt Kinder tatsächlich widerstandsfähiger machen könnte.


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Highlights anzeigen

  • Wann wird Angst bei Kindern zum Problem?
  • Wie wirkt sich Angst in der Kindheit auf das spätere Leben aus?
  • Wie Resilienz aufgebaut wird
  • Kurzzeitschmerz vs. Langzeitgewinn
  • Warum sind moderne Eltern ängstlicher?
  • Was ist 'Unterkunft'? Wie kann es dein Leben übernehmen?
  • Die frühere Reifung unserer Kinder
  • Wie können Sie Ihren Kindern das Gefühl geben, sich unwohl zu fühlen?
  • Sollten wir Kinder immer vor den schlechten Dingen der Welt schützen?
  • Wie sich Kates Elternschaft seit dem Schreiben und Nachforschen dieses Artikels verändert hat

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Lesen Sie das Transkript

Brett McKay: Brett McKay hier und willkommen zu einer weiteren Ausgabe des Podcasts The Art of Manliness. Jeder fühlt sich heutzutage einem größeren psychischen Druck ausgesetzt, aber wir Erwachsenen hoffen, dass Kindern, die immer als von Natur aus belastbar angesehen wurden, der Stress erspart bleibt. Leider leiden Kinder in immer jüngeren Jahren zunehmend unter psychischen Problemen wie Angstzuständen, und dieser Trend hält seit Jahren an. Mein Gast hat heute einen Titelartikel für The Atlantic über die Ursachen und Heilmittel dieses Phänomens geschrieben. Ihr Name ist Kate Julian, und wir haben unser Gespräch heute damit begonnen, zu beschreiben, inwieweit Probleme wie Depressionen, Angstzustände und sogar Selbstmord bei Kindern zugenommen haben und wie diese Probleme mit anhaltenden Problemen im späteren Leben korrelieren. Wir sprechen dann über die möglichen Ursachen für die Zunahme der Angst in der Kindheit und darüber, ob Technologie und soziale Medien schuld sind. Wir beschäftigen uns dann mit der Idee, wie Eltern die Angst ihrer Kinder durch ihre eigene Angst und ihre Bereitschaft, Unterkünfte zu schaffen, um ihre Kinder ruhig und glücklich zu halten, aufrechterhalten. Wir kommen dann auf die Idee, dass es Ihren Kindern helfen kann, sich unwohl zu fühlen, wenn sie sich unwohl fühlen. Und wir beenden unser Gespräch mit einer Diskussion darüber, ob ein stärkerer Kontakt mit den Nachrichten einer turbulenten Welt Kinder tatsächlich widerstandsfähiger machen könnte. Lesen Sie nach dem Ende der Show unsere Shownotizen unter aom.is/childhoodanxiety.

Kate Julian, willkommen zurück in der Show.

Kate Julian: Vielen Dank, dass du mich zurück hast.

Brett McKay: Wir hatten Sie also vor ungefähr anderthalb Jahren, um über einen Atlantic-Titelartikel mit dem Titel The Sex Recession zu sprechen, der Episode 464 für diejenigen, die das überprüfen möchten. Sie haben eine weitere atlantische Titelgeschichte namens The Anxious Child, die im Mai veröffentlicht wurde. Es geht um diese zunehmende Angst vor Kindern, um Depressionen, die wir im Westen und in den USA beobachten. Was hat Ihre Forschung zu diesem Thema ausgelöst?

Kate Julian: Das ist also eigentlich ein sehr persönliches Thema für mich. Ich habe zwei Kinder, die sechs und zehn Jahre alt sind, und ihre Familiengeschichte, meine Familiengeschichte umfasst weit mehr als ihren Anteil an psychischen Erkrankungen. In den letzten 15 Jahren habe ich ein Familienmitglied durch Selbstmord verloren und ein anderes habe ich den Kampf mit schwerwiegenden psychischen Behinderungen und Suchtproblemen beobachtet. Abgesehen vom Journalismus habe ich als Elternteil wirklich keinen größeren oder tieferen Wunsch, als dass meine Kinder nicht von einigen dieser Probleme betroffen sind. Als mich meine Redakteure bei The Atlantic fragten, ob ich etwas gegen die psychische Gesundheit von Kindern unternehmen möchte, war ich aus diesen persönlichen Gründen sehr aufgeregt. Und sie waren, wie Sie gerade erwähnt haben, alarmiert über diese Zahlen über Selbstmordraten, Depressionsraten und Angstraten bei Kindern, die wirklich gestiegen sind.

Und ich denke, die Zahlen über Jugendliche sind vertrauter, aber als ich anfing, mich damit zu beschäftigen und herauszufinden, wo ich das Stück fokussieren würde, überraschte mich am meisten, dass einige dieser wirklich beunruhigenden Marker tatsächlich sind erstreckt sich bis ins jüngere Alter. Die Selbstmordrate bei Fünf- bis Elfjährigen hat sich also verdoppelt. Ich meine, das ist eine Gruppe von Kindern, von denen wir dachten, dass sie für dieses Problem nicht prädisponiert sind. Was für mich jedoch aufregender war, war, dass die Leute, mit denen ich gesprochen habe, sagten, dass vieles davon tatsächlich wirklich vermeidbar ist. Wenn wir uns also ansehen, wie verschiedene psychische Gesundheitsprobleme beginnen, dann sind es Angststörungen, und diese beginnen viel früher als früher angenommen. Sie beginnen in der Kindheit, wie bei Kindern im Grundschulalter, und wir können etwas dagegen tun. Das war also eine Art Genese für das Stück.

Brett McKay: Sprechen wir also darüber, wie Angstzustände und Depressionen in der Kindheit aussehen, denn Sie haben Recht. Wenn wir über psychische Gesundheitsprobleme in der Kindheit nachdenken, denken wir normalerweise an Jugendliche. Sie denken nicht an Fünfjährige, die an Depressionen leiden oder gar über Selbstmord nachdenken. Ich meine, diese Statistik über Selbstmord, das war wahrscheinlich die schlimmste Sache, die ich in Ihrem Artikel gelesen habe, wie die Fünfjährigen, als würden sie sogar denken, dass das eine Sache ist, als würde ich niemals denken, dass eine Fünf- Der Jährige würde wissen, dass man sich einfach umbringen kann, wenn man sich so schrecklich fühlt. Wie sieht es also aus? Wie manifestiert es sich normalerweise in jungen Kindheiten, Angstzuständen und Depressionen?

Kate Julian: Das erste, was ich sagen möchte, ist, dass wir bedenken müssen, dass es bei einigen davon um mehr Bewusstsein geht, oder? So könnte es sein, dass ein Freund von mir, ein guter Freund von mir, der ein Kinderpsychiater ist, mich darauf hingewiesen hat. Einige dieser Zahlen mit Kindern und mit Kindern, die in der Notaufnahme auftauchen, sind möglicherweise das Ergebnis von Eltern oder Lehrern, die eher etwas, was ein Kind sagt, wirklich ernst nehmen und vielleicht sogar überreagieren, also möchte ich das mit einem Körnchen nehmen Salz. Abgesehen von den beiden Dingen, über die wir gerade gesprochen haben, Depression und Angst, bleibt Depression bei Kindern viel seltener als Angst. Dies bedeutet nicht, dass Kinder nicht an Depressionen leiden, und einige der Symptome, die sie möglicherweise manifestieren, unterscheiden sich nicht unbedingt so stark von denen, die Erwachsene möglicherweise haben. Also nur all die üblichen Dinge wie Appetitlosigkeit, Schlafstörungen, zu viel Schlaf, Konzentrationsschwäche, Reizbarkeit, intensive Sensibilität, all diese Dinge. Und ich denke, als Eltern würden Sie sich Sorgen machen, ob es ein Problem gibt, wenn es wirklich anfängt, das Leben des Kindes zu beeinträchtigen, und dann möchten Sie wahrscheinlich mit jemandem darüber sprechen.

Angst, die bei Kindern viel häufiger auftritt, sollten wir auch hier eine Pause einlegen, um zu sagen, wovon wir sprechen, denn Angst selbst ist nicht das Problem. Jeder hat Angst. Angst ist eine normale universelle menschliche Reaktion auf Stress und Sorgen. Das Problem tritt auf, wenn es wieder wie bei der Depression Ihrem Leben im Weg steht, und dann würden Fachleute sagen, dass es auf das Niveau von etwas steigt, das als Störung bezeichnet wird. Also, wo das Kind so besorgt über etwas ist, dass es wirklich nicht an normalen Aktivitäten teilnehmen kann, wo es nicht zur Schule gehen kann oder sich weigert, zur Schule zu gehen, oder nicht von seinen Eltern getrennt werden möchte und so weiter . Und was sie in den letzten 20 Jahren gefunden haben, als sie eine Art Längsschnittstudie zu psychischen Gesundheitsproblemen durchgeführt haben und Erwachsene, die an Depressionen, Sucht und anderen Problemen leiden, mitgenommen haben. Sie gehen zurück und sagen: „Also Was war das erste Anzeichen für ein Problem hier? “ Sie finden, dass es die Art von Angst war, die ich gerade erwähnt habe, und das ist ziemlich auffällig.

Brett McKay: Und Sie wissen, dass Sie in dem Artikel darauf hinweisen, dass die Angst in der Kindheit oft von selbst verschwindet, aber manchmal nicht, und wenn nicht, wie wirkt sie sich weiterhin auf Einzelpersonen bis ins Erwachsenenalter aus?

Kate Julian: Also, ich denke, wir sprechen wieder von etwas, bei dem, wenn Sie nicht lernen, mit etwas umzugehen, das Ihnen große Sorgen macht, Ihre Bemühungen, diese Sorgen oder das Gefühl der Angst zu vermeiden, beginnen Führen Sie Ihr Leben. Ein Beispiel, das oft verwendet wird, ist also wie Angst vor Hunden, oder? So viele Kinder haben Angst vor Hunden, das ist an sich nicht unbedingt eine so große Sache, aber sagen wir, das Kind hat wirklich, wirklich Angst vor Hunden, und sagen wir weiter, dass das Kind nie lernt, mit dieser Angst umzugehen. und dann fürchtet diese Art von Schneebällen und wird zu einem von mehreren Dingen, vor denen das Kind wirklich Angst hat. Das Kind lernt möglicherweise nicht, diese Gefühle intensiver Sorgen und Ängste zu tolerieren. Und so können sie wieder anfangen, Dinge zu vermeiden, sei es soziale oder normale soziale Beziehungen, sie können später im Leben anfangen, Dinge wie Selbstmedikation zu tun, und wir wissen auch, dass es eine wirklich starke enge Beziehung zwischen Depression und Angst gibt. Die Angst neigt im Laufe der Zeit in der Jugend und im Erwachsenenalter dazu, in eine Depression zu schwingen.

Brett McKay: Und so wissen wir, dass die Angst in der Kindheit in den letzten 20 Jahren zugenommen hat. Haben wir irgendwelche Raten, Statistiken über den Prozentsatz der Kinder?

Kate Julian: Ja, ich denke, bei Jugendlichen leiden etwa ein Drittel von ihnen unter Angstzuständen, die im Laufe der Jugend als Störung eingestuft werden. Ich denke, in Bezug auf die Steigerungsrate ist es in den letzten fünf Jahren ein Anstieg von 17%, also denke ich, dass die Studie im Jahr 2018 veröffentlicht wurde. Es ist also eine ziemlich kurze Zeitspanne, um diese Art von Steigerung zu sehen . Und ich denke, das andere, was ich bemerken würde, ist das Alter des Beginns, das kürzlich bestimmt wurde. Das mittlere Erkrankungsalter für Angststörungen beträgt 11 Jahre, das ist sehr jung, und für einige Angststörungen wie Phobie, über die ich gesprochen habe, ist dies normalerweise eines der dritten ersten Dinge, die auftauchen. Es könnte sogar noch früher sein. Das Durchschnittsalter beträgt sieben Jahre.

Brett McKay: Und ich denke, wir haben alle diese Artikel veröffentlicht gesehen, in denen es um die zunehmende Angst vor Kindern ging, und dann sagten wir immer: 'Warum? Was ist los, warum passiert das? Welche Faktoren tragen also zur Entstehung von psychischen Erkrankungen bei Kindern bei?

Kate Julian: Also, ich denke, dass sich ein Großteil der Diskussion in letzter Zeit auf die Frage konzentriert hat, ob es sich um Technologie, Telefone und soziale Medien handelt. The Atlantic hat vor einigen Jahren ein Stück von Jean Twenge veröffentlicht, der Psychologe im Bundesstaat Sandiego ist rief: 'Haben Smartphones eine Generation zerstört?' Und diese Erzählung oder diese Antwort hat etwas sehr Anziehendes, denn wenn man sich ansieht, wann einige dieser Raten wirklich zu steigen begannen, ist es genau zu der Zeit, als Smartphones im Jahr 2008 herauskamen, und auch zu der Zeit, als Social Media wie Facebook wurde allgemein und für Jugendliche verfügbar. Das Problem mit dieser Erzählung ist, dass wir in anderen Ländern, in denen es auch Smartphones und soziale Medien auf der ganzen Linie gibt, nicht die gleichen Verbesserungen gesehen haben. Je mehr Studien dazu durchgeführt wurden, desto mehr sah es aus, wenn man es sich ansieht Bei allen zusammen ist die Effektgröße ziemlich klein. Das Beste, was wir sagen können, ist, dass es bei einer gemeinsamen Betrachtung all dieser Studien so aussieht, als ob die Nutzung von sozialen Medien und Smartphones wahrscheinlich eine Rolle spielt.

Es hängt wahrscheinlich sehr davon ab, wie viel Sie von diesen Dingen verwenden und wie Sie sie verwenden, und der Effekt scheint bei Mädchen am ausgeprägtesten zu sein, bei Menschen, die viele soziale Medien nutzen, im Gegensatz zu Spielen, wie es scheint weniger problematisch zu sein und Menschen, die zugrunde liegende Probleme mit Angst haben. Es gibt noch ein paar andere Theorien, die ich hier einbringen möchte. Eine davon ist, dass dieses Zeug auch mit ziemlich großen Veränderungen in unserem Schulsystem zusammenfällt, und dann gab es einige interessante Untersuchungen, die sich mit der Einführung der Schulreform in den 2000er Jahren befassten und diese mit der ADHS-Diagnose in Verbindung brachten, wie etwa die Betrachtung von Landkreis zu Landkreis und dort eine Verbindung sehen. Und eine weitere wirklich interessante Tatsache ist für mich, dass die Selbstmordraten und Selbstmordversuche bei Teenagern jetzt im Herbst, wenn die Schule wieder anfängt, zu steigen scheinen, während dies historisch im Sommer der Fall war. Das ist also ein interessanter Hinweis darauf, dass möglicherweise etwas anderes passiert als nur die Telefone. Und das Letzte, was ich da rauswerfen würde, ist die Frage, wie wir auf Dinge reagieren, ob wir sie verbessern, ob wir sie schlechter machen, wie wir auf unsere Bedenken hinsichtlich der mentalen Einstellung von Kindern reagieren Gesundheit?

Brett McKay: Und genau das widmen Sie dem Löwenanteil Ihres Artikels, aber bei dieser Idee von Technologie war ich einer der Leute, die sagen: 'Oh ja, es ist Technologie.' Aber als die Forschung herauskommt, haben Sie es gesagt und gezeigt, dass Kinder, die bereits für Angstzustände oder Depressionen prädisponiert sind, dazu neigen, soziale Medien oder Technologien auf eine Weise zu nutzen, die nicht gesund ist. Aber Kinder, denen es gut geht, wie Social Media, scheinen keine Wirkung zu haben, und es ist seltsam. Es gibt andere Statistiken, die zeigen, dass Kinder, die keine Technologie oder keinen Zugang zu Social Media haben, tatsächlich… Sie machen es auch schlimmer, weil Sie sind von jeder sozialen Verbindung mit Gleichaltrigen abgeschnitten.

Kate Julian: Das ist so ein faszinierender und guter Punkt. Ich bin so froh, dass du das angesprochen hast, weil ich es vergessen habe. Also ja, es ist sehr verlockend zu sagen: 'Na ja, ich sollte dem Kind einfach das Telefon wegnehmen oder es dem Kind nicht geben.' Und das Problem dabei ist vor allem, dass alle anderen Kinder Telefone haben. Sie werden Ihr Kind nur zum Paria machen, denn die Wahrheit ist, dass Kinder so ihr soziales Leben abwickeln und wir nicht Ich werde das wirklich ändern. Und es sind auch einige wirklich interessante Studien, die zeigen, wie Sie vorschlagen, dass Kinder, die tatsächlich mehr Text schreiben, in Bezug auf Depressionen und Angstzustände besser abschneiden. Ich meine, das macht irgendwie Sinn, sie haben mehr soziale Unterstützung.

Brett McKay: Lassen Sie uns also über diesen dritten Faktor sprechen, wie wir reagieren, und Sie zitieren einen Therapeuten in dem Artikel, dass die psychische Gesundheitskrise bei Kindern sich auf welche Weise selbst fortsetzen kann. Was ist da los?

Kate Julian: Also, ich denke, es gab viel Bewusstsein und Besorgnis über diese Dinge, aber ich denke, viele von uns, und sicherlich würde ich bis vor kurzem in dieser Kategorie sein, weiß eigentlich nicht, was Angst ist. Und so hören wir dieses Wort und wir denken, Angst schlecht, Kinder haben Probleme mit Angst, müssen Kind vor Angst schützen. Und was sich daraus ergibt, sind Dinge, die das Problem tatsächlich verschlimmern. Also, wie ich bereits sagte, wenn sich herausstellt, dass das, was wir aus einer großen Anzahl von Forschungen wissen, und ich hier innehalten würde, um zu sagen, dass Angst das Thema ist, das derzeit an der psychischen Gesundheit am besten verstanden wird, gibt es eine Menge Forschung darauf, und es ist wirklich solide. Wenn wir also wissen, dass das Kennzeichen von Angst die Vermeidung von Dingen ist, die Sie ausflippen.

Und dass der Weg, das zu behandeln, worauf wir näher eingehen können, darin besteht, sich diesem Ding auszusetzen und im Wesentlichen Resilienz dafür aufzubauen. Was passiert, wenn deine Eltern stattdessen versuchen, dich vor Unbehagen oder vor schwierigen Erfahrungen zu schützen, genau den Dingen, die es dir ermöglichen würden, den emotionalen Muskel aufzubauen, den du brauchst, um die Schwierigkeiten des Lebens zu tolerieren? Also, wenn Sie ein Kind sind, das wirklich schüchtern ist und Sie viel Angst haben, vom Lehrer angerufen zu werden, und Ihre Mutter gehört hat, dass Angst eine schlechte Sache ist und es ein großes Problem mit Angst gibt, wird Ihre Mutter es vielleicht tun Rufen Sie den Lehrer an, senden Sie ihm eine E-Mail und sagen Sie: „Bitte rufen Sie Lila nicht an. Es macht sie wirklich wütend. ' Das scheint also eine gute kurzfristige Lösung zu sein, aber es hilft Lila auf lange Sicht nicht. Eine Gruppe von Leuten, mit denen ich spreche, sagte immer wieder Versionen derselben Sache. Wir mussten darüber nachdenken, wie kurzfristige Gewinne zu langfristigen Schmerzen führen. Okay, in der Therapie sagen sie oft, dass die umgekehrten, kurzfristigen Schmerzen zu langfristigen Gewinnen führen können. Mit anderen Worten, der Umgang mit etwas Unangenehmem im Hier und Jetzt kann Ihnen helfen, langfristig besser damit umzugehen. Und es scheint, als hätten wir diese Logik auf den Kopf gestellt und tun etwas mit den besten Absichten, um Kinder davon abzuhalten, sich mit Dingen auseinanderzusetzen, die sie lernen müssen.

Brett McKay: Oh ja. Das, was mir aufgefallen ist, als Sie über diese Idee der psychischen Gesundheit von Kindern gesprochen haben, ist also eine Art Selbstbeständigkeit. Es hört sich so an, als würde die Angst der Eltern um ihre Kinder die Angst ihrer Kinder auf seltsame Weise aufrechterhalten. Die Eltern sind also sehr besorgt um ihre Kinder. Werden sie im College gut abschneiden? Werden sie das College erreichen, das sie brauchen? Geht es ihnen gut? Und aus diesem Grund fangen sie an, über die Eltern zu gehen, und die Kinder spüren das. Es reibt sich an den Kindern ab.

Kate Julian: Also ich habe so viele Dinge zu sagen. Ich weiß nicht, wo ich anfangen soll. Genau. Eine Sache, die ich nur schnell bemerken werde, wir wissen, dass Angst dazu neigt, in Familien zu reisen, und dass dies eine genetische Komponente hat, aber wie Sie sagen, gibt es auch eine Komponente im Erziehungsstil, oder? Und sicherlich ist ein Teil der Kultur, in der wir gerade für einige Familien leben, in denen akademische Leistungen in Bezug auf Ihre langfristigen Aussichten einen wirklich hohen Stellenwert zu haben scheinen, ein Teil davon. Ich denke aber auch, dass etwas grundlegenderes vor sich geht. Ich hatte kürzlich ein Gespräch mit Perry Class, einer prominenten Kinderärztin, die auch über die Geschichte der Kinder und die psychische Gesundheit schreibt, und sie machte einen wirklich interessanten Punkt. Sie sprach darüber, wie sie sich über dieses Rätsel Gedanken gemacht hatte und wie sie auf die Zeit ihrer Großmutter zurückblickte und zu mir sagte: „Sieh mal, meine Großmutter als Eltern hatte so viel mehr zu befürchten als wir ,' richtig?

Wenn Sie zu ihrer Zeit in einem Elternzimmer herumgegangen wären, hätten die meisten Menschen entweder die Erfahrung gemacht, ein Kind oder ein Geschwister verloren zu haben. Und doch, da die Kindheit so viel sicherer geworden ist und wir wirklich Fortschritte in Sachen Kindersterblichkeit gemacht haben, haben Eltern mehr Angst. Und sie sagte: „Warum ist das so? Warum, in diesem Moment, meine Großmutter, wenn es Halsschmerzen gab, die sich Sorgen machen mussten, dass dies Scharlach sein könnte und dass dies ihr Kind töten könnte, leben wir in unserem täglichen Leben nicht mit dieser Bedrohung und doch scheinen wir ängstlicher zu sein? '

Und sie sagte: „Ich denke, als die Dinge sicherer wurden, haben wir die Sicherheitslatte immer höher gelegt und uns auf das Nächste und das Nächste gefreut, was wir tun können, um Kinder sicherer zu machen. Und das ist alles großartig, aber zuerst sind es SIDS, dann Fahrradhelme, dann Autositze, und das alles führt zu dieser kniffligen Weltanschauung, dass es deine Schuld ist, wenn etwas Schlimmes passiert. ' Richtig? Als Elternteil im Alter ihrer Großmutter sagte sie, wenn ein Kind auf der Straße verletzt wurde, sagte niemand: 'Das ist die Schuld der Eltern.' Aber jetzt, wenn ein Kind verletzt wird, neigen wir dazu zu sagen: „Hat sie einen Helm getragen? War sie in einem Autositz? ' Wir möchten, dass alles vermeidbar ist, und diese Art von summiert sich dazu, wenn Sie ein Elternteil sind, eine Art Ansicht, dass alles auf Ihnen liegt. Und ich denke, das gehört auch dazu.

Brett McKay: Oh ja. Und was auch schwierig ist, ist, dass Eltern, glaube ich, sich dieser Idee der Helikopter-Elternschaft bewusst sind, dass es nicht gut ist, es ist nicht gesund für ihre Kinder, aber sie haben immer noch Schwierigkeiten, damit aufzuhören. Es ist schwer, keine Helikopter-Eltern zu haben.

Kate Julian: Ja. Ich denke, es gibt auch einen Teil dieses Schuldfaktors und das ist ein bisschen schwer zu besprechen, aber in einem der Programme, die ich mir in dem Stück oft anschaue, schien es… Ich werde es vielleicht bereuen, das gesagt zu haben Es schien etwas zu sein, das Mütter eher taten als Väter, und ich denke, als berufstätige Mutter und andere Leute, mit denen ich sprach, klangen ähnliche Noten. Wenn Sie im Alltag relativ wenig Zeit mit Ihrem Kind haben, möchten Sie nicht unbedingt vor dem Schlafengehen, beim Abendessen oder zu diesen anderen Zeiten, in denen Konflikte und Probleme auftreten, einen Schlag bekommen. Nach unten kämpfen, ob das Kind alleine schlafen gehen kann. Du willst nur, dass es funktioniert.

Brett McKay: Ja, du willst, dass es angenehm ist, weil du immer nur das eine hast, du wolltest ... Aber du hast einige Unterkünfte hervorgehoben. Wir haben über eine gesprochen, wenn ein Kind schüchtern ist, sagst du dem Lehrer, dass er das Kind nicht anruft, aber du bist ziemlich persönlich mit einigen Leuten geworden und sprichst über einige der wirklich ... Wenn jemand extreme Unterkünfte darüber sagt, essen seine Kinder nur eine bestimmte Art von Essen und das ist das einzige Essen, das sie jemals essen werden.

Kate Julian: Ja, also lassen Sie mich dieses Wort Unterkunft erklären, das zumindest für mich neu war. Dies ist ein Wort, das dieser Typ, insbesondere Eli Leibowitz, den ich auf dem Stück vorstelle, ein Psychologe im Yale's Child Study Center ist, der ein Programm gestartet hat, das Kinderangst hilft, indem es die Eltern direkt behandelt oder mit ihnen arbeitet, anstatt das Kind, und es ist super erfolgreich. Und er nutzt dieses Konzept der Unterkunft gerne. Unterkünfte sind, wie Sie sagten, die Art von Verhalten, über die ich bei der Berufung in der Schule gesprochen habe und die das Kind daran hindert, sich mit etwas befassen zu müssen. Und es ist ein schöner Begriff, denn er setzt voraus, dass alles, was die Eltern tun, auf etwas reagiert, das bereits existiert. Die Angst ist bereits da, die Eltern haben die Angst nicht verursacht, sie machen sie nur noch schlimmer, indem sie versuchen, das Kind zu polstern oder mit Luftpolsterfolie zu umwickeln.

Ich werde einige Beispiele erwähnen, die irgendwie besonders lebendig erscheinen. Man hatte mit einem Kind zu tun, das Essstörungen hatte, die so intensiv waren, dass sie zu einer Angststörung aufstiegen. Dieses Kind, das fünf oder sechs Jahre alt war, als es im Yale Child Study Center behandelt wurde, ließ seine Eltern über drei Jahre buchstäblich Tausende von türkischen Brotmahlzeiten essen. Dieses Kind aß im Grunde nichts als trockene Cheerios zum Frühstück und Putenbrot zum Mittag- und Abendessen. Und seine Eltern waren so bodenständig und nett und liebenswürdig. Ich habe es wirklich genossen, mit ihnen zu reden. Sie hätten es auch getan. Sie hatten einen großartigen Sinn für Humor. Sie waren in diese wirklich seltsame Situation geraten, in der das Kind anfangs auf der Intensivstation war und einige Probleme mit der Ernährung hatte, und als er anfing, feste Nahrung zu sich zu nehmen, waren sie sehr, sehr besorgt, ihn zu behalten genährt. Und als er eine Vorliebe für dieses Essen und dann eine echte Abneigung zum Ausdruck brachte, die sich später in Angst vor anderen Lebensmitteln verwandelte, gaben sie sich einfach weiter hin und gaben sich weiter hin.

Und es wurde so schlimm, dass sie tatsächlich jemanden brauchten, der ihnen dabei half, aus dieser Falle herauszukommen. Und in ihrem Fall bestand ein Teil der Lösung darin, dass sie anfangen mussten, mit ihrem Kind zu Abend zu essen, damit er einem ziemlich normalen Bereich ausgesetzt war Lebensmittel. Weil ich denke, der Punkt ist, wenn sie sich 3000 Mal selbst Putenbrot essen müssten, was auch immer es war, wäre dies niemals passiert. Aber wir kommen in diese lustigen Muster, nur um den Tag zu überstehen.

Brett McKay: Richtig, Sie nehmen Ihr Kind auf, damit Sie den Tag irgendwie überstehen können.

Kate Julian: Ja.

Brett McKay: Aber wie Sie sagten, zeigt die Forschung, dass Sie die Angst nur verschlimmern, weil die Art und Weise, wie Sie die Angst überwinden, konfrontiert ist und irgendwie lernt, wie man mit den Gefühlen des Unbehagens umgeht.

Kate Julian: Ja, und die Forschung zu dieser Idee, dieser entgegenkommenden Idee, ist wirklich ziemlich klar und überwältigend. Fast alle Eltern ängstlicher Kinder verhalten sich so, dass es praktisch universell ist. Und je mehr sie es tun, desto schlimmer wird die Angst und desto länger hält sie an. Und Sie wissen, dass die Ergebnisse, die sie mit diesem von ihnen entwickelten Programm namens Space erzielen, wirklich bemerkenswert sind, und es scheint tatsächlich genauso effektiv zu sein wie jede andere Behandlung von Angstzuständen und vielleicht noch mehr, und sie haben es auch veröffentlichte einige gute solide Studien dazu.

Brett McKay: Eine andere Sache, die Sie hervorheben, ist die Art und Weise, wie wir Eltern sind und uns anpassen möchten, und sicherzustellen, dass sich unsere Kinder wohl fühlen und dass sie sich nicht unwohl fühlen, aber gleichzeitig bekommen wir dieses Ding, wo wir auch wollen, dass sie reifen schneller als normal: Als ob wir möchten, dass sie lesen können, wenn sie in der Vorschule sind, aber wir nehmen sie trotzdem auf und wollen sie irgendwie unschuldig halten. Ich meine, was sind einige Beispiele dafür, wo Sie Kinder haben, die sowohl reifer, reifer und kindlicher sind als Kinder in früheren Generationen?

Kate Julian: Ja, das ist etwas, was ich gerade als Eltern bemerkt habe. Ich glaube, ich habe erwähnt, dass ich am Anfang einen Sechsjährigen und einen Zehnjährigen habe. Und es wurde ziemlich viel darauf geachtet, wie die Vorschule an vielen Orten in den letzten Jahren akademischer geworden ist, und dies ist ein Teil des Abwärtstrends, der folgt, wenn der Kindergarten zur neuen ersten Klasse oder zur neuen zweiten Klasse wird. Es gibt also all diese frühen akademischen Inhalte in vielen Vorschulen, in denen, wie Sie sagten, Vierjährigen das Lesen beigebracht wird. Abgesehen von der Frage, ob dies für die Entwicklung angemessen ist, glaube ich nicht, dass dies der Fall ist. Es ist ein wirklich seltsamer Kontrast zu der Tatsache, dass beispielsweise Kinder später und später auf die Toilette gehen, als ob dies wirklich nicht ungewöhnlich wäre Zeigen Sie einen Vierjährigen, der immer noch Klimmzüge trägt.

Und ich erinnere mich nicht an die Zahlen auf meinem Kopf, ich habe sie in dem Stück, aber wenn man sich die Trends beim Toilettentraining in den letzten Jahrzehnten ansieht, ist das ziemlich bemerkenswert. Früher waren fast alle Kinder im Alter von zwei Jahren auf Toilette. Und jetzt ist es ungefähr ein Jahr her. Und ich denke, es ist ein Beispiel für eines dieser Dinge, das für das Kind freundlich zu sein scheint, Dinge einfach nicht zu pushen. Ich weiß als Elternteil, dass es ein Beispiel für etwas ist, das dem Elternteil freundlich erscheint. Es ist genau wie eines der Dinge, mit denen sich niemand befassen möchte. Wir eilen alle. Ich erwähnte in dem Stück, dass wir in meinem Fall eines dieser Töpfchen-Trainings-Bootcamps durchgeführt hatten, in denen Sie das ganze Wochenende mit dem Ding verbringen sollten, und ein paar meiner Freunde sagten: 'Das ist verrückt. Wie kann ich jemals ein Wochenende räumen, um nichts anderes als das zu tun? “ Aber im Laufe der Zeit ist es natürlich mehr Zeit für die Eltern. Und es gibt Ihnen diese lustige Situation, in der wir unsere Kinder dazu auffordern, zu viel und zu wenig gleichzeitig zu tun.

Ein weiteres Beispiel dafür, das mir aufgefallen ist, als ich den Abwärtstrend im Zeitalter der Smartphone-Akzeptanz oder das Alter, in dem wir Kinder-Smartphones kaufen, beobachtet habe, das weiter nach unten tendiert, ist, dass wir diese Situation haben, in der Viele Viertklässler haben Smartphones. Meine Tochter ist eine Viertklässlerin. Und dennoch glauben viele Viertklässler nach Angaben der Eltern, die ich kenne, und nach Angaben der Kinder in ihrer Klasse immer noch an den Weihnachtsmann. Und hier gibt es nur einen sehr seltsamen Widerspruch, oder? Als ob wir unsere Kinder einerseits so sehr babysitten und ihnen dann ein Werkzeug geben, von dem wir wissen, dass es gute Seiten hat, wie wir es zuvor in Bezug auf die SMS gesagt haben, aber es hat auch einige intensive Seiten. Als würdest du deinem Kind ein Werkzeug geben, mit dem es PornHub sehen könnte. Sie geben Ihrem Kind ein Werkzeug, mit dem es auf eine ziemlich intensive Art und Weise, die niemals nachlässt, im Internet gemobbt werden kann.

Ich weiß nicht genau, was ich mit diesem Widerspruch anfangen soll, aber ich weiß, dass es eine wirklich schlechte Kombination ist, wenn Kinder die High School erreichen, wenn man Kinder hat, die einfach kein bestimmtes Grundleben gelernt haben Fähigkeiten, und doch müssen sie mit diesem wirklich intensiven akademischen Druck umgehen. Ich finde das nicht gut.

Brett McKay: Nein, ja. Also haben wir darüber gesprochen ... Die Art und Weise, wie die Forschung zeigt, dass Sie diese Angst frühzeitig behandeln können, indem Sie Kinder nur ihren Beschwerden aussetzen, und diese Idee von Ihnen muss die Kinder scheitern lassen und kurzfristig kämpfen, damit die Dinge in der Zukunft besser werden langfristig. Bei vielen Experten, mit denen Sie sprechen, ist es wichtig, dass sich Kinder unwohl fühlen. Was sind einige gesunde Möglichkeiten, wie Sie Ihre Kinder dazu bringen können, sich zu fühlen oder Ihre Kinder dazu zu bringen, sich unwohl zu fühlen.

Kate Julian: Ja, und ich mache mir manchmal Sorgen, wenn ich darüber spreche und wenn ich darüber schreibe, dass ich mich anhöre, als wäre ich völlig sadistisch. Und ich hoffe wirklich, dass dies nicht der Fall ist. Es war sicherlich mein Eindruck, als ich zu Beginn mit einigen dieser Leute sprach, dass ich dachte: 'Warum redest du so viel über Unbehagen?' Einer der Therapeuten, mit denen ich gesprochen habe, sagte denkwürdigerweise: „Wenn ich anfange, mich mit einem Elternteil eines Kindes zu befassen, das große Angstprobleme hat, ist dies eines der ersten Dinge, die ich sie frage: Wie macht Ihr Kind es, wenn es unangenehm heiß ist? ? Wie geht Ihr Kind mit unangenehmer Kälte um? Wie geht Ihr Kind damit um, wirklich hungrig zu sein? “ Und das soll nicht heißen, dass wir unsere Kinder extremer Hitze, Hunger oder Ähnlichem aussetzen müssen. Aber wenn Sie anfangen, einen Schritt zurückzutreten und zu denken: 'Nun, warum haben Kinder mehr Probleme mit diesen Dingen?' Wenn Sie sich einige Unterschiede zwischen meiner Kindheit und der Kindheit der meisten Kinder von heute ansehen, gibt es einige interessante Hinweise auf Dinge, die hier eine Rolle spielen könnten.

Vor ein paar Generationen gingen fast alle Kinder zur Schule, egal ob zu Fuß oder mit dem Fahrrad. Jetzt tun es fast keine. Dafür gibt es eine Vielzahl von Gründen, aber ich kann mich als Kind definitiv daran erinnern, dass Ihnen das Gehen zur Schule bei unangenehm warmem und kaltem Wetter etwas beigebracht hat. Es war nicht unbedingt sehr angenehm, aber Sie haben gelernt [27:42] ____. Die Zahl der Kinder, die Aufgaben zu erledigen haben, ist wirklich auffällig gesunken. Eine Studie, die ich mir angesehen habe, sagte ungefähr: '72% der Eltern sagen heute, dass sie Aufgaben hatten, die aufgewachsen sind, und 27% geben ihren Kindern jetzt Aufgaben.' Bei Jugendlichen ist ein ähnlicher Rückgang der Arbeitsplätze zu verzeichnen, sei es nach der Schule oder im Sommer. Ich denke, was für mich all diese Dinge vereint, ist nicht unbedingt: 'Oh, diese Dinge sind von Natur aus tugendhaft.' Wir können darüber diskutieren. Aber sie alle geben Ihnen Erfahrung mit unangenehmen und manchmal unangenehmen Dingen. Und so habe ich mit meinen eigenen Kindern angefangen, die Hausarbeit zu verdoppeln und habe versucht, langsamer zu werden, weil ich so schnell hineinspringe und sehr geringfügige körperliche Beschwerden vermeide. Ja.

Brett McKay: Yeah Nein. Das habe ich bei meinen Söhnen erlebt. Sie haben endlich hier in Oklahoma mit Baseball angefangen. Sie haben das geöffnet und normalerweise ist Baseball im Frühling, wo es angenehm ist. Jetzt in Oklahoma waren es 97 Grad.

Kate Julian: Oh Gott.

Brett McKay: Und er hatte Übung und sagt: 'Oh, es ist so heiß.' Ich mag: 'Ich weiß. Trink einfach viel Wasser. Du wirst ok sein.' Und es schien ihm gut zu gehen, und ich sagte: 'Das ist gut für ihn.'

Kate Julian: Ja.

Brett McKay: Das andere, worüber Sie sprechen, wo Eltern versuchen, das Unbehagen von Kindern zu lindern, ist, wann immer Ihr Kind Bein- oder Armschmerzen hat ... Es ist wie 'Ich will Tylenol.' Gib ihm sofort Acetaminophen.

Kate Julian: Ja, ich bin so schuldig.

Brett McKay: Ja. Ja.

Kate Julian: So schuldig. Dies war eines der Dinge, über die ich nachgedacht habe, als ich daran gearbeitet habe. Ich habe in den Medizinschrank geschaut und gefragt: 'Oh mein Gott, ich habe Kinder Advil und Kinder Tylenol in drei verschiedenen Geschmacksrichtungen.' Ich mag also nicht nur: 'Oh, dein Bein tut weh, lass uns dir etwas Medizin geben, sondern welchen Geschmack möchtest du?'

Brett McKay: Richtig. Nein, ja, 'ich will diesen Geschmack.' Das haben wir jetzt. Ich habe diese Debatte auch in unserem Haushalt geführt. Und als ich ein Kind war, war meine Mutter wie ... Ich denke, was sie tat, war wie: 'Oh ja, hier werde ich etwas Aspirin aufbrechen und es in etwas Wasser und in einen Löffel geben', und es schmeckte widerlich.

Kate Julian: Ja. Total.

Brett McKay: Ich habe das nie getan. Ich sagte: 'Ich werde das Bein verletzen.'

Kate Julian: Tough das raus.

Brett McKay: Ja, ich werde es schwer haben. Ja, es gibt Möglichkeiten, wie Eltern ihre Kinder dazu bringen können, sich unwohl, gesund und sicher zu fühlen. Das bedeutet nicht, dass Sie Ihr Kind durch das Bootcamp oder was auch immer bringen müssen. Aber lassen Sie sie sich einfach damit abfinden, sich unwohl zu fühlen.

Kate Julian: Ja. In unserem Haus haben wir zum Beispiel mehr Wanderungen gemacht. Dies ist teilweise nur die Tatsache, dass der Sechsjährige jetzt sechs Jahre alt ist und sich in einem praktischeren Alter dafür befindet. Aber ja, deine Füße wie gut und müde zu machen, ist keine schlechte Sache.

Brett McKay: Richtig. Ja, und dann, wenn sie anfangen sich zu beschweren, sagen sie: „Oh, tut mir leid. Es wird dir gut gehen. Du wirst in Ordnung sein. ' Ein anderer Weg, darüber zu sprechen, wie wir die Unschuld unseres Kindes bewahren, ist, dass wir es oft von schwierigen Themen, Medien, Nachrichten usw. fernhalten. Und es kommt von einem guten Ort, Sie möchten, dass Ihre Kinder ihre Kindheit haben, aber glauben Sie, dass ein gewisser Schutz vor dem, was in der Welt vor sich geht, tatsächlich dazu beitragen kann, die Angstgefühle zu verstärken?

Kate Julian: Ja, ich denke das kann es. In dem Artikel habe ich mich also gegen Ende wirklich kurz mit dieser Frage befasst. Ich habe über einige Forschungsergebnisse gesprochen, auf die ich gestoßen bin, als ich an dem Artikel darüber gearbeitet habe, wie Kinder auf das Erdbeben von Loma Prieta 1989 in der Gegend von San Francisco reagiert haben. Und diese Forschung ist mir aufgefallen, weil ich 11 Jahre alt war und zu dieser Zeit in dieser Gegend lebte und durch das Erdbeben sehr erschüttert war. Ich erinnere mich, dass es im selben Jahr passiert ist, als sich meine Eltern getrennt haben. Und die Kombination dieser beiden Dinge, das Auseinanderbrechen ihrer Ehe und die Erkenntnis, dass an einem zufälligen Dienstagnachmittag der Boden ohne Vorwarnung sehr, sehr stark beben und viele Menschen töten konnte, war ziemlich destabilisierend. Und was dieser Kinderarzt, der sich mit den Reaktionen der Kinder auf das Erdbeben befasste, herausfand und dies auf verschiedene Weise studierte, aber eine der lebendigeren Möglichkeiten besteht darin, dass Kinder anschließend Bilder des Erdbebens zeichnen.

Er stellte fest, dass diejenigen, die seltsamerweise weniger intuitiv dunkle Bilder des Erdbebens zeichneten und Tod und Zerstörung zeigten, in den kommenden Monaten in Bezug auf ihre Gesundheit tatsächlich besser abschnitten. Ihre körperliche Gesundheit, Anzeichen dafür, dass ihr Körper unter Stress und Entzündungen stand, waren geringer als bei den Kindern, die wirklich fröhliche Sonnenbilder zeichneten, wie zum Beispiel „Alles ist gut“ -Bilder. Und ich begann mich zu fragen, warum das so sein könnte. Und nachdem mein Artikel veröffentlicht wurde, habe ich mich noch etwas genauer damit befasst, denn die COVID-Landschaft hat mich wirklich neugierig gemacht, wie wir mit Kindern darüber sprechen sollen, was gerade los ist. Und es gibt ein paar Dinge, die wirklich auffällig waren. Erstens gibt es eine Menge Forschung, die in der Vergangenheit veröffentlicht wurde, etwa 20 Jahre, im Grunde genommen seit dem 11. September, und sich mit dem befasst, was Kinder wissen und bemerken, was los ist.

In Bezug auf Katastrophen, Notfälle, wirklich große traumatische Dinge, die in der Welt um sie herum passieren können. Das Ergebnis all dessen ist, dass Medienpräsenz für sie keine großartige Möglichkeit ist, Informationen zu erhalten. Das ist wahrscheinlich keine Überraschung, oder? Dieses Herumsitzen und Rund-um-die-Uhr-Kabelnachrichten über diese oder jene Katastrophe macht Kinder auf nicht hilfreiche Weise verrückt. Was mich jedoch überraschender und interessanter machte, war, dass auch das entgegengesetzte Extrem zutraf, dh Kinder, deren Eltern versuchten, sie vollständig vor dem zu schützen, was vor sich ging, und nicht mit ihnen darüber sprachen und ihnen nicht sagten, was war los, tat auch wirklich schlecht. Ein konkretes Beispiel dafür ist der Bombenanschlag auf den Boston-Marathon in der Gegend von Boston. Ich glaube, der größte Teil einer Woche und die Schule wurden abgesagt, und es gab eine Art ähnliches wie bei COVID, das Gefühl, nach draußen zu gehen des Hauses war unsicher, und die Kinder, deren Eltern nicht mit ihnen sprachen, hatten die schlechtesten psychischen Ergebnisse.

Ich könnte immer weiter darüber reden, weil es faszinierende Dinge sind, aber das Ergebnis davon und einige andere Untersuchungen, die sich mit Kindern befassten, deren Eltern unheilbare Krankheiten haben oder Kinder, die unheilbare Krankheiten haben, und wie sich das Sprechen mit ihnen oder das Nicht-Reden mit ihnen auswirkt Sie. Unter dem Strich bemerken Kinder eine Menge, ob wir ihnen sagen, was los ist oder nicht, sie wissen, dass etwas nicht stimmt. Und was sich auch herausstellt, wenn wir nicht mit ihnen sprechen, finden sie Erklärungen für das, was vor sich geht, besonders wenn sie jünger und sehr egozentrisch sind und sich für das einsetzen, was sie magisches Denken nennen Mit Erklärungen für das, was los ist, sind sie viel schlimmer als die Realität. Wenn Mama krank ist und Mama dir nicht sagt, dass sie krank ist, denkt das Kind, dass etwas mit Mama nicht stimmt, was ich verursacht habe. Es gibt buchstäblich eine Menge Beweise dafür. Ich denke, wir müssen mit Kindern reden. Ich bin neugierig. Wenn ich Ihnen also eine Frage stellen darf, wie gehen Sie damit um, mit Ihren Kindern in dieser Zeit?

Brett McKay: Ja. Also haben wir mit ihm über die COVID-Sache gesprochen und dann auch darüber, was gerade mit dem Protest und den sozialen Unruhen los ist, und wir hatten ein Gespräch. Jede Woche haben wir ein Familientreffen und wir haben uns mit den Kindern zusammengesetzt. Sie sehen dieses Zeug in den Nachrichten, nehmen es auf und wir mussten mit ihnen sprechen. Mit den Kindern kann man nicht zu tief gehen, mit einem Sechsjährigen über die Rassengeschichte der Vereinigten Staaten. Wir fragten: 'Weißt du, was Rasse ist?' Und meine Tochter sagt: 'Du meinst rennen?' Und wir sind wie ... Sie ist sechs. Und du sagst: 'Oh Mann. Ich bin wie, ich bin im Begriff zu verwöhnen. Ich bin dabei, sie aus dem Garten zu holen und ihr die Frucht der Erkenntnis von Gut und Böse zu geben. ' Aber ja, wir versuchen, dieses Gespräch zu führen und was los ist, wie kompliziert und schwierig es ist, und sie scheinen es zu verstehen, und dann scheinen sie nicht besonders daran interessiert zu sein, sie sagt: 'Okay' und dann mach einfach weiter und mach etwas anderes.

Kate Julian: In diesem Alter ist es so schwierig, weil ich mit meinem Sechsjährigen zu Beginn des COVID-Materials versucht habe, ihn ein Kindervideo ansehen zu lassen, das online gut sein sollte, um zu erklären, was COVID ist und warum Sie sollte deine Hände waschen und dies, das und das andere, und er handelte völlig gelangweilt und nicht interessiert. Und ich hielt nach diesem Spruch fest: Willst du darüber reden? Haben Sie irgendwelche Fragen? Das ist ziemlich komisch. Wir gehen nicht zur Schule. Wir werden nicht arbeiten. Und er sagte immer: 'Nein, nein, nein.' Und dann ließen wir ihn in den ersten Wochen, in denen unser Fernunterricht nicht lief, ein kleines Tagebuch führen, und ich versuchte nur, sie dazu zu bringen, ein wenig an seiner Handschrift zu arbeiten. Und ich meinte: 'Schreibe jeden Tag einen Satz darüber, was du an diesem Tag getan hast, damit du dich an diese seltsame Zeit erinnern kannst.'

Und anfangs waren die Sätze so banal, als hätte ich heute ein Schinkensandwich gegessen, dass ich heute mit Clara Touch Football gespielt habe. Und dann, an einem der Tage, an denen er heute schrieb, bin ich am Leben, und ich nutzte das als Gelegenheit, um noch mehr mit ihm zu sprechen, und er war sehr schüchtern darüber, dass er sich offensichtlich Sorgen darüber machte, was los war viel tiefer als ich gedacht hatte. Das war also interessant für mich. Eines der kniffligen Dinge bei all diesen Nachforschungen ist, dass Sie mit einem etwas älteren Kind wie meinem 10-Jährigen sagen: „Nun, sie sollen nicht fernsehen, aber Sie sollen reden zu ihnen darüber. ' Und das belastet die Eltern sehr. Es tut. Das ist also eine schwierige Sache.

Brett McKay: Nein, ich habe auf meine Kindheit geschaut. Mein Vater, als er von der Arbeit nach Hause kam, arbeitete er den ganzen Tag, also saß er da und schaute sich die nächtlichen Nachrichten mit Dan Rather an und dann schaute er, was auch immer, ich weiß nicht, Miami Vice. Und so zeigt dieser Polizist, und als Kind hatten Sie jetzt nur einen Fernseher, und das mussten Sie auch sehen, wenn Sie fernsehen wollten. Und so fühle ich mich wie ich, vielleicht erinnere ich mich nur irgendwie an meine Kindheit, dass ich reifer war als meine Kinder, aber vielleicht bin ich es, weil meine Kinder mit ihrem Medienkonsum einfach ihr Lieblings-YouTube sehen Kanal, das ist es, und sie sind nie etwas anderem ausgesetzt.

Kate Julian: Ich denke, das ist so ein interessanter Punkt und ich wundere mich immer wieder darüber. Ein Teil davon ist, dass wir eine Familienversion von Filterblasen im Allgemeinen haben. Wir sehen und lesen alle verschiedene Dinge, und ich weiß nicht genau, was ich davon halten soll, ist es eine gute oder eine schlechte Sache, aber es gab eine solche Aufnahme von Nachrichten, die sich in letzter Zeit speziell an Kinder richten. einiges davon nach COVID. Also hat Lester Holt eine NBC News für Kinder-Sache, die ich kürzlich gesehen habe und die ziemlich gut war. Einige Zeitungen produzieren Kinderabschnitte, wenn noch jemand die Zeitung bekommt. Es gab ein paar andere Beispiele, die mir in den Sinn kamen, dass ich jetzt Dinge vergesse, die ich kürzlich gesehen hatte, diese Idee, dass es spezielle Neuigkeiten nur für Kinder geben sollte. Und ich habe gemischte Gefühle, ich denke, es ist definitiv besser als Kinder, die keine Nachrichten konsumieren, aber ich habe das Gefühl, dass die Nachrichten im Hintergrund sind. Dan Rather-Stil war in gewisser Hinsicht eine gute Sache. Mit anderen Worten, die Eltern und die Kinder konsumieren beide Dinge sogar passiv, und ich denke, es gibt nur die Möglichkeit, sich dort zu unterhalten.

Sie haben auch erwähnt, dass Sie mit ihnen über George Floyd, Proteste und Polizeigewalt und diese ganze Reihe von Dingen gesprochen haben, und ich denke, das ist auch wirklich schwierig. Ich habe gesehen, wie die Sesamstraße am Samstag ein CNN-Rathaus mochte, und ich habe versucht, das mit meinem 6-Jährigen zu sehen, und es war nicht so toll, wie ich es mir vorgestellt hatte. Es ist nur schwierig. Ich werde es jedoch sagen, und dies unterstreicht nur, was ich zuvor erwähnt habe. Auch hier wird untersucht, was passiert, wenn weiße Eltern nicht speziell mit ihren Kindern über Rassen sprechen, und es geht nur auf diesen Punkt zurück, an dem Kinder Dinge aufgreifen und möglicherweise ihre eigenen Schlussfolgerungen ziehen.

Es gab eine Studie der University of Texas, über die in diesem Buch NurtureShock von Po Bronson und Ashley Merryman vor vielleicht 10 oder 12 Jahren geschrieben wurde. Und diese Eltern von Kindern ähnlichen Alters wie Ihr 6-Jähriger und mein 6-Jähriger sagten alle: „Wir reden nie über Rassen, weil wir Farbenblindheit fördern wollen und wir die Idee fördern wollen, dass jeder der ist gleich. Wir wollen das nicht einmal als Kategorie einführen. ' Und was sie bei den Kindern fanden, ist, dass die Kinder es nicht weggenommen haben, sondern etwas anderes weggenommen haben, wie „Huh“, als die Forscher sie fragten: „Was denken deine Eltern? von schwarzen Menschen? Sind schwarze Leute nett? ' Sie waren zu dem Schluss gekommen, dass schwarze Menschen nicht nett sein dürfen, weil ihre Eltern keine schwarzen Freunde hatten. Es ist schwierig, es ist schwierig und ich habe die Antwort keineswegs herausgefunden, aber ich kämpfe damit.

Brett McKay: Sie haben also einige Möglichkeiten erwähnt, wie sich Ihre eigene Elternschaft geändert hat, nachdem Sie diesen Artikel recherchiert und geschrieben haben. Es gibt mehr Aufgaben und mehr Wanderungen. Gibt es noch andere Möglichkeiten, wie sich Ihre eigene Elternschaft aufgrund dieses Artikels geändert hat?

Kate Julian: Ja, also zurück zu dem einen Programm, mit dem ich gesprochen habe, und eher aus Yale heraus, dem Raumfahrtprogramm, das mit den Eltern zusammenarbeitet, um sie dazu zu bringen, diese Unterkünfte nicht mehr zu machen. Es gibt einen Aspekt dieses Programms, den ich nicht hervorgehoben habe, der wirklich entscheidend dafür war, wie ich Dinge geändert habe. Das Akronym SPACE des Programms steht für Supportive Parenting, Anxiety irgendetwas oder etwas anderes. Und der unterstützende Teil ist wirklich wichtig. Was sie gefunden und beobachtet haben, ist, dass Eltern dazu neigen, zwischen einem Extrem und dem anderen zu wechseln, und oft sogar innerhalb einer Familie ein Elternteil der super entgegenkommende ist, oft die Mutter und ein Elternteil, vielleicht öfter der Vater, wenn Da ist Papa, wird eher ein harter Liebesmensch sein. Und was am besten funktioniert, ist etwas in der Mitte, in dem Sie nicht entgegenkommen, aber Sie geben dem Kind Trost und drücken Empathie und all das aus. Und es klingt einfach, aber ich denke manchmal neigen wir dazu, auf das eine oder andere Extrem zu gehen.

Also habe ich persönlich versucht zu denken: 'Okay, ich werde aufhören, Unbehagen so sehr zu verhindern, aber ich könnte proaktiver sein, wenn es nur um altmodischen Komfort geht.' Und es klingt so albern, wenn ich es sage. Aber auch hier machte ein Freund eines Kinderpsychiaters, mit dem ich gesprochen habe, dasselbe und ich fand es wirklich tiefgreifend. Wir denken in diesem Moment nicht immer, dass es ausreicht, nur Komfort zu bieten. Wir denken, wir müssen das Problem beheben, die Frage beantworten, die Antworten kennen und eine Lösung finden. Und sie sagt: 'Das ist wirklich nicht das, was Eltern früher waren, und es ist wirklich nicht das, was Eltern wahrscheinlich sein sollten.' Manchmal reicht es gerade zu sagen: 'Es tut mir leid, dass schlimme Dinge passieren, die stinken.' Abhängig vom Alter des Kindes und des Kindes: 'Lass uns einfach eine Weile kuscheln' oder 'Lass uns einfach darüber reden und einfach zustimmen, dass es scheiße ist, was passiert ist.' Und so habe ich versucht, mehr davon zu tun als 'Lass mich aufladen und es reparieren'. Verhindern Sie nicht die Beschwerden, sondern bieten Sie etwas Komfort.

Brett McKay: Nun, Kate, wohin können die Leute gehen und mehr über den Artikel und deine Arbeit erfahren?

Kate Julian: Ja, wenn Sie sich den Artikel ansehen möchten, können Sie ihn finden, indem Sie sich meinen Twitter-Handle ansehen, Kate Julian, nur @katejulian. Oder wenn Sie auf die Website von The Atlantic gehen und nach Anxious Child suchen, sollte diese sofort angezeigt werden.

Brett McKay: Fantastisch. Nun, Kate Julian, danke für deine Zeit. Es war mir ein Vergnügen.

Kate Julian: Es war so schön mit dir zu reden. Nochmals vielen Dank, dass Sie mich zurück haben.

Brett McKay: Mein heutiger Gast war Kate Julian. Sie ist Autorin bei The Atlantic und wir haben über ihren Titelartikel bei The Atlantic mit dem Titel 'Was ist mit der amerikanischen Kindheit passiert?' Gesprochen. Probieren Sie es aus, es ist unter theatlantic.com erhältlich. Lesen Sie auch unsere Shownotizen unter aom.is/childhoodanxiety, wo Sie Links zu Ressourcen finden und sich eingehender mit diesem Thema befassen können.

Nun, das schließt eine weitere Ausgabe des AoM-Podcasts ab. Besuchen Sie unsere Website unter artofmanliness.com, auf der Sie unsere Podcast-Archive sowie Tausende von Artikeln finden, die wir im Laufe der Jahre über so ziemlich alles geschrieben haben, was Sie sich vorstellen können. Und wenn Sie werbefreie Folgen des AoM-Podcasts genießen möchten, können Sie dies mit Stitcher Premium tun. Gehen Sie zu stitcherpremium.com, um sich anzumelden. Verwenden Sie Code, Männlichkeit und testen Sie einen Monat lang kostenlos. Laden Sie nach der Anmeldung die Stitcher-App in Android oder iOS herunter und genießen Sie werbefreie Folgen des AoM-Podcasts. Und wenn Sie dies noch nicht getan haben, würde ich es begrüßen, wenn Sie sich eine Minute Zeit nehmen, um uns eine Bewertung zu Apple Podcast oder Stitcher zu geben. Wenn Sie dies bereits getan haben, können Sie die Show mit einem Freund oder Familienmitglied teilen, von dem Sie glauben, dass es etwas daraus machen würde. Wie immer vielen Dank für die fortgesetzte Unterstützung. Bis zum nächsten Mal ist dies Brett McKay, der Sie daran erinnert, nicht nur den AoM-Podcast anzuhören, sondern auch das, was Sie gehört haben, in die Tat umzusetzen.